设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

用户名  找回密码
 注册
帖子
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 10408|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ! {4 \- B  y  P) L$ m
    9 J( S4 Z, u* X$ p% r$ J/ K 7 H' Z9 `1 |" v2 N1 Y% C7 ~5 V+ J
    & w0 c  c9 L# C. C4 O+ s8 I" N% u( g
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。/ Z* W0 n! [  q: B
    3 Q+ B# R3 _! y  v) t6 n( m% I
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    0 M7 B0 ~( v- ~1 _$ t& W" ?7 j" G  C/ [, y/ Z# a& x6 ]
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    7 s% n1 S, D4 v2 N; j2 i/ f: e' F9 l1 Y
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。* i9 j  Y$ y( [  b, E, d8 T( U

    / m: A9 O( }" L- a% p787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。- {/ W$ h  h; e+ @/ w: n
    2 _& Q4 H( ]9 Q7 t$ T7 [
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？. k' [  p% G" ?7 f2 w) w
    ( Q- M) W+ j/ M6 }

    & D! E0 k, \- N1 V- [( F
    * T2 O) y4 m& |! v6 ]* N7 S) X7 l+ X& x% F% v0 i

    % M# [+ [' {9 i  j/ c- @" l, B  T

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。* l' c% ?& S1 X3 Q' c1 u& ^1 T: ^

    4 n, S( m9 Z' S/ K9 T350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    + t% c' h% i0 C' B6 |- ^
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
      V% p# k& V* g$ s2 W7 T2 Z我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    0 `  p( r( S! n5 P  e3 v
    ; Y2 B8 ]# X2 Y8 U
    大致是：
    ! T( N1 t% t0 y" d5 m5 U. t
    0 k& E# f% L( w9 M! c( M: q5 i( w777-9/350-1000替代747，777-300ER
    # \* v+ \, N$ p1 v* {  F787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR: e, N( {% T* E, r( O) R& o
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300* \; N; c, d  M- X' G2 @
    787-8代替767，330-200
    % J; [3 [! M4 J! J
    . M# z) Z1 D( e* \% S( f4 P但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
      `: i- R! B+ P大致是：
    5 N8 |4 G9 W9 K3 d
    ) }. {9 S. B; c) B777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ) X( K! y8 F# C& G& t5 x# z记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 2431 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！' ]: O5 W3 U+ z9 e" S2 j

    ! t; m2 e/ w3 }+ Y# G; U' B+ }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 0 L- h# f! [: d" D) p  n
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ; d5 X8 C0 E. [# e. e  e. m
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米2 L7 a* Y9 L9 C0 W" g4 t4 V. l7 M
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    $ o* _# P* |& H+ |A350机身宽度5.96米& j( j  p1 R/ l" C  j
    # ?- N/ Z( L0 i0 D0 i/ k$ Z
    航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    ' F" p) Y- h- a# i; U$ ?787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    9 }, E6 @6 T. }& }' Y- H777-200机身宽度6.20米，长度63.7米1 s/ v# j( `+ ^
    A350机身宽度5.96米
    2 w6 T; S; W" n2 T# h+ u

    ! M" q; y2 c7 P: U7 p但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ! y. e& P1 f8 \& I5 B) d2 R3 ]
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    0 _/ o1 B6 z% E# e6 o1 Y
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    . ?7 n$ D! w! E4 T1 u' p* x9 w" A& [" @. T
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 4 J9 @( Y$ m8 a* `1 y6 e
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    % i; l1 [: o( N7 N9 n
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑   ?# Q* \; q6 l4 L/ W
    * P3 I7 R$ M. j2 ^. i
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    9 q$ o% Q* c) F" Y: Q% i2 J/ E1 l6 G+ L' [2 Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    4 e9 d3 K8 K1 G6 d  C叛徒，可耻的叛徒。。。
    / a. ~' u$ c5 _3 W7 H* J9 g6 t
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    6 ]5 U" B( W9 q4 h1 i: [6 G哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    5 N5 G" i! A- n
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    * d7 [1 R  z* b# B1 d! o2 U3 ~2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    / ^+ m0 [/ j% K/ p; J0 |应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    4 f* j3 k" h6 x应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    # L/ S" i6 v4 Q: o/ g& Q1 h法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    1 m0 Q+ d( |% {这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    : M( {- Q" N2 x7 |2 o
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    3 y" n3 Y" J) I* z8 J  _" c  j" |+ o) }. Y) u+ h% \
    @晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    1 Z) D4 Y6 V" W2 S9 U这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    # N: K" x" i1 B( Y& Q3 w* j4 @% d7 b
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    : w/ |7 D: A8 ?1 K" s' l* \0 U说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。1 j3 C) k  G6 q& k
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    . S# J: E6 [; ?) i& q350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    0 t" G+ A0 U6 I但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    4 E  W" Z' t( t" m5 D6 y) w嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    + s3 {$ \9 u+ Z3 {- v说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    + ?( `, M- a9 ]; w3 f6 i现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-1 13:39 , Processed in 0.080771 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表