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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
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    奋斗
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。( h3 r  U! r) [
    * @' L1 Y$ x) i0 C5 b3 ~# {9 L
    ) v" }8 r% U( e  F% F. R+ F; b

    + Z. C+ W; h# }A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ' x' Q* g% o. t2 {9 i) J" C7 [8 Y# C3 l0 w" P4 q5 }$ r/ _! C2 e
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    / W9 j0 n1 T3 q) Q! l. N5 q" j3 p' z# w' w+ n* t
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    2 M( u; M( R% f, G8 S
    + G; F+ W' P6 R; |0 {( ^: a然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。2 c; w( F/ Q4 J! V3 `( S8 O$ O# _) a

    1 X1 K. _4 n! F$ c787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。- a0 o; V8 o- m  d7 i
    . P& X5 X; m+ z* _) p( x
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？; U' V9 ~  J0 m1 f5 j) }6 M6 Z" \; h
      G6 a7 [( C" x. K' u; t; u8 P
    ! j3 v9 E$ Y7 ~" z* ]" A
    7 _: ~0 T. _9 D9 f8 |; u- i- a

    4 x) e; d7 P6 w7 `6 m8 [" q8 V. U! o
      o( ]1 T4 p0 H7 s

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    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。; Q5 N( I- Y; n4 r
    8 n2 |" w6 m, g- I
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    " X4 d) y* Y4 H- x
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ( ?$ F) `: w$ a! d! g* ?5 j( q我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    * I7 i- T! f# I9 J8 x2 I0 S; F  k) b9 k1 w( s. F0 L; c& `
    大致是：
    $ O  Z8 X, X( X1 k7 i8 C3 B' p( X8 n  @* h2 P1 A2 N/ @+ O
    777-9/350-1000替代747，777-300ER; E+ t' W$ w7 |! i, C* p/ ^" s) ^
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR9 P- Y! F$ Y. W" |" C  z
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ! D, }' J8 c9 _787-8代替767，330-200: O5 x  ]5 R$ K5 t& J: `
    ! B( l$ W8 z) m
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    # j' O+ ~' w+ i  \大致是：
    % R% v' T8 K) p* ]) N
    + }2 S4 w4 y$ Y* _( W" M/ D6 d: \9 |, L777-9/350-1000替代747，777-300ER
    : H0 ]* a# e4 [& D6 R
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    2 F% R2 ^( g' f8 C8 ?( @# i, v$ P) {+ t9 Q4 G, Q: R
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:02

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ; z& V9 ^; Q: `5 c% M& V% g& h
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
      B, h& e7 d$ p& s3 k; [: v8 c
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 K5 ~* {2 o1 `3 }
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米/ [9 a- Y- a  V6 |1 J* f, j& _- U* y
    A350机身宽度5.96米1 ?+ u6 _/ X# e8 [6 b

    - w5 }. O" V6 [) g航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    8 v3 ]; c  V+ n0 m8 c1 [% _787-10机身宽度5.77米，长度68.3米( o# g% I5 m2 k+ m5 J/ ?
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米8 Q5 y/ P9 S1 s' ]
    A350机身宽度5.96米
    . a4 [2 M0 {/ e/ B/ g

    + G( Q5 n7 x( o) p7 r但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:02

    • 签到天数: 2157 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 3 D% ^% k/ r5 `) Z) G! w
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    . a& j$ J; v  A) L阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。" L/ [0 y' C7 e' q
    8 g$ e1 ]. J2 W0 G  b
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ' A& i: @' L0 E( C) S7 s$ q8 A阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    , h1 Y, |) W7 `/ J% O+ V. H8 N哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    6 A3 z# F6 R7 T
    6 U9 e/ l: H1 Q% P) b( j1 m叛徒，可耻的叛徒。。。& S0 f; z3 h6 K- {
    2 B. s; G9 s5 E
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 - ?) z/ h' X4 s
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    4 M3 w" W% j. W" _( }6 z这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 7 N/ ]& O, s# u" z  K
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    8 U4 q8 h& k7 ~7 M  O
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    0 h" a3 W) }+ _  r1 _0 h4 e2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ! a  Y. C" q5 K! L2 r
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    $ b; |: A& \6 \7 _* L+ ~' |! y应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ' T# I  T9 m& L& Q1 l$ l0 u法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:02

    • 签到天数: 2157 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    " A+ _9 n9 V, X3 X6 D这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    + r5 ?" H# w- e( |% T
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看7 O6 [5 f( Q* D

    ! G" z/ K  O+ W" ?& Z7 z' T: Z@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    " d3 @  i( k( g& L/ O. l9 L这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    & p# i) W1 |# k1 c
    & F9 a# a# D" _4 r' B3 s) t/ g
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。: U0 F0 {, F$ _# O  ^$ @, e" a4 S
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。) ~6 s) X, _8 A% e" K! d
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊0 K/ U. O2 m% d" X1 n4 ~
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。: t" g% ^) r$ H
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ; e+ S& E& p7 [: X1 I7 k; c1 @
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。, a  V) m& D0 C' D: X
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    9 f- p& [; i/ M  x& ~1 Z  G
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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