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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。5 x& X. T3 r2 \/ {6 Y4 p

    - A: b8 _/ b0 {
    ! k5 x8 j$ {: q5 [3 {% y2 X+ J
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。7 N* z+ q- y8 h6 g$ B+ R
    , Z: x7 x. f4 _. x3 Y
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    5 U; N* x5 X' }5 p' p9 n) C  ^+ [* Q  g& x+ I( [" |. ^! o
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    * A% E; }9 n9 I. X% T4 @+ Z' n+ `' G) _+ _& \
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。' L# a; x/ }4 s" ^. K( ~( w, z
    / D: B9 n: Q0 H* ~
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    $ F; S6 W2 V# ^8 k
    ; J3 l0 q, N. d( c! yANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    4 f% I2 J* ^/ W( R! W+ |( ~0 t5 P! M4 z% j& `
    - ]' T) s: C- v7 ?# S

    * d7 \4 g: t8 Y' X* `* q2 ]+ U5 k: v# b- S6 [8 X! T* s4 x5 j- b

    ! ?; H' K$ k$ ]9 I8 g

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    4 O1 C* }& b7 o' W* D7 x  H
    / T' K  f; i% Y5 A) u9 O. T350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 - \6 D( j0 T6 H6 j) Q: M
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 - Z/ F0 d. V& N
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    8 ?6 i0 G: L5 u% S
    # F! B/ f2 o# {8 f$ L大致是：
    * t) q3 [/ I4 l/ k) ~6 w) J+ _& G' o! ]/ l  O/ P7 b
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    # Z, l0 n. K6 \4 P& Q* p787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR0 ?) ?9 B& q+ }3 a  B
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300; a  Y' v$ l( T; X7 V8 m& l+ Y$ e
    787-8代替767，330-200" S: }% @9 P/ q3 u

    1 j. G" S" E  @但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
      {1 b! `' G( T/ }大致是：. u& C/ K8 _7 g2 l: ~
    2 h. r: n) o. a$ A$ u" q+ g# h
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    5 R3 M1 x* Y" W9 f, q
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！5 T: b7 j% K& I9 O/ o8 v
    ; a& J* F- N; u# [
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ; X( ^: k9 p0 ], C7 C
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ) p/ {7 k- M6 Z8 X% {
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米( V( N; b4 w& b. h/ J2 ?% y. D
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ! a0 R9 \5 i* c5 c  IA350机身宽度5.96米5 @3 I5 o  e2 V% l3 D8 J' c

    2 Y6 X7 @8 N1 s! D3 J9 g航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 2 m& M8 m% x( f
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米1 N& A1 C0 @3 Y1 l
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    - z- v1 C7 V; f' z5 s0 G/ w: mA350机身宽度5.96米
      E- H  V! ^# M8 E. y3 G! s. m$ h

    0 X5 z/ W) B5 W! T, G: p但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    1 o" p0 U8 _+ j3 ]2 B但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    . n6 l4 _2 K2 ^' X. t9 D' J
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。( {3 N6 S: ?8 [* Y: y

    . c9 V" p0 a% [经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
      O+ j* p" o" E5 a9 V8 f% M& D: x+ ~9 j阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    . X# ], Q+ V* f  a
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 1 v6 T& V8 U+ k& E* a9 T& I2 Y
    $ h4 X9 x4 E. a5 }$ _- w" j
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    3 c5 E6 L5 E! M
    7 }2 D/ y4 L- R1 R3 P9 c, w; [+ l
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 4 }* R$ [' i% X* t4 V9 {5 D
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    6 R/ \4 A. O5 d5 J. ^0 Y$ I这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 $ h- O- N! t  P3 E0 L  l: c! e# u
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    % ?/ V, m$ R' {8 n' Y$ }8 `
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    + ^+ Q* @+ ]( \2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    2 V, v5 P% n+ i* K' P1 h/ h3 c应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 % c# K: ^+ Z2 U  Z- a
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    * B3 L. V: h& T3 f法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 1 V" {- j+ E0 K. Q3 s3 T
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    + M7 z( C0 I5 B, x, ]4 ^/ r: k787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    6 _& _5 @6 `7 R4 B' o" z5 C5 W0 d& X# @
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 ! ^$ N% D, a; Q* V- ]" d
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    5 G/ p! |$ Z6 w6 N3 Y0 N) A! X% c7 N  z& m% s* A. H- [- |
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。) n7 v4 E' u! S: Q" R: m, S
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。' E1 y5 I1 y( B6 v% g) [- r
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    - Y! J8 z/ s* ~0 v: x350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ! {' b3 z% Q8 u# `* P. k$ D+ H但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ; h. N7 [9 p# f
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 L9 ?  x, |5 T% ]6 N
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    + [5 Q  ]4 x" @% P, q
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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