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为什么爱坛的人不喜欢民国风民国范儿?

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2012-4-25 22:38:51 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 楚天 于 2013-6-28 22:07 编辑

    听了个讲座,感觉不错,当时听众反应好象也不错,就把其内容转到俺的爱坛日志。但收到的反应出乎俺意料,选“搞笑”的人最多,似乎多数朋友很不以为然?是大家误读了讲座主题,还是我误读了大家的反应?

    http://www.aswetalk.org/bbs/home ... kforward=1&id=10501


    张充和在重庆画的仕女图,上有章士钊、沈允默等名家的题诗:


    关于这幅《仕女图》的来历(张昌华撰文):

       《仕女图》原为郑肇经先生收藏。郑肇经是我国第一批留德博士,水利专家。抗战时期他是重庆水利实验处负责人,长张充和20岁的父执辈。因两人都喜翰墨丹青并擅诗词,遂结成亦师亦友的忘年交。1944年,张充和尚待字闺中,供职于教育部,常到沙坪坝郑肇经办公室讨教、玩耍。某次去时,郑不在。张充和便信手用办公桌上的纸墨作画。画意是沈尹默的小诗“四弦拨尽情难尽,意虽无声胜有声。今古悲欢终了了,为谁合眼想平生。”张充和用工笔刚画好仕女的眼线,加眉鼻口时,见主人回来了,怕长辈笑话她,忙害羞地将画稿塞进纸篓,被郑肇经止住。郑先生展读画稿,大加赞赏,“强迫”张充和画完。“凭着他指指点点将头画成”,因有事,张充和掷笔扭头要走,硬又被郑肇经拦住。张充和只得以几条虚线画毕仕女的身子和琵琶,并抄了沈尹默的诗及落款,交差。“真是虎头蛇尾,就算头是工笔,身是写意。琵琶弦子全是断的,叫她怎么弹呢?”张充和撒娇说:“我老师不是说‘意虽无声胜有声’吗?”一溜烟跑了。后来,郑肇经请章士钊、沈尹默、汪东、乔大壮等名流题词,装裱收藏。并翻拍成照片赠张充和留念。     张充和于1949年侨居美国。两人音讯杳然。暌违30年后,郑肇经始与张充和有音问。郑在致张的信中叹息:“十年动乱中,我所有的文物图书及字画等荡然无存。你写的字和画的仕女轴、图章,当然同归于尽。”他请张充和将《仕女图》照片复制一份给他,并希望写首小诗“什袭珍藏”,同时希望有生之年能晤聚。郑肇经对旧情的眷念,使张充和十分感动。她将《仕女图》照片放大,并作3首小令赠之。其诗作之一《菩萨蛮》云:     画上群贤掩墓草,天涯人亦从容老。渺渺去来鸿,云山几万重。     题痕留俊语,一卷知何所。合眼画中人,朱施才半唇。     1983年,张充和作离国后首次回归之旅,专程赴南京拜访郑肇经。时郑已垂垂老矣,夫人亦已过世。他拿出珍藏的《仕女图》照片,凄楚地说:“这上面人物,只剩我们两人了。”郑肇经90华诞,张充和不忘吟诗以贺:     百战洪流百劫身,衡庐闭户独知津。慧深才重成三立,如此江山如此人。     1989年郑肇经灵归道山。戏剧性的是1991年《仕女图》浮出水面,出现在苏州的书画拍卖会上。张充和获知,喜不自胜,委托苏州的四弟寰和拍下。物归原主,张充和百感交集,动情地说:“此时如泉白(肇经)还在,我是一定还他。因为他一再提到,一再思念那画上的朋友,一再要我珍重那个时期相聚的情景,一再要我写此回忆录。”面对这幅失而复得的《仕女图》,有朋友提请张充和题诗以记。张充和说:“我的喉头哽哽的,心头重重的。”高山流水,知音已无。她实在不忍作“我向花间拂素琴,一弹三叹为伤心”的苦吟了。



    ------------------------------------------------------------------------------------
    鉴于大家不肯停止讨论,把后面一跟帖的内容补充在这里,便于查询:

    我的那篇日志已经抄录了“民国范儿”的主要意思,特别突出了非政治的方面。民国历史我们都非常熟悉。原来以为这些足以支撑一个有意思的讨论了。没想到很多人还是来询问,或是质问,“民国范儿”这个词的定义。今天早晨第一次Google了一下“民国范儿”,抄录几条。


    陈丹青大概最先用这个词,但他作为画家只会举例:
    所谓“民国范儿”,先是一种“样子”吧,和如今满眼所见不一样。今人要“看”
    民国,只能是照片和影像了。去年的电视剧《潜伏》,有点像的,但民国的真滋味
    还在民国老电影:《马路天使》、《小城之春》、《神女》,《一江春水向东流》
    那时的导演和演员不知道什么“民国范儿”,他出来就是啊。
    你们新周刊今年发了一幅难得的照片,是胡适在美做大使,几个绅士淑女围着他,
    各人的装扮,姿态,室内的陈设,全是对的──单是这张照片,可写一篇民国与共
    和国文化差异的大论文──可是拍摄那一刻,他们哪在乎民国不民国。现在各驻外
    使馆,你见过吗?
    近年拍的所谓主旋律电影,那份肉麻,我宁可看五六十年代的《南征北战》、《鸡
    毛信》、《董存瑞》,一股活气:那才是货真价实的革命电影。“革命范儿”,也
    早没啦。你听听现在唱的老歌红歌革命歌,别说装腔,靡靡之音也不如,那是革命
    的自我调戏、自我作贱啊。
    ......
    http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-08-31/171621010599.shtml


    《翻阅杂志》:
    如果非要定义“民国范儿”的话,我想,或许可以用“贵族精神”来指称。
    西方人罗金斯曾说,贵族、领主对国王讲话的标准模板是:“和你一样优秀的我们
    向不比我们优秀的你发誓,如果你能遵守我们所有的法律的话,我们便接受你作为
    我们的国王,否则就不接受。”
    这,就是最典型的贵族情调。
    刘再复曾经归结了“贵族精神”的四大内核:第一是“自尊精神”,第二是“讲求
    原则”,第三是“保持低调”,第四是“淡薄名利”。
    这些精神特质,应该说多多少少都是与 “民国范儿”暗合的,也是现代社会知识分
    子所缺乏的。


    萧沉 :
    民国范儿是什么呢?就是被无产阶级泥腿子所批判的资产阶级人文形象和气质,就
    是穿衣戴帽要讲究,要得体,要像个人样,就是骨头和血液里要透着文明与文化气
    息。
    http://xiaochen.blshe.com/post/78/659752


    五岳散人:
    何谓“民国范儿”?这是指那代学人所特有的风范。学者应该具有的风范无非是两
    点,一个是智力诚实、一个是学术诚实。智力诚实指的是知之为知之,不强以不知
    为知,以己昏昏使人昭昭。学术诚实则说的是不可曲学阿世,用自己掌握的学术能
    力去歪曲事实为有权者背书。实际上后一点远比前一点难做到。
    民国学人为什么会有与后世不同的风骨?从大环境说,那代人遭逢大变局的冲击,
    为了探求改造旧有文化、而且本身就是旧有文化的践行者,加上西学东渐的外力,
    形成了自己独特的文化特质。这种特质在民国以后再未出现,是因为从文化传承上
    出现断裂,从此不能延续旧学命脉,直至知识分子成为某种意义的附庸,再无独立
    的精神谱系可供传承。


    张耀杰 :
    在我看来,面对“民国范儿”之类的模糊概念,最为科学也最为恰当的应对态度,
    是蔡元培在1935年写给何炳松的公开信中,所表现出的那种普世性的价值观念和人
    文精神:
    “现在最要紧的工作,就是择怎样是善,怎样是人类公认为善,没有中国与非中国
    的分别的。怎样是中国人认为善,而非中国人或认为不善;怎样是非中国人认为善,
    而中国却认为不善的。把这些对象分别列举出来,乃比较研究何者应取,何者应舍。
    把应取的成分,系统的编制起来,然后可以作一文化建设的方案,然后可以指出中
    国的特征尚剩几许。若并无此等方案,而凭空辩论,势必如张之洞‘中体西用’的
    标语,梁漱溟‘东西文化’的悬谈,赞成、反对,都是一些空话了。”
    蔡元培的这种普世性的价值观念和人文精神,表现在教育方面,就是他在担任校长
    期间赋予北京大学的北大精神:“仿世界各大学通例,循思想自由原则,取兼容并
    包主义。”表现在做人方面,就是他1916年在为堂弟蔡元康书写的对联中,所表述
    的严以律己、宽以待人的文明态度:“行不得则反求诸己;躬自厚而薄责于人。”
    像这样的价值观念和人文精神,才称得上是“民国范儿”的最高境界。


    朱平 :
    赫拉克利特说过:一个人不可能两次踏入同一条河流。莱布尼茨亦言:世上没有两
    片完全相同的树叶。而对于历史学家来说,历史却有着惊人的相似。比如晚清民初
    和春秋战国就非常类似:二者都时逢乱世,衮衮诸公拥兵自重,雄踞一方,厉兵秣
    马,却又彬彬有礼,小心翼翼地谨守着邦交礼仪,即便征伐讨杀,亦必师出有名─
    ─这种政治上的松懈直接催生了文化的繁荣,前者孕育出了决定中国思想走向的诸
    子百家,后者适逢“三千年未有之大变局”,风云际会,诞生了一批学贯中西、会
    通古今的大师。究竟是什么让那个时代人才辈出、群星璀璨?为什么长袍马褂的晚
    清遗老能和西装革履的留洋博士同台授业竞技?为什么物质极端匮乏的西南联大能
    培育出诺贝尔奖获得者?为什么北洋军阀屡动兵戈却又礼佛有加?为什么三一八惨
    案之后段祺瑞终身食素?为什么曹锟明明可以以武力逼宫,却非要以选举的方式问
    鼎总统──哪怕是使用贿赂的手段?为什么西安事变后张学良明知道护送蒋介石回
    南京会沦为阶下囚,却宁愿孤身犯险?到底是什么影响了他们的决策,造就了他们
    独特的做派和行事方式?


    许多朋友喜欢骂民国,我也曾喜欢骂,因为骂够了所以不再喜欢。其实连最有“民国范儿”的人物胡适也骂民国。他说:
    我们生存的这年头,看见的,听见的,往往都叫我们悲观、失望的──有时候竟可
    以叫我们伤心,叫我们发疯。这个时代,正是要我们培养我们信心的时候。没有信
    心,我们真要发狂自杀了。我们的信心只有一句话:努力不白费。没有一点努力是
    没有结果的。

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-4-25 23:57:03 | 只看该作者
    别人不知道,我个人是欣赏不了在亡国灭种的悬崖边上摆出的“优雅”姿态。脱了裤子也要爆原子弹的豪迈和悲壮(特别说明,不是悲情)更打动我心。

    点评

    +1  发表于 2013-6-27 18:43
    说的好!  发表于 2012-5-9 18:55
    +10086  发表于 2012-4-28 11:36
    +1  发表于 2012-4-26 19:58
    +1  发表于 2012-4-26 19:06

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    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2012-4-26 00:06:39 | 只看该作者
    luxueyou 发表于 2012-4-25 10:57
    别人不知道,我个人是欣赏不了在亡国灭种的悬崖边上摆出的“优雅”姿态。脱了裤子也要爆原子弹的豪迈和悲壮 ...

    你这个回答应当很有代表性。不过整个20世纪,中国大部分时间有难,前有内战、外战,后有饥荒、文革,那么是不是你认为,这大部分时间里,"优雅"的文化都是不合时宜的,只应欣赏某种"豪迈和悲壮"的文化?

    点评

    不过整个20世纪,中国大部分时间有难,证明了这个范儿,在大部分时间之内,是完全和国家方向和人民大众脱离的。  发表于 2013-12-29 06:43
    基本上是,主流文化不可能脱离社会现实,如果所谓的“范”是主流文化的话,应该反映出当时民族危亡的苦难。  发表于 2012-5-9 15:22
    印度人民发来贺电。  发表于 2012-4-28 13:56
  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-4-26 00:27:37 | 只看该作者
    在一个租界林立、包身工遍地、华工卖猪仔,没有什么工业基础,战乱频繁的国度谈民国风和民国范儿是非常搞笑的。10%人的温良恭谦让、衣食无忧VS 90%底层同胞的苦难。其实,走出北平、上海,走出书斋就会看到真实的中国,可惜这些民国范儿看不见。

    点评

    赞  发表于 2013-6-29 05:17
    +1  发表于 2013-6-27 18:44
    好!  发表于 2012-5-9 18:56
    hao  发表于 2012-4-27 13:30
    +1  发表于 2012-4-27 11:09

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    慵懒
    2020-1-15 02:37
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2012-4-26 00:33:24 | 只看该作者
    我不懂欣赏民国风民国范儿中的优雅,但我认为一个民族需要保持这种优雅的种子。它也许不能帮助保护我们这个国家民族,但它让我们这个国家民族更值得保护。

    点评

    就像美国保护最有文化的韩国一样。  发表于 2012-5-9 15:23
    同意下面这个点评,但这跟保留优雅文化不一定对立。  发表于 2012-4-26 00:57
    一个时代有一个时代的主要矛盾和历史任务  发表于 2012-4-26 00:40
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    6#
     楼主| 发表于 2012-4-26 00:38:23 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2012-4-25 11:27
    在一个租界林立、包身工遍地、华工卖猪仔,没有什么工业基础,战乱频繁的国度谈民国风和民国范儿是非常搞笑 ...

    这一点恕我无法赞同,你的概括比较“标准”,但可能不够全面。除了灾区、战乱区,民国时的乡村中很大一部分,可能比五十年代后期到七十年代的中国乡村还更“宜居”一点。

    点评

    做地主还是做佃农?  发表于 2013-12-29 07:40
    这个太不现实了鸟  发表于 2013-12-29 06:44
    宜居带引号,必须的  发表于 2012-5-9 18:57
    这有点太理想化了  发表于 2012-5-9 15:25
    扯淡。要是宜居,TG怎么就扎了根了?  发表于 2012-4-26 11:17

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-4-26 00:49:46 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-4-26 00:06
    你这个回答应当很有代表性。不过整个20世纪,中国大部分时间有难,前有内战、外战,后有饥荒、文革,那么 ...

    这就是郭德纲说的,我就爱吃个大蒜,还就着咖啡----其实不是大蒜就比咖啡好,关键是有人老说咖啡好看不起吃大蒜的。

    点评

    这民国范和中国农村没什么关系,最少我看我家祠堂里面的东西,那个时候的人穷得要死  发表于 2012-5-9 15:26
    +1.。所以,俺就压根没觉得民国范儿有什么优雅的。。。。一个字,装,另一个字,zuo....  发表于 2012-4-26 23:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-4-26 00:50:52 | 只看该作者
    民国范儿我很欣赏啊。说白了就是一种尊严。

    点评

    我觉得是只是一种做和装出来的尊严,掩耳盗铃罢了。  发表于 2013-12-29 06:45
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2012-4-26 00:53:05 | 只看该作者
    巴山 发表于 2012-4-25 11:33
    我不懂欣赏民国风民国范儿中的优雅,但我认为一个民族需要保持这种优雅的种子。它也许不能帮助保护我们这个 ...

    你的观点比较符合那个讲座的本意。本来“保护这个民族”即“救亡”,或许是最重要的任务,但并不是唯一的任务。失去所谓“优雅的种子”并不是“救亡”必须付出的代价。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2012-4-26 01:10:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2012-4-25 11:49
    这就是郭德纲说的,我就爱吃个大蒜,还就着咖啡----其实不是大蒜就比咖啡好,关键是有人老说咖啡好看不起 ...

    大家有点健忘吧,建国六十年了,喝咖啡的超过吃大蒜的才几年?再说了,即使现在吃大蒜不如喝咖啡神气,毕竟谁也管不着谁。当年可是“吃大蒜的”专政。

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    11#
    发表于 2012-4-26 01:11:33 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-4-26 01:10
    大家有点健忘吧,建国六十年了,喝咖啡的超过吃大蒜的才几年?再说了,即使现在吃大蒜不如喝咖啡神气,毕 ...

    现在就是喝咖啡的要翻上来,吃大蒜的吃惯了不愿意嘛。

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    呵呵!  发表于 2012-5-9 18:57
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-4-26 01:24:42 | 只看该作者
    其实那时候文人只是故作风雅。大部分文人都是很穷的。经济上没有能力风雅。倒是不少买办官商在客串风雅。民国范好似当年有一大批吃喝不愁风流倜傥才华横溢的知识分子,其实这不是民国文人的真正画面,连非主流都不是,顶多是个例。这玩儿大多是现在的人在附会而已。

    搞不好几十年以后,拍现在的连续剧也是瓜瓜宝宝国内国外满处跑,才子佳人啥的。这是现在中国读书人的景象么?主旋律还是苦逼屌丝在为饭票奋斗,找到一个老婆买个房的成功故事吧。

    满拧!

    点评

    然!  发表于 2013-6-29 05:19
    那是历史发明家们自己的“民国范”  发表于 2013-6-27 19:54
    好!  发表于 2012-5-9 18:58
    +1  发表于 2012-5-9 15:27
    hao  发表于 2012-4-27 13:34

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    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    13#
     楼主| 发表于 2012-4-26 01:32:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2012-4-25 12:11
    现在就是喝咖啡的要翻上来,吃大蒜的吃惯了不愿意嘛。

    俺还记得80年代把法国来访专家的咖啡偷来喝,感觉就象喝中药。

    咖啡有洋味,还是喝茶接近“民国范儿”。苏炜讲座里说:日本留下了茶道,台湾留下了茶艺,大陆则曾经贫乏得只剩“大碗茶”。

    点评

    英国人喝茶最有范,不过是奶茶,然后传回香港的大排档,和咖啡兑在一起成了鸳鸯。可见文化是由当时的环境所决定的。  发表于 2012-5-9 15:31

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    14#
    发表于 2012-4-26 01:38:56 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-4-26 01:32
    俺还记得80年代把法国来访专家的咖啡偷来喝,感觉就象喝中药。

    咖啡有洋味,还是喝茶接近“民国范儿”。 ...

    其实我不觉得这种有什么。那么多书什么的在那里摆着,有钱有闲了很快就捡起来了。有些手工艺可能真的失传了挺可惜的,不过也就是可惜,不值得捶胸顿足,起码对于多数人还是吃饱饭比较重要。

    还有最重要的一条--很多跟着嚷嚷民国范儿的人,其实没怎么读过民国的书。九十年代初胡适郑振铎这些五四的人一大批的选集都出来了,他们也就是在那个时代先走了一步,但开风气不为师。今后治学和文化,恐怕都是直接上接两千年中华文明,外面以西方文明为参照。他们那些先行者意义不能抹杀,但也就只是先行者。

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    农民家的狗 + 2 今天觉得帮主是个教授了
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    开心
    2022-9-22 04:07
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    15#
     楼主| 发表于 2012-4-26 02:14:35 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-4-25 18:09 编辑
    假如十八 发表于 2012-4-25 12:38
    其实我不觉得这种有什么。那么多书什么的在那里摆着,有钱有闲了很快就捡起来了。有些手工艺可能真的失传 ...


    “可惜”到什么程度并不是重点,问题是为什么“可笑”?

    实在不明白,讨论文化风范,大家总要提到“吃饱饭”或“饭票”上去。

    你欣赏音乐吗?答:还是吃饱饭更重要。
    你喜欢读诗吗?答:还是吃饱饭更重要。
    你喜欢XXX吗?答:还是吃饱饭更重要。
    ......
    是不是爱坛的同志们都正在挨饿?
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2012-4-26 02:21:57 | 只看该作者
    我怎么不知到民国还有什么风,什么范儿?

    先说什么盛世,总要有个和平年代做背景吧?除开袁世凯称帝不说,军阀混战,从民国三年一直打到民国15年。然后是国共打,好容易打到22年,把共产党赶到陕北去了。可日本人民国20年就打了上海。然后一直打到民国33年,国共再打,然后一败涂地。

    真正的民国黄金时代,不过是因为人家忙于一战,没顾上来盘剥我们。到1920年合约一签,中华民国的青铜时代立刻到来。

    再说民国那些顽主们玩的,不过是满清玩剩下的,无论是京剧,国学,还有绘画题诗。唯一值得称道的,也就剩下了一个中西合璧了。可除了徐悲鸿那是真正合璧了,剩下的都是西学为主,中学为修饰点缀了。说白了,就是西方人玩剩下的。

    优雅不是一个贬义词,但如果没有在民族的大义之下,那么所有的优雅都是可憎的,也是可怜的,宛如《后庭花》的凄婉。

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    国共打基本都是偏远山区,农村。对大部分地区没啥影响。  发表于 2013-6-27 20:51
    好!  发表于 2012-5-9 18:59
    说得好  发表于 2012-4-27 13:36
    1920s真正的Golden Age在欧洲,在巴黎。说民国范儿是人家玩剩下不无道理,悲哀……  发表于 2012-4-26 04:45
    “盛世”跟话题有关吗?  发表于 2012-4-26 02:25

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    17#
    发表于 2012-4-26 02:22:46 | 只看该作者
    “错”不在具体的“民国范儿”,而在于这在时代背景之下是一种逃避主义的思维。不敢正视现实的文化是没有生命力的。这也是为什么“民国范儿”最好的出路也只能是博物馆、而不是社会的主流思维的原因。

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    对呀!  发表于 2013-6-28 18:18
    好!  发表于 2012-5-9 19:00
    一针见血  发表于 2012-4-27 13:42
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2012-4-26 02:35:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-4-25 13:22
    “错”不在具体的“民国范儿”,而在于这在时代背景之下是一种逃避主义的思维。不敢正视现实的文化是没有生 ...

    “主旋律”、“社会的主流”义正词严,就是听着太耳熟。今天我们谈谈“次旋律”、“社会的支流”好不好?
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    [LV.2]筑基

    19#
    发表于 2012-4-26 03:38:20 | 只看该作者
    楼主淡定!

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    很淡定地表示非常不喜欢,如何?  发表于 2012-4-27 12:13

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    20#
    发表于 2012-4-26 05:07:53 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-4-25 12:35
    “主旋律”、“社会的主流”义正词严,就是听着太耳熟。今天我们谈谈“次旋律”、“社会的支流”好不好? ...

    当然可以呀,但要是坚持谈支流,还抱怨别人不认同,这就……只能怨自己“自绝于社会”,只能自己玩了。喜欢研究肚脐眼可以吗?当然可以,但不能强迫大多数人喜欢。支流就是支流。

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    呵呵,说的好!  发表于 2012-5-9 19:00
    说得好  发表于 2012-4-27 13:43

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