响亮的一耳光

holycow · 发表于 2013-10-8 01:19:31

今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁

)订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。

A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。

如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。

由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。

然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。

787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。

ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？

晨枫 · 发表于 2013-10-8 01:37:24

我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。

350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？

holycow · 发表于 2013-10-8 01:45:03

本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑

晨枫发表于 2013-10-7 09:37 1 i' s( F+ B: l" V/ X" Y/ q
我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

大致是：

777-9/350-1000替代747，777-300ER
787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
787-8代替767，330-200

但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击

晨枫 · 发表于 2013-10-8 01:59:25

holycow 发表于 2013-10-7 11:45
) Y+ m y+ j m大致是： L- C( U& n: Q

) M9 c1 _/ H2 I) e777-9/350-1000替代747，777-300ER

记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？

李根 · 发表于 2013-10-8 02:10:45

美国制造，板哉！！！

holycow · 发表于 2013-10-8 02:11:48

晨枫发表于 2013-10-7 09:59
. E u: q3 o' W4 k5 B记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of ...

787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
A350机身宽度5.96米

航空公司只关心运营成本/座位数

晨枫 · 发表于 2013-10-8 02:13:49

holycow 发表于 2013-10-7 12:11 & G4 _% y$ Y6 k6 f; ~+ {
787-10机身宽度5.77米，长度68.3米* W' T2 n) C3 I0 R: U
777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
2 q @- g9 A! u ]* GA350机身宽度5.96米

但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。

holycow · 发表于 2013-10-8 02:17:40

晨枫发表于 2013-10-7 10:13 5 E+ A7 H- Z8 `" E+ w
但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。

经济舱乘客只考虑票价

晨枫 · 发表于 2013-10-8 02:28:23

holycow 发表于 2013-10-7 12:17 4 C. @% D$ Q% V! |/ P3 ^, ?, ^) m
阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

哇，一排10座！想想就头皮发麻！

中关村88楼 · 发表于 2013-10-8 05:02:05

本帖最后由中关村88楼于 2013-10-8 05:28 编辑

叛徒，可耻的叛徒。。。

农民家的狗 · 发表于 2013-10-8 05:48:21

中关村88楼发表于 2013-10-8 05:02 ; C& ~# t. ?$ X( z# G5 [
叛徒，可耻的叛徒。。。

这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好

褐色的火车 · 发表于 2013-10-8 11:35:17

晨枫发表于 2013-10-8 02:28 . D( ]! Q0 [) y/ @" F! v
哇，一排10座！想想就头皮发麻！

2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？起码去美国几次都是。

晨枫 · 发表于 2013-10-8 11:51:08

褐色的火车发表于 2013-10-7 21:35 - Z) {. A; I# M! o9 |2 _
2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？起码去美国几次都是。

应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

馒头笼子 · 发表于 2013-10-8 13:40:59

晨枫发表于 2013-10-8 11:51
- @. k' n: @& d0 K" t4 A应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点

库布其 · 发表于 2013-10-8 14:13:02

这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

holycow · 发表于 2013-10-8 14:17:10

库布其发表于 2013-10-7 22:13 # @* i: T8 N8 D
这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看

@晨枫

Erastus · 发表于 2013-10-8 15:29:53

这个耳光打得不错！

xlan1976 · 发表于 2013-10-8 18:53:01

库布其发表于 2013-10-8 14:13
) @2 r! h/ c$ |# P" _这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

这就是发展到现在的翼尖小翼

，787那个也一样

xlan1976 · 发表于 2013-10-8 19:02:29

嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉

，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好

。。不过刚来的第三架问题有点多。。。

挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊

350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

groovy26 · 发表于 2013-10-9 03:42:57

xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
+ y5 z8 x. u H; Y9 l2 }嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。7 e8 G2 M5 o" V) U/ K% y, w
说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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