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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ! t" r  V. \4 x0 q8 S8 y4 I: l' B/ b. ~* X) M0 @
    . J. s3 o  q9 U. Q

    ) o0 L4 G; k/ N% A( X4 s$ vA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。( @& V6 H* A. L+ R' `0 z' s! F

    # L  k, O! W; i$ k& A; Q* p0 B如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    ! Z$ {* |8 U5 u) f! H+ k9 K1 R0 U5 [6 j
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。; }+ U" E3 n& B, ?3 U0 R2 x, r
    : N9 M( u. {/ M& R3 l' f
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。4 g. o4 a' J4 Q3 }2 n& ?% j1 F; F$ {
    : ]: ]- }3 c9 }
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    / v# b" I7 }! q2 J
    ; j; m0 y2 T5 H, Q1 l$ p1 K/ DANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ; `8 M* ?/ x- ~: W( c- n3 V9 g" T- F/ `: V' j) O0 ~
    ; R4 W9 X/ v" G- h, t2 ]/ n+ t

    : |0 ?5 c5 y2 y& H6 r
    ' _9 i! w' T' |
    ; y& t/ t6 O% ~/ r

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    + r8 N' I; Y( I- |8 ^  X! s' _( Z7 ~' R# }, E% F
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 * G& E" l7 k1 ]5 j5 o, k* _0 z4 T. ]
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ) u1 u6 ?2 P" f3 r) z' `我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    & o. K1 p, N+ B

    $ |: n- c4 i0 R- M. |5 ~( s大致是：# c9 j2 S5 d! m1 A9 |" c
    2 m# [' ?1 o9 H
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    , C% W/ m  M/ Z* t2 K4 t787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR' _2 X1 q  U3 ~
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-3003 D; @  S& c3 F
    787-8代替767，330-200
    : P6 n" Q. C) v; J: h6 i3 R
    8 r: B: [( o: ]+ p但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 8 n' T5 ^6 X7 s' B( h* Y
    大致是：7 S) s8 y2 F1 `& d8 d$ B7 |7 u
    ' [; s' q) h7 W- w. `
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    , a( g- Y. i. U2 l4 n+ G, A
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！: B0 O, X9 p8 Z- m2 ?; B

    3 w' J2 t2 J* N, k# L% c
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 8 g6 N0 @  d5 Q; I5 ?& d
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    4 Z* o7 ~) m$ u( Z
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米$ G% T- A! k* r- M7 I9 l4 Z3 F
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米0 ~& ]+ O  {4 Y- Q
    A350机身宽度5.96米
    . R4 X/ S  j) ], K& Z- K( C1 v- T# u- R& I; ]
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 2 H) q9 R( e, H# O9 |
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米! R3 X8 U! |" N; s2 u) O% m1 o9 R4 q
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    1 J3 y2 S/ m' v4 \/ h9 }% Y: e6 }A350机身宽度5.96米
    - y: I1 ^9 |/ V$ f' f9 k

    - q8 Z; P1 N# Z+ ?但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 2 z/ S6 k9 H0 Q4 n
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    2 v4 g2 C: ~3 \8 @阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。" X5 o) c$ \  B' v
    ' R1 K- z. x! Q8 p
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    0 d9 c1 n, k" U; R6 E阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ' p$ |2 ]: w5 |6 k5 D, y
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 $ y1 K* K6 i0 d

    * z" X, g/ q. x0 k% ^叛徒，可耻的叛徒。。。
    : A5 Q  n9 H- S( E7 G- Z4 N5 F. ?# `7 Y& S7 G1 }
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 . D# ^$ M3 ]) y8 v' [/ v4 O1 @8 R! v
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    , ]! A; M. E8 F这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 6 L4 _7 ]! [2 s& ~1 y5 R  m
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    . t8 {& m4 r8 p+ h7 o! ~5 j2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 0 A7 d' Y- r) P! R
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    7 B$ k2 d6 L" q# }4 u. J
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    3 r. @1 G& E7 }* v8 V应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ( m8 N2 L8 F/ {) w' X
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    8 e+ I! d* S3 M9 k1 `这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    , q+ k$ |+ `4 X' i# @4 B+ l787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看& \) q" b9 f7 \6 i+ a6 n: i
    . b4 ~: P. ~( w5 t& C
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    8 k3 E: h$ \, q0 c$ R, x0 p# K这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    0 x2 b% u  n* U; X2 C! r* y! W
    # t+ U! L9 t% T+ f. s: G; a3 h
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    # M4 N6 j5 A# w6 T; V* k说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ; X) E. a& P* W2 {% a/ j/ r挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊, l' E7 p8 f& \" @  c: M3 M/ B7 F7 s
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    1 M* Q) k& w0 _# S但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ! W5 m9 W1 u$ d' D嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。, r$ J7 Y' l* @
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    3 m5 ^3 G& H3 D2 l7 H9 F现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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