设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8774|回复: 79
打印 上一主题 下一主题

中西医结合之西学中:麻黄

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2013-1-28 02:02:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

饶毅说“中药对世界的最大贡献,一是青蒿素,二是砒霜。”虎老师不敢苟同,他说的之一是跟风,说的之二更是停留在西门庆和潘金莲的水平。中药还是有若干对世界做出贡献的,例如麻黄。看看,虎老师一分为二,不是高级中医黑吧。

这两天谈到如何对中医药发扬光大,我觉得最好的办法是走青蒿素和麻黄的道路,搞清其药理、知道其适用症、了解其副作用,然后将中字去了,从中药变成药。世上只有一个药,中药西药藏药等等本来就不应该分类,咱国家没有西药之说,而是称之为化学药。中药的成分难道就不是化学了?

有人说中药讲究配伍,但这样不能一概而论,比如西门庆去买砒霜,就没有讲究配伍,一味就够了,他和潘姐王婆只知砒霜可以毒死人,但并不知道剂量,大宋中医界也没有关于按体重使用砒霜量的标准,结果潘大姐还得使用窒息法,不知道是不是砒霜害死的不算,还让何叔留下把柄,武二哥一亮凶器,事情败露。如果直接上被子捂死之,焉有日后这么多事?这就是中药没有科学化的一个惨痛的教训。

麻黄在中国使用已经很久了,有说3000年,有说2000年,中国人用来治疗感冒特别是感冒引起的咳嗽。但在北美也有人用,摩门茶或百翰茶便是,这并不能作为中药在美国流传的历史,因为北美也有同科植物,印第安人很早开始使用,至于摩门茶的来历,有人说是因为摩门教不许喝咖啡,就用这东西代替,也有人说因为认为这东西能防梅毒才喝。还有一种说法说这茶和摩门教无关,只不过碰巧发明者姓摩门。

但不管怎么说,麻黄是中国人最先使用的,也是一味古老的中药,因此到今天,这个药堂堂正正地算在中药里面。

麻黄素(Ephedrine)的结构和药理已经清清楚楚,它刺激α及β受体,有中枢神经兴奋作用。在临床上,用于预防和缓解支气管哮喘发作,对急性重度哮喘发作疗效不佳,此外对付蛛网膜下腔麻醉或硬膜外麻醉引起的低血压和解除鼻粘膜充血和水肿。

《神农本草经》说的麻黄之止咳逆上气是来自经验,这个经验只适用于支气管哮喘,但过去科学不发达,不知道这一点,所以就认为能治所有的咳嗽,时至今日,各种中药止咳药中都有麻黄,这无疑是错误的,这种错误也是可以理解的。现在既然已经证实了麻黄的药理,就应该不再将它作为普遍性的中医止咳药物,而是只用在支气管哮喘,和蛛网膜下腔麻醉或硬膜外麻醉中。这才是中药科学化之路。

但是,中国的中医药界并没有这样做,麻黄的滥用非常普遍。

有人说,无效不是也无害吗?反正是一味中药,用就用吧。

非也!麻黄是中草药毒性的典型例子。临床使用麻黄素都是暂时性的,麻黄素是美国严格管理的药物之一,按FDA的话说:麻黄在中国已经用了2000年了,此药距安全相差甚远。

关于麻黄的毒性下文分解。

评分

参与人数 3爱元 +26 收起 理由
爱菊轩 + 10 给力
张王 + 8
Highway + 8 谢谢分享!

查看全部评分

该用户从未签到

沙发
 楼主| 发表于 2013-1-28 08:09:13 | 只看该作者

之二


中药无害这种坑爹说法早就国际化了,美国也有很多人相信,这些人倒不是因为粉中华文化遗产,而是因为麻黄有一个非常吸引美国人的功能:减肥。

麻黄的减肥效果因为这种中枢兴奋剂可以加快新陈代谢,效果非常显著,加上中国人、印第安人和摩门教徒都用这东西,就符合了中医支持者的说法:吃了那么多年,说明是安全的。于是加了麻黄的减肥药成为美国非处方药中增长最快的一类,到2000年,成为美国人最常服用的草药,年销售额超过10亿美元。

美国是胖子大国,体重正常或者体重低的只占三分之一,剩下的三分之一超重,三分之一肥胖。麻黄减肥的路数很好,提高身体代谢功能,既用不着饿成瘪臭虫,又用不着拼死锻炼,眼看此物可解决美国肥胖问题了,FDA插手了。

美国的药品管理一言难尽,日后写FDA的时候再详细说。美国药物分处方药和非处方药,非处方药(OTC)就是我们说的保健品,不是治病而是健身用的,对这类药FDA基本上不做控制,全凭厂家自觉。这是美国药品保健品管理的一大漏洞,但也有其历史原因,宪法保障的人权被很多美国人理解为我有吃什么药怎么吃的权利。对于OTC药的安全,属于民不举官不究,只有当有人举报时,FDA才插手,但通常不采取严厉手段,只有少数几次,FDA采取雷霆手段,勒令下架。这少有的几次中FDA下手最恨的一次正是针对麻黄OTC药,因为它是OTC药中安全性最糟糕的一类。

麻黄在减肥领域大展神威,等于美国无数胖子、准胖子和非胖子帮中药进行了一场设计很不科学的试验。中药从来都是一吃上千年,历史悠久但是效果很难观察,一入减肥界,几年之内就看出问题来了。麻黄能收缩血管,导致血压增高、心跳加速。正常人群低剂量使用不容易看出问题,胖子的心脏负担本来就重,麻黄减肥的效果要靠一天吃两三片,结果吃出心脏病。

但心脏病是个大病,很难说是麻黄造成的,厂家说了,吃不吃麻黄,美国每天死于心脏病的也有将近2000人,怎么能证明是吃麻黄吃的?

这种情况下FDA只能出面了,1997年要求厂家在商品的标签上就可能存在的副作用警告消费者,并且不能使用超过7天,并准备限制麻黄的用量。厂家一看这样还怎么做生意?谁减肥就吃七天药?吃7天麻黄能赚几个钱?虽然才10亿的市场,但增长势头凶猛,很快就会百亿了。一些大药厂也是靠OTC药赚钱的,因为研制处方药太费劲,10个里面有一个最后获得FDA批准就不错了,因此研制成本上亿不说,时间还没谱,搞OTC药是短平快。于是药厂到国会去游说,使得国会不让FDA采取行动。

体育界则不管那个,禁止运动员服用麻黄,因为麻黄是兴奋剂。国际奥委会是最早禁服麻黄的,从1992年巴萨罗纳奥运会开始就不断从运动员药样中查出麻黄,但是处理起来就不像其他兴奋剂那样容易,因为运动员的理由是俺们感冒了,吃感冒药吃出来的。不排除有这种情况,但大多数是借口,可是没法戳穿,因为那些治感冒的中药里确实都有麻黄。

到2002年,美国各大体育联盟统统禁服麻黄,最后连美军也禁止在所有基地出售含麻黄OTC药了,因为已经吃死了30名军人了。

2003年2月,巴尔的摩金莺队的斯蒂夫·贝希勒死于服用麻黄,以伊利诺斯州为首,各州陆续禁用含麻黄OTC药。此时FDA已经了解到超过15000例副作用,超过100例死亡,发现麻黄OTC药比其他OTC药产生副作用的可能性高100倍到700倍。

当年3月,FDA开始征求公众对禁止含麻黄OTC药的看法,在获得广泛支持后,当年12月,FDA采取空前未有的手段,禁止销售含有麻黄的OTC药,是美国联邦政府第一次对OTC药下禁令,于次年4月生效。

民主国家事儿就是多,美国政府不像天朝政府那么拽,FDA在民意的支持下禁麻黄,居然被人告上法庭。

评分

参与人数 3爱元 +22 收起 理由
爱菊轩 + 10 精彩
容易 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
sylvia + 4 谢谢分享!

查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2013-1-28 08:49:15 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-27 20:00 编辑
    京虎子 发表于 2013-1-27 19:09
    中药无害这种坑爹说法早就国际化了,美国也有很多人相信,这些人倒不是因为粉中华文化遗产,而是因为麻黄 ...


    美国人也是瞎吃。按中医说法,麻黄性刚烈,峻猛,哪能象美国人这么吃。FDA 说吃7天倒是符合中医实践。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2013-1-28 09:00:11 | 只看该作者
    另外,中医里也没有滥用,普遍性的中医止咳药物里多是治外感咳嗽里的风寒咳嗽。这个咳嗽一般对应支气管炎这种。用麻黄是可以的。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2013-1-28 09:07:48 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-27 20:00
    另外,中医里也没有滥用,普遍性的中医止咳药物里多是治外感咳嗽里的风寒咳嗽。这个咳嗽一般对应支气管炎这 ...

    你不知道吧,国内的止咳中药包括小儿用的普遍含麻黄
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2013-1-28 09:11:40 | 只看该作者
    本帖最后由 锦候 于 2013-1-28 09:12 编辑
    1. 如果直接上被子捂死之,焉有日后这么多事?这就是中药没有科学化的一个惨痛的教训。
    复制代码
    被子?呵呵,还是枕头来的好吧?
    我以前在哪里看过说杀人的话有两种办法不好找出线索的,一种就是拿枕头闷死,一种是打空气针,也不知道是不是真的?
    听人说但凡是医生都想过怎么杀人不被发现,虎老师也肯定是想过的。。。

    点评

    似乎最好是让其抑郁到自杀  发表于 2013-1-28 10:14
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2013-1-28 09:32:22 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-27 20:39 编辑
    京虎子 发表于 2013-1-27 20:07
    你不知道吧,国内的止咳中药包括小儿用的普遍含麻黄


    麻黄入药可以有生麻黄,蜜麻黄,麻黄绒,蜜麻黄绒。

    麻黄:取原材料,除去木质茎、残根及杂质,抖净灰屑,切段;或洗净后稍润,切段,干燥。
    蜜麻黄:取炼蜜,加适量开水稀释,淋入麻黄段中拌匀,闷润,置炒制容器内,用文火加热,炒至不黏手时,取出晾凉。每100kg麻黄段,用20kg炼蜜。
    麻黄绒:取麻黄段,碾绒,筛去粉末。
    蜜麻黄绒:取炼蜜,加适量开水稀释,淋入麻黄绒中拌匀,闷润,置炒制容器内,用文火加热,炒至深黄色、不黏手时,取出晾凉。每100kg麻黄绒,用20kg炼蜜。


    按实践,平喘效果一个比一个弱。正常小儿用药用麻黄绒,蜜麻黄绒。虽然看着分量几克的,但比生麻黄的同样分量的含量差远了。

    PS, 不过还是要看医生。成药花头精太多。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2013-1-28 09:38:14 | 只看该作者


    告政府的是一家生产OTC药的药厂,但并不生产含麻黄OTC药。不干它的事儿干嘛跳出来?它说这是公民监督政府的义务,因为FDA这样做是越权。

    这TMD民主意识也太好了。世上哪有这样的好事?这是因为这家厂子在犹他州,犹他是摩门教的根据地,麻黄是摩门教的传统饮料,牵扯到了这些就有胜算了。官司由犹他的联邦地区法院审理,便出现了美国另外一个常见现象:脑残法官审科学。

    这脑残女法官偏向本地企业,找了一个毛病:FDA,你们没有证明用低剂量麻黄是不安全的。

    这是因为高剂量的麻黄的副作用已经证实了,但使用在OTC里面的麻黄剂量低,还没有人进行相关的临床试验。

    这法官使用的招数是学习1912年《食品和药品法案修正案》,该修正案规定如果认为药厂有虚假广告行为的话,比如某药厂宣称它的某种药能治某种肿瘤,政府不能靠证明这个药有没有效来做决定,而是要靠证明这个药确实无效来做决定,这几乎是不可能的。这个法案及修正案被1938年通过《食品、药品和化妆品法案》替代,FDA才算真正有权。

    法官问的不无道理,FDA的答复是:在现有情况下进行低剂量麻黄安全性的试验是不道德的。

    临床试验要将医学道德,在明知麻黄副作用严重的情况下,还找一批志愿者来进行双盲试验,肯定会吃出一堆心脏病,这样做道德吗?

    法官说俺明白,但俺判决如下:犹他州可以继续销售麻黄OTC药,其他州看看是不是也效仿一下?

    遇上脑残法官,FDA的办法是找她的上级法院、在科罗拉多州丹佛的第十巡回上述法院,法院根据FDA提交的13万页文件认定麻黄对消费者有毫无理由的危险,FDA胜诉。随后原告上诉最高法院,2007年最高法院拒绝接受,迄今为止,在美国销售含麻黄的OTC是非法的。

    禁麻黄的美国政府机构不仅FDA一家,还有稽毒局DEA,这可是真正的执法机关,当年在那里干项目,拉屎的时候门外都站了人,门厅经常性地挂出某被贩毒集团杀害的卧底的遗照。DEA禁麻黄是因为麻黄是冰毒的主要原料之一,DEA有个化学品数据库,医生开这类管制化学品都被跟踪。

    中国这个问题更为严重,国家禁毒委找到药监局:现在做冰毒的直接到药店买中药复方制剂然后提炼,这毒还禁不禁了?

    药监局出招:自2012年9月起,购买麻黄碱类药品必须查登记身份证。

    故事到此为止,说说感想。

    古往今来,多少人因为不知道麻黄的毒性而死于心脏病,我们有幸不再步先人的后尘,这就是科学现代化的好处。文明的进步不仅仅是以前出气只能在家里打老婆或被老婆打现在上网骂人,而是生活得更舒适更安全了更少冤死枉死糊涂死的可能性,美国FDA所作的、美国巡回法院和最高法院所做的正是为努力公民提供这样的保障,而中国人由于政府有关部门的失职、由于媒体和影视作品的无知或无耻、由于民众科学普及的缺失而没有充分享受到文明的进步。

    在国际上,麻黄已经脱草药而成药,真正的脱胎换骨了。麻黄作为一种被严格管理的药物,并没有丢中草药的脸,反而证明中草药有可开发挖掘之处,科学地研究中草药,尤其是彻底研究中草药的毒性和副作用才是中医中药之王道。在做不到这一点之前,从民众的角度,唯一能做的只有远离中医中药。

    凭身份证购买麻黄类药品也许能够对禁毒有所帮助,但对药品安全毫无帮助。这类药物必须凭处方购买而且严格管制。复方中药必须严禁添加麻黄。

    (完)

    评分

    参与人数 4爱元 +30 收起 理由
    水风 + 6
    爱菊轩 + 10 给力
    sylvia + 4 谢谢!
    Highway + 10 谢谢分享!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-1-28 11:09:21 | 只看该作者
    我的感觉是,楼主确实不是中医高级黑,但是确实不懂中医。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2013-1-28 11:10:53 | 只看该作者
    钟三 发表于 2013-1-27 22:09
    我的感觉是,楼主确实不是中医高级黑,但是确实不懂中医。

    确实不是十分懂,因为没有必要去洗脑,但要说和中医的渊源,恐怕比阁下深多了

    点评

    不懂装懂  发表于 2013-1-28 14:06
    有渊源有什么用,有什么用,不知道就只不知道,有渊源也是不知道  发表于 2013-1-28 14:00

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2013-1-28 11:13:29 | 只看该作者
    建议虎子看看《伤寒论》。遇到咳嗽或者感冒就用麻黄这种说法,在中医里毫无疑问是错误的做法,如果你真的周围都是感冒就用麻黄素的中药甚至中医,我建议你这些药不要随便使用,这些医生可以不再去看了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2013-1-28 11:17:12 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-27 22:20 编辑
    京虎子 发表于 2013-1-27 22:10
    确实不是十分懂,因为没有必要去洗脑,但要说和中医的渊源,恐怕比阁下深多了 ...


    我觉得你说得基本都是药品管理上的问题。你说的这些用药方法吧,都感觉明显违背中医实践。

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2013-1-28 11:18:25 | 只看该作者
    钟三 发表于 2013-1-27 22:13
    建议虎子看看《伤寒论》。遇到咳嗽或者感冒就用麻黄这种说法,在中医里毫无疑问是错误的做法,如果你真的周 ...

    我只谈中药,不谈中医,就是不愿意纠缠这些东西。请问现在为什么规定凭身份证买感冒药,一次只能买两盒?

    点评

    这是只谈中药,不谈中医。  发表于 2013-1-28 14:03
    。在做不到这一点之前,从民众的角度,唯一能做的只有远离中医中..... 睁眼说瞎话  发表于 2013-1-28 14:03
    前段时间爆出有人用这个制毒  发表于 2013-1-28 11:19

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2013-1-28 11:20:21 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-27 22:17
    我觉得你说得基本都是管理上的问题。你说的这些用药方法吧,都感觉明显违背中医实践。 ...

    这并非管理问题,是中医药生存之举
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    15#
    发表于 2013-1-28 11:21:02 | 只看该作者
    嗨 不要偶回答的 偶回答了  看贴不仔细  
    虎子继续
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2013-1-28 11:21:10 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2013-1-27 22:20
    这并非管理问题,是中医药生存之举

    只能讲是药厂生存之举。中医又不靠这些。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2013-1-28 11:27:10 | 只看该作者
    我实在是忍不住要回帖,抱歉了。

    乱用麻黄,当然是错误的。可这不是中医学说的,如果有,恐怕还是托了追求中药西医化的药厂拜金的福。
    我可以用中国滥用西药抗生素,去论证,抗生素是没有价值的吗,西医是错误的吗?
    在滥用抗生素这个现象结束以前,请大家都远离西医,不要看病了?病可以等科学研究完成再进行的吗?

    在科学界还原论大行其道,整体论尚在发展,混沌理论复杂性系统理论都不甚了了的时候,西医什么时候发展了一套人体的,生命的整体论,哪怕类似牛顿力学这样的完整框架出来了?在这之前,不要看病了?



    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    茉莉 + 4

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2013-1-28 13:26:38 | 只看该作者
    虎子是搞化学的大拿,有个问题很好奇,这个对中药的分析看了很多都是对饮片的分析,有没有对成药,比如安宫牛黄、六味地黄的化学分析,或者某一药方的汤药分析?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-1-28 13:40:57 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-28 00:42 编辑
    将进酒 发表于 2013-1-28 00:26
    虎子是搞化学的大拿,有个问题很好奇,这个对中药的分析看了很多都是对饮片的分析,有没有对成药,比如安宫 ...


    有。最成功的是陈竺发的那篇论文,讲一个复方中药制剂复方黄黛片治疗急性早幼粒性白血病的。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2013-1-28 13:51:03 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-28 13:40
    有。最成功的是陈竺发的那篇论文,讲一个复方中药制剂治白血病的。

    呵呵,这个太特殊了。

    以前看听虎大滴话炒股,琢磨了下云南白药,发现他在美国居然没有通过fda,只是作为保健品。现在国内只有天士力的丹参滴丸在美国做fda三期临床,其他都没有。不太明白像白药这种外用药也是这么严格,是不是看成分中有违规成分就不行?就成药的整体的检验是因为技术原因做不了吗

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 09:34 , Processed in 0.062836 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表