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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。8 W# N8 z* Y9 U# O5 W1 ^- @8 j( f: g

    4 |1 Z$ y9 V# U) H" e - J1 x" K; L9 T
    6 i: s% A1 f& `4 f0 ]3 x8 f
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。. X- k% X. ?. i! ?6 ~

    , B, E1 {% Y5 a% N如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。0 W$ l) R! K2 s

    9 R  F0 z( Q. G$ T, p4 L% \由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ' N( j  f, H$ B! j% ?8 t3 _# n) N' L  k! S  r3 y$ g+ S2 T2 s( h
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。8 k3 ^/ M& g* K- J

    % J6 S& V6 b$ G* C4 m787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    * ^  X+ I7 v+ D& z- }8 `
    $ u1 E; {1 `8 N2 m1 H' bANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    3 d0 h& }- I0 u
    . e6 P+ z9 ^; t& d- Z8 N: U* f
    . g- ?- f, H+ e) K8 x# O0 @3 f4 O# |: m: x$ b" c

    : B  I+ W& Z1 Q2 s
    8 H* y  p, d, _. J1 \

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。( X; v$ X2 c! {8 b% Z. M
    * n7 A7 [4 a4 `5 U
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    4 Z2 B. p* ]( |$ r, E; r- w
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 2 h: B9 U* @, G/ h
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    % e; V: E2 K' d  D

    9 O/ f+ r" Z9 r6 [8 g5 a大致是：' W9 Z( A, w; L4 |* k

    : z, m# k6 c, j. i777-9/350-1000替代747，777-300ER
    9 p4 W1 y4 j/ {3 ~787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    " i! b3 e) X' T6 _787-10对350-900R，代替777-200， 330-300% z$ Z+ M0 K, ~& a7 w+ v8 d
    787-8代替767，330-200
    2 P5 R: I) F# O2 X- c/ H, w
    7 m- v. e7 Z* q  h0 J2 e( S! ^但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 , e* L$ X3 v; Y
    大致是：
    % D5 Y9 ?' f5 g, z# P% z, r( c- S$ @4 k) Y1 B
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    2 d; j  x3 O, ]1 C5 h
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！, R0 T8 p/ Z" ?" z

    3 W4 \5 Y$ {- U& w( z
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    # T5 h1 M/ {$ p0 {9 c记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    1 x, s, ~8 ~( U" l/ T$ f0 z787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    3 W. E5 P! H: `& h; n1 m; u777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    4 i" {  R: d; T$ [( I: yA350机身宽度5.96米
    / q0 t/ ~) m. X' {( f
    - ]) t1 ~6 g7 u8 }* w. p: E航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    / B" \" \* P8 \# l787-10机身宽度5.77米，长度68.3米2 e+ N) \6 h& n. f
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    : m4 A6 H& M" m' \& ~  G% C8 XA350机身宽度5.96米

    1 p# y2 T; F" |6 q5 h+ I: K2 m2 h$ W) n3 @6 Y5 ?5 i
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ' g' X/ J( e" b1 A8 Q但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    / M1 }; I/ f2 C6 J阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。8 B3 x) B4 E  z* X& \, A
    $ ^4 t8 f( w# u
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17   m- t* p) @' a9 {
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    3 U# }4 l* M- a
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ; D& W" t" y. U3 y3 ^9 u4 K! z
    8 ]4 Y" u* U4 m" @5 {
    叛徒，可耻的叛徒。。。: _/ d; T3 r- l  {
    - W5 F( l6 f; c3 o! {: d5 A$ Z
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 6 z7 T" ~6 l9 Y* L! M, N
    叛徒，可耻的叛徒。。。
      ?  w' L6 P' Y( C: u6 h: p
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ! T0 Q5 t3 |/ y! Q! x
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    7 c3 @! R5 I; k4 r3 Z8 B7 D
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35   Q! t) y, I! a0 ^  v" n5 s2 c0 o- |
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ! v* o2 y, j6 H- o1 i7 T- T1 m
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    7 y6 Q, o' N5 E: K- D' c; O* J应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    + j0 ]  D" d. @" W# @法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    1 {! @9 P$ `% U" K& P这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    " x# u7 {6 {7 s' d
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看7 ]4 s7 ^0 o* r/ A3 g! K& t

    8 Q; T7 N, ?! ^: x- P@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 * J7 W" S+ ?/ f9 e2 A
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    $ V' L% y% u, b# J$ J/ ]! }
    ; o, W' k) y4 |+ Y这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    . O& X' w7 [% Z9 u9 W- q  {/ A说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。, v4 o# L, M; ]% h; ~5 K+ [/ ]
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊+ P9 Z! m. M5 W
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    2 i! G! [) j9 {) k9 z但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 " n# m4 h* D" V- m7 q  `" |+ E
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    * \% k+ o( P9 @1 N. i1 N# g说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    % O0 s) n% s$ l) _( B* E
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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