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[管理] 响亮的一耳光

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    % G9 n. B6 f0 `, `1 v5 a! l) c+ L  s3 s

    ' |! P* s# T8 N0 M; l  [. U) }" H- A) ?# H% P7 J6 a8 Y9 v" D' u
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。7 }/ U6 D# u3 O5 O' s
    ( p5 C" C( W& k
    如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。+ s# f1 V% e# X# `4 b

    * F8 Y+ I9 \; v, J: \+ a4 B. q由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    9 P6 q: Q4 n7 N3 G+ c7 U2 u: l3 q! \3 J$ r! Z  X( f
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。
    $ x" e  H& m% X% r8 ~. ^
    ! Z) G- P% u  J. _2 \; W/ k2 |8 m$ Q787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    # N5 c, u+ f2 k9 g1 q" ~% E6 D
    9 o" d3 G  C& F  |ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    ' w& w* G; l) D+ Y, u+ p; h1 Q& [( E% s3 `

    7 K7 Y% @" m5 z' {( K  z! @) V8 ^  {0 k2 D, M9 u5 T

    - v% x1 c0 d' V/ G. K
    & Q1 R% x4 M; Y" l

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。
    & O& n& v/ g/ S' x1 z3 v0 f. D. @: `9 V" E/ Q( M
    350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    - p8 m4 B8 m" u  _$ o( t: g% f6 M
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 % Q; A2 a: _3 w) b6 s
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...

    ; n: v& G3 X  R: I5 k& B  D- ]! w/ G, Q; R3 f4 w6 d
    大致是:4 e& ]) E7 [( |1 t' w
    * M# _2 L' n5 \# `
    777-9/350-1000替代747,777-300ER" B6 U) T0 {/ y
    787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR& N6 H1 c9 `7 g+ R- \' M6 E% ^; p
    787-10对350-900R,代替777-200, 330-300/ h  Y8 D: E* C
    787-8代替767,330-200
    ! z' ]. Y& i! ?
    ( u  N/ p1 c& H3 c. c9 w% A0 H但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    2 @/ `1 [: R2 W7 Q+ |& M' M/ b大致是:4 d" \1 X4 E* |6 D# H6 \6 k9 }2 \; G
    ' O* D. ~+ B  Y6 f: Q& |. E+ N
    777-9/350-1000替代747,777-300ER
    . J8 h7 r* q3 Y/ `) t5 u
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!4 p" j4 Y9 x( Y* p
    2 n! ]: T5 J: B" f/ B. H
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    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    " u# N* T8 a" _: I$ ]$ f! v: G记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    8 {' ?1 H+ d, G3 r0 A
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    6 N3 S+ x' i& ^+ S3 `! l777-200机身宽度6.20米,长度63.7米- s% B0 p1 u* ~/ |2 p0 g
    A350机身宽度5.96米
    3 ^( s% R- k9 c3 \2 I  p
    + {' A5 @4 }0 z6 H航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    5 @  J6 R: l. [7 ?/ g: \* w; K787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    + X* d: x% Y9 t' T! r& E  I777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    # N: H# @! V6 P' {A350机身宽度5.96米
    1 b( x6 f( o+ K- c: A0 ]7 h

    " Q4 f( _7 Z/ E4 H但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    4 ^; l! N+ h1 {" [但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?

    ) L3 b" A7 H  y) j! l( X阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。+ ~7 X- g0 I: Q; u
    * u, S5 M. M# O: P! F; l& S
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    1 {9 \/ B. f+ f& e阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ! D( A6 B' x+ f9 l0 S哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 6 c" ]8 X' h2 j5 M- ?+ Y5 G2 t3 y' z

    8 i7 P: h( C7 }/ k# ~7 b* p叛徒,可耻的叛徒。。。/ Z8 _0 y) U3 K+ p
    . ^  K% t1 e* r$ {2 X0 h. u
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    & V, W. H$ M# r7 b叛徒,可耻的叛徒。。。

    6 |# Q" [) f2 u3 s( n- z: P这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 - b/ v9 z; z) i: ~  [6 }( L) x
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
    ! _( L4 L. _  Y# A1 V- y/ E" O
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    8 Z0 [9 d/ b' l  F7 n: o% _& g0 h' I" B2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    , T: q$ s  M: ^( A6 k) {; T应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 + S* V: g4 a  o8 U$ v5 z3 F
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
      v$ }' k# X) a4 K
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
  • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ( g% _9 [5 N0 V这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    9 \/ E4 f3 s2 G' q% r% i
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看5 U% f0 v( Z- l' n7 _0 m. @
    ' g+ G$ Y3 k# }6 h
    @晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    * Z3 i# O8 s, j) v这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    & s; o1 q' H. C0 ?8 w7 x$ @
    ' l2 i% g; l% r6 M这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    , C. A/ N8 L  C% Z: J4 e5 ]8 _$ ^说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    & g! Z, a' h( @挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    : C) ^" S& w7 O1 s# [  \1 S2 L: {350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。; g+ G4 H0 R! M1 D# T1 Y
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    5 Q, M- P8 j' _& y3 ?嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。  m3 {8 J  t# s+ i/ K! X
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...
    % i6 ~# E& L' }2 G5 p5 Z1 y9 A+ p
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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