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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    " p/ t; ?1 Q4 g8 V+ \! S
    3 }9 b" A4 O! s2 R4 t" I6 |  W2 ~& K6 ` 8 ?1 Y. U6 s2 z. g" m) X

    ; t8 N2 ~9 ^& d8 S5 v( @A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    % K" h5 v6 m# ?7 Y& m& _% |0 n4 z" E  p8 n& M* c
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    % [: }# Y- Z9 i, v) ^' Q% O: S+ V2 A4 N4 `9 A- {
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。, ~, O, _1 ~/ o7 G$ F1 g* x0 g9 ^

    5 U, z* z, Z( n/ V3 V! w然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。; z0 H2 r3 N5 M1 i( q; V* c8 `% y
    ) E/ s0 D$ \0 X; J/ {( E8 }
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。4 @) K, C/ E6 ?# U+ z( h; _
    1 P& o# j8 y% x; h1 W0 e' K
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    1 S& {. A. ?5 E8 [9 ~# ]" \0 [, d6 A0 r! l' D  R& E& h

    ; f2 @7 c& M" A% V( q
      B* I0 D" q- Y! X3 S1 H0 X; j- E( I0 [4 h+ S% p" D! b: f( H0 Y
    & f4 c/ e. @0 ?* v, v

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    ) e5 }) j7 n0 d! y' V
    1 a# q! |8 V8 t! h* n8 e* C350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    / g( ?9 x' n$ s) ^: u9 T
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    & K, ^* N6 @; O4 l我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    $ O! z' ~9 O! ?5 V2 K

    " d) d" a1 ?+ t2 Z, h) p大致是：! ?. J$ {. d/ f/ F  o: y" }( d

      a+ X+ H8 P, p9 M777-9/350-1000替代747，777-300ER
    - h# r% [8 E  p3 P+ o8 b  B787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR! j' f& ^3 C9 J6 ]) I8 M3 t
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
      D: p, M+ E; x2 N# y  _  p9 B787-8代替767，330-200  S* v9 r, I$ B* f# s
    9 j: C: W1 j" |7 e9 [  S. ?! v! ^/ y
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 4 e$ ^; z+ f$ U! b0 h+ @
    大致是：! r* ]2 s. g0 Y3 e# H" W4 u
    # h- s( {) `2 n5 V( U, }" |
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    5 a3 q$ ^& O, a, E( ?
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 2455 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！" @' O. l% F$ Y5 \( q! j4 H* ]
    ! A+ D2 {7 q7 o9 ~4 n
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 : K/ m' {* V% F; r2 B4 ?
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    4 O& k) T; h) h- x" c787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    + H9 ^# G1 q- J- ?8 _) K777-200机身宽度6.20米，长度63.7米+ S2 o' C2 K. R9 ~* Y
    A350机身宽度5.96米
    3 b* ]  {7 Q$ R' O: h/ i
    5 \0 t! Z) o. }/ `7 l航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ( @9 j1 k1 B# q3 v1 \+ v
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ( d' a* c4 `( A; [777-200机身宽度6.20米，长度63.7米7 U* X1 W( L( {$ E$ E6 m: W, U) k
    A350机身宽度5.96米

      B1 E7 X) d8 j+ f1 S3 P8 D1 g% w( L$ K; a' [; A
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 * I% Q  ^0 L) J" E) |6 K
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    / [) I* Y' @, C; \# @! y  L1 l
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。1 |( @4 v7 Z' H% g0 o2 b3 o' |
    % \3 ?  j) W8 A0 m2 J
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    % u# S6 x: _2 I; V阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    % B! d) }' v2 _$ T) V2 i, v  x+ c
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    / z5 N$ Y$ q9 A6 U! {; p/ d* u9 y2 k' s9 g0 [  t6 E) [
    叛徒，可耻的叛徒。。。; ~# n: F( f  E, i
      E+ Y& ^) @% V; Q$ t
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 9 q( u% }$ C7 T+ y2 ?+ x3 e6 f
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    , _4 e, }- @! q7 Y
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    ; ^7 e  q. r3 H哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    6 P- e5 D( q% H9 M! R+ k2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    4 O3 W! K/ q( t% f2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    : I7 o" U+ C, i3 P* L) Q2 i- n
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    + X5 `$ B! C7 Z8 A8 l应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    # r0 k& C7 B* s2 s4 J9 d& T2 u
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    / U9 q1 }+ S) S  A这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    9 _# r! R8 R# G, p4 T& v
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看. k1 ?" c8 I# r/ Q1 k

    ) ~/ z& D/ \- Y) [$ O" a6 s@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 % s( N/ Y# p# W$ `1 f: L6 {
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    8 p' N& D' {+ ?
    7 v0 |8 e4 K/ Q, a- M0 H
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    9 ~7 m0 _7 I/ m说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。; V' W# O2 H, D* g9 u$ n
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊. p) p* A; s6 C% }" N8 v4 P8 H
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。8 W$ |: L5 Q, @1 k9 q6 m( p( Z
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02   @2 c  B  G$ [& @) C; J
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    : d, [6 K: T( g4 V) p  [% a说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    . M- |  ^/ B, ]* F
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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