为什么爱坛的人不喜欢民国风民国范儿？

猫元帅

晨枫 发表于 2012-4-26 02:22
“错”不在具体的“民国范儿”，而在于这在时代背景之下是一种逃避主义的思维。不敢正视现实的文化是没有生 ...

陈丹青从艺术前沿蜕变到资本的玩物，使得他对租界的文人有了感同身受，才搞出什么“民国范儿”。

猫元帅

楚天 发表于 2012-4-26 02:35
“主旋律”、“社会的主流”义正词严，就是听着太耳熟。今天我们谈谈“次旋律”、“社会的支流”好不好？ ...

不是你听着太耳熟，而是你从心底就抗拒共产党领导的这个国家和这个社会，所以才会“退而求其次”。就像我从心底就看不起国民党领导的那个家和那个社会，所以我也会“退而求其次”，去寻找那时的“次旋律”“社会的支流”。

平沙落雁

楚天 发表于 2012-4-26 05:47
没打算“坚持”谈支流，只是没想到不少人只喜欢谈主流，一说民国就只愿谈国家兴亡。其实民国风的象征也包 ...

说老实话，民国范儿秉承前清那套文化，根本就不应该算汉民族的正根儿，都是被满清阉割之后所残存的变态，如果要学习真正的优雅，不如去追朔唐宋文明，或者更早的秦汉文明，魏晋南北朝文明。

只重视精致生活细节，优雅趣味的文化不可能有开阔的视野和宏大的胸怀，民国范儿的那些人物，比如徐志摩，张恨水，张爱玲，胡兰成，梁实秋，林语堂等人都缺乏这种内涵，看过他们的作品，再去阅读《诗经》《楚辞》《古诗源》《乐府》，就会感叹中国人怎么竟然堕落到了这个地步，是的，民国范儿是有优雅精致的一面，但那是熟透了的文明发出的腐臭，实在没有那种正在上升过程当中的文明所具有的清新，健康，纯真和雄壮的气势。

特别提出来的就是那个陈丹青特别喜欢的大流氓胡兰成，这厮写的东西风流妩媚比女人还女人，可再去瞧瞧汉魏时代女人写的诗歌比男人还男人就比出来了，气质风骨不灵，文字再漂亮骗谁呢？？

daxiang

楚天 发表于 2012-4-26 02:35
“主旋律”、“社会的主流”义正词严，就是听着太耳熟。今天我们谈谈“次旋律”、“社会的支流”好不好？ ...

您既然不反对把所谓的民国范划作是“社会的支流”，那么作为社会一部分的爱坛，喜欢支流的人少点有什么不可以理解的呢？
您的帖子里也说了“把一切话题政治化，是二十世纪中国文化的通病。”，而且您的帖子里面不也不可避免地涉及到了政治，不是么？我觉得您如果介绍得的不是所谓“文化” 和“范”， 而专注于介绍作品的话，对于“主流”来说，会比较好接受一点吧。希望您能平静点看待这个问题。

daxiang

另外民国时期的文人里，我喜欢沈从文。虽然今天是第一次阅读任何有“民国范”三个字的文章，不过我猜他也不是民国范的代表吧？

楚天

平沙落雁 发表于 2012-4-25 23:33
说老实话，民国范儿秉承前清那套文化，根本就不应该算汉民族的正根儿，都是被满清阉割之后所残存的变态， ...

你的观点有一定深度。不过人们推崇民国范儿时，比照物是取代它的共产范儿。秦汉唐宋毕竟太远，即使辉煌也无法企及。民国则是今日中国与古代中国的之间的链条，尤其与它以前的文化有相当的连贯性。中国现代史的遗憾是，事情来回否定得太彻底，玉石俱焚。从民国到共产这一步跳得太大，得到不少，失去太多，除了大家熟知的文物之类外，还有人文和理性精神，国家民族站起来了，人民尤其是文化人却跪下了。
另外，任何文化都有两面，民国也不缺血性刚烈文人，比如辛亥诸烈士还有被日军杀害的外交官们。至于谁更能代表民国范儿是可以讨论的，互联网时代谁也垄断不了这个定义权。

楚天

daxiang 发表于 2012-4-25 23:56
另外民国时期的文人里，我喜欢沈从文。虽然今天是第一次阅读任何有“民国范”三个字的文章，不过我猜他也不 ...

俺也是刚接触这个话题，以我之见，沈是相当典型的民国文人。

胖卡门

楚天 发表于 2012-4-26 13:05
你的观点有一定深度。不过人们推崇民国范儿时，比照物是取代它的共产范儿。秦汉唐宋毕竟太远，即使辉煌也 ...

这个问题我们之间差别太大，还是不讨论了吧，毕竟这里是老友俱乐部。。。。

另外，关于表态的鸡蛋也好搞笑也好，都是善意的玩笑性质的，不信老兄去看看我的日志，不管是什么主题，有些老朋友老兄弟扑上来就是鸡蛋或搞笑或雷人，他们可没有别的意思，不要太认真。

胖卡门

楚天 发表于 2012-4-26 13:05
你的观点有一定深度。不过人们推崇民国范儿时，比照物是取代它的共产范儿。秦汉唐宋毕竟太远，即使辉煌也 ...

另外补充一句，东林党人何尝不优雅不精致，死国之士更是难以计数，为什么很多历史学者公认明实亡于东林呢？

燕庐敕

平沙落雁 发表于 2012-4-26 12:33
说老实话，民国范儿秉承前清那套文化，根本就不应该算汉民族的正根儿，都是被满清阉割之后所残存的变态， ...

同感啊，还是汉唐时代的文字好。

还有，春秋战国那段的诸子百家真的水平高。

假如十八

燕庐敕 发表于 2012-4-26 13:26
同感啊，还是汉唐时代的文字好。

还有，春秋战国那段的诸子百家真的水平高。 ...

汉唐文章虽好,实在难学.
明清小品不那么好,却容易学的多.
民国范儿更不那么好,却更加容易学的多,因为是白话文写的呀.

daxiang

楚天 发表于 2012-4-26 13:06
俺也是刚接触这个话题，以我之见，沈是相当典型的民国文人。

日志哪一句算政治请指出，苏老师本意是不谈政治的。很遗憾这里朋友有时从政治比如国家民族的高度来批评，所以俺的回贴只好谈政治。

比如这句“肯定“民国范儿”，那么，“共产范儿”有没有“历史风华”可言？”，不是很典型么。恕我直言，这么大而化之的谈论“民国范”，谈论一个时期的文化风气，怎么可能跟时代背景和政治环境割裂呢？

当然您觉得严肃的事情被别人看作滑稽可笑，所以有所不满，也是可以理解的。可这些觉得（可能和您的理解不一样的）所谓“民国范”实在是滑稽可笑甚至厌恶的朋友的心情，以及他们这样的感觉的究竟是从何而来，您现在也清楚了不是？我觉得投搞笑的朋友，肯定是没有恶意的，只是很多人对您说的的主题是持否定态度的，笑一笑而不是恶语相向，还是保持了些许礼貌不是？

我还是说，如果您点评的是那幅仕女图，而不是民国范，不会有这么大争议的。至于这个帖子，如果不能互相说服，至少大家可以agree to disagree,不是么？

燕庐敕

假如十八 发表于 2012-4-26 13:33
汉唐文章虽好,实在难学.
明清小品不那么好,却容易学的多.
民国范儿更不那么好,却更加容易学的多,因为是白 ...

木办法，民国得文字有时候确实精致，可是意境气势实在不入眼。

人都这样，看到好的，不怎么样的就看不下去了。

假如十八

燕庐敕 发表于 2012-4-26 13:35
木办法，民国得文字有时候确实精致，可是意境气势实在不入眼。

人都这样，看到好的，不怎么样的就看不下 ...

朱自清的荷塘月色,写得是很优美.可是现在要是有人写这么一篇,估计被哄的可能性更大.五四腔和新文艺腔有自己的短板,而且白话文其实相当不适合用来抒情....

假如十八

daxiang 发表于 2012-4-26 13:33
比如这句“肯定“民国范儿”，那么，“共产范儿”有没有“历史风华”可言？”，不是很典型么。恕我直言 ...

这话说得中肯!

燕庐敕

假如十八 发表于 2012-4-26 13:38
朱自清的荷塘月色,写得是很优美.可是现在要是有人写这么一篇,估计被哄的可能性更大.五四腔和新文艺腔有自 ...

荷塘月色是当年背诵的课文。可是实际上你仔细看看，很多地方还不是完全白话的，比如：弥望是田田的叶子。还有鲁迅胡适的文章，都有些明显的文言的痕迹。

楚天

假如十八 发表于 2012-4-26 00:33
汉唐文章虽好,实在难学.
明清小品不那么好,却容易学的多.
民国范儿更不那么好,却更加容易学的多,因为是白 ...

俺的理解，“民国范儿”并没有点明民国文学有多出色（或民国的任一方面有多么出众），作为讲座主题的张充和女士根本不是作家。
如果有人说民国文学不怎么样，其实跟俺有限的阅读印象吻合。这是另外一个很好的话题。人们主要读同代人的书，因为易懂，因为实用。读前代的东西是需要知识界介绍或引导的。

楚天

猫元帅 发表于 2012-4-25 22:16
那不叫优雅，那叫做无病呻吟。

优雅是一种风格，是真情的流露。鲁迅也有优雅的一面，怎么就没人捧为民国 ...

俺的理解，近年来刮起“民国风”是对一些曾被彻底否定的东西的部分肯定，对一些被长期忽略的东西的恢复记忆。鲁迅等从没有被否定过，从没有被忽略过，自然就没怎么提及。我个人看法，鲁迅应当被包括。
建议你不要老强调租界。西南联大不在租界。乡绅们去不了租界。

楚天

胖卡门 发表于 2012-4-26 00:16
这个问题我们之间差别太大，还是不讨论了吧，毕竟这里是老友俱乐部。。。。

另外，关于表态的鸡 ...

谢谢你的态度。我一般把友谊与政治彻底分开。许多人为了政治（含意识形态或国家民族）原因做不成朋友。俺不是那一类。决定做朋友的因素包括人品匹配，兴趣匹配，环境机遇。没有政治这一条。我想不通为什么有人那么在乎政治。也许我应该想通，自己年轻时也很在乎政治。

对于日志搞笑，我是好奇，想知道大家为什么笑。我自己在听到胡兰成夸解放军时笑了起来。让我哭笑不得的是，一个非政治的贴引起很多政治（含意识形态或国家民族）的反响。我已经特意在日志最前面加了一句“兵荒马乱、民不聊生的半殖民地半封建时代”，先替某些读者把话说到，但他们显然还不满足，好几个人出来向我讲解国家兴亡的道理……

煮酒正熟

谢谢你的态度。我一般把友谊与政治彻底分开。许多人为了政治（含意识形态或国家民族）原因做不成朋友。俺不是那一类。决定做朋友的因素包括人品匹配，兴趣匹配，环境机遇。没有政治这一条。

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