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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。2 H" @# ~( B: w! _

    + p$ G7 o# H. `- j! ~( M
    7 \( V5 p' E+ g& U! b" P& u$ f; j. G$ `% R, e
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    % n, `. v& }+ `4 f/ s1 n9 g6 S
    ! }6 I4 @$ N+ \" M4 t- s1 H4 Y) s2 a如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。  g  G0 r& I. n

    & x/ ]8 P0 z5 _由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。+ X3 s: ^- o- d4 D
    + Z2 Z( u# s6 t( J
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    1 {; v' ~/ y; G$ T* a, p
    1 Y- ?' R. o8 j# t! t787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ! |9 l- p4 F5 e4 \0 f
    7 U4 }4 q8 ]# Z' B: G2 D! mANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？9 p# M# h, O1 X. x. V

    2 N; F: z7 ~) }0 O* r' B8 u/ L& s) s3 e6 p9 y" X# x
    $ w9 v* J. _; T- v9 D9 U& n; Y
    2 ~2 ^# A% Q. n$ `) z
    8 P( @3 N7 `1 `6 |2 E

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。9 c) m6 h3 n4 a' Y4 a& j
    8 z* o  e% C9 y0 l9 N) ]8 @7 G
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    # Y5 }  a2 h$ D; }0 `
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ' [) Y+ m4 [3 U& U' t
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ' n# m6 d. k/ Q( B( x

    3 C# \* Z8 I0 c! e7 u# q/ v/ e3 p大致是：& k5 g8 @/ G; X
    3 O8 B2 Y, O0 J( ~/ x/ `+ f, k
    777-9/350-1000替代747，777-300ER6 Q0 o+ O" B6 X" @( m. f; J2 q$ w
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ) j, y" Q1 y9 m/ K' @" H. d787-10对350-900R，代替777-200， 330-3004 I0 Z9 D- {- m6 N& y& b, x
    787-8代替767，330-200
    2 d# c& X7 I8 Y# S7 F$ m3 f" v
    " l( m7 ~( A1 I但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 3 \% |, r  b2 _$ r$ Q+ Q; C
    大致是：5 g/ z; O% W/ `- F' H# `" N

    3 N2 ]0 G% ^4 B777-9/350-1000替代747，777-300ER
    0 u( G5 w& ?1 D- a1 F8 i
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！8 X1 l, p, v! Z* N6 V' Q! O

    & J+ V! i/ r( L! _6 _
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    6 m% V% m: B7 u' ]0 P. J3 f# Y记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    2 {  ?$ Q. F( Q' l; C+ ^787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    . h9 ^6 t, U) q777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ' Q1 k/ W$ H9 XA350机身宽度5.96米  J) R; D! q( l/ s3 I' x
      i8 O" _6 M8 P% _. N- w, e
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 8 C$ s" x9 S' E, w1 ]% a
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    5 u! k; h" O  D: w& A" t  [777-200机身宽度6.20米，长度63.7米- K: z: W7 W% }! b4 q7 u0 h* D
    A350机身宽度5.96米
    ! z2 @% \5 U* a; b5 |- e

    ; S, j! k0 F' T- X5 d3 J( p: ~9 s但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
      R6 ]# x/ k% O0 p  x8 R+ d但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    2 ^! V- n( x" g4 l( W/ y) U阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。+ ~0 h9 i) G& U. b
    3 o1 ~6 Q# J. B% C9 I% M
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 3 \" @2 y) M2 x% z
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    # o+ P" L/ @: t' y
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ) I3 J  ^8 p' Y0 m' R/ Z! q# W& n

    5 g/ L  a1 j8 `1 v. X叛徒，可耻的叛徒。。。- Z- M$ r9 _4 @$ }8 o

    . [- ~  f: [) T7 O' ?$ L# F. \
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 * J* T( x% x9 g# x) V
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    0 v  }. h3 z  _/ \这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    / V; m  C% f8 f8 U3 S% z% t( b1 v. r哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    & \6 _! q9 b$ [+ O) F+ d, O# H/ J2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    4 A5 \1 w4 q7 o, J8 s! q6 R2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ( H2 r# T+ t1 S% R& c$ j- j
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 3 x2 c4 F# l9 j% F8 x$ r5 l
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ( }  u0 A5 H5 K. c
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    : d# M1 a5 c* E这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    9 j, c- b& H7 Q) z4 M2 L! L" z787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
      _% @  I; y6 G. q7 Z1 g: Y1 M
    # m9 ~& i# T( q# m  L@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    : b4 D5 Y* q9 a9 |- f" i( A这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    . }: E2 l$ |+ x7 G
    + [8 Q2 d! B  Z3 m$ Y4 o
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    * D1 r8 }  G) Y0 u% X. t7 u7 \: F说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。# \! }& c+ ^; j* N5 F$ K0 {- c
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊: n8 Z8 ^1 @% B1 N
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ; T9 s$ o% l% u9 ^: U但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ! J, G7 j/ q+ D2 w
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。3 W* q! s. D6 J. M+ E. a/ H" T; M
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    2 C2 d& [$ m+ q# s+ G2 S
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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