因为私生活不检点而丢工作合理吗

茉莉

- d; f9 q) Z0 g) ^2 t/ c
有感于最近的安徽群P事件主角被开除党籍公职
- t2 N/ K7 N, h& t: G/ ^还有以前的克林顿被弹劾的事件

鼎革

中国从孔子开始就是个道德社会，即使道德的定义是由嘴巴大的人定的。
6 E( z5 D( R# f, Z* _, U; G岳不群同志能当上武林盟主是必然的，后来被砍也是必然的。
现在的党员和公务员至少在表面上是应该代表道德标准，丢车保帅。

平沙落雁

如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就是干涉公民私生活。

! C# R9 X* H  E# B) }- G克林顿是坏在说谎话吧？

bayer

政府工作人员在道德品质方面的要求本来就应该高于社会平均水平，更不用说这种社会主流目前无法接受的事物了

bayer

平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31
6 l. E- l. X3 a& [如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

3 s% k9 D8 f6 X+ J6 L0 G! Y选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反而会让选民觉得很开心，原来总统也偷腥啊

平沙落雁

bayer 发表于 2012-8-16 11:19
选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反 ...

2 X% ?2 t7 i3 J; ?! r) c* e$ S) f米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国事家事一把抓

bayer

平沙落雁 发表于 2012-8-16 11:30
米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...

4 i. D$ S8 {1 E* l/ j是的 准确的说国人的三观还是比较混乱，有传统的道德观也有西方舶来的现代价值观，还有实用主义观点，乱七八糟的。

爱思伯爵

中国公职人员的纪律中有明确要求：遵守社会公德、职业道德、家庭美德。
当事人作为教育工作者，以中国目前的道德标准而言，违背了道德要求。
, {6 a; e/ G( y2 ~6 L; o7 k( w4 ^开除公职合理，开除党籍更合理。

雪个

平沙落雁 发表于 2012-8-15 19:30
/ u& j7 s  o& c3 o+ {5 _米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...

; Z6 a+ m0 ^' \2 ?5 P/ ]) B我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。

平沙落雁

雪个 发表于 2012-8-16 12:37
我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。 ...

8 o- M$ `7 n" o* O8 X7 ]我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。

- @" X' X0 [$ U& K* H5 _6 M/ e婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，，道德的事情确实一个时代一个样，很难严格地界定

雪个

平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:53
, L* z$ `9 a' _# o; D- \  r8 J/ s我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
6 k- ?( l8 ^& `6 k+ `
婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...

) v; T* ~( Y1 C5 p# D  g8 v我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。
只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是如此，那婚外恋和换妻之类的就是不道德的。但是，是否所有不道德的都应该谴责或者惩罚，这个就不能一概而论了。

Dracula

美国的私人企业，如果合同里没有moral turpitude 这一条，只要当事人的私生活问题没有影响他的工作表现，公司没有权力解雇。如果有这一条，可以解雇。当然如果双方对这一条款的理解不同，可能会上法庭打官司。如果是政府低层的公务员，应该不会有问题。如果职位很高，社会影响很大，可能会因为政治压力被迫辞职。如果是当选的政客，私生活不能成为弹劾的理由，但是政治压力太大的话，也有可能选择辞职。

9 ~1 I2 t6 e0 _/ D0 S0 D+ q对于当选的政客来说，如果是婚外恋，总会对政治生涯有很大打击。但一般情况下，这种打击并不致命。如果是特殊情况，象John Edwards，妻子得了癌症，奄奄一息的时候，还一边竞选总统，一边有外遇，还生了一个孩子，这样的丑闻对其政治生涯的打击是毁灭性的。
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4 a& O5 [" e" ~; l; Q' _  u# X/ W8 [; N克林顿被弹劾的技术原因是他在grand jury作证时否认自己同Lewinsky发生了性关系，作了伪证。在美国伪证罪严重的有可能是felony，最高可以判5年。国会可以依此弹劾。当然现实来说，他案子的具体情况也就是misdemeanor， 不会进监狱。他最终是交了9万罚款，律师执照被吊销5年。因此弹劾在法律上来说也不是很站得住脚。弹劾的政治原因是Kenneth Starr本人的政治野心，和共和党利用这一事件来进行党派之争。
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老芒

平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31
/ b! b$ m3 c; F7 Q% o1 ?0 E2 p$ Q0 S如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

2 [* F( j/ F. k2 Y  ~有条法律叫聚众淫乱罪

老票

命题是：因为私生活不检点而丢工作合理吗？
! l, @  V9 O% K+ d  \
我的观点是合理，理由如下：

- ^0 w5 `+ ~" n) s) Q1、他们的工作是某种公职，这种公职对道德形象有一定要求，而且这种要求也为社会大众所认同；  如果违背这种社会认同，他的工作无法继续，也会带来更多的负面影响，因此他丢掉工作是合理的解决方式；

2 K3 P5 b0 L7 U) P- ]4 Q2、团委书记也好，宣传科长也好... 他们的岗位职责说明书（job description）里都应该有类似的道德规范要求，这个也算是违背工作要求，因此拿下是合理的；

3、如果他们自己辞职，是个体面的做法； 如果他们拒绝辞职呢？  难道学校或机关就会因此而失去对他们的处罚能力么？ 显然不会。 因此说，辞职其实相当于死缓，是个面子工程。  给他个台阶他不下，那就是执行；所以这个台阶也只是处罚的一部分，而不是他个人的自由选择。

1 n0 C3 l$ j" w6 s0 v' T5 Z% p合理不合理是个很大的命题，在讨论之前首要问题是统一大家的认识：什么是合理的标准。  没有标准，或者大家标准不一，那自然就是公说公有理婆说婆有理咯。

3 l# l' H! c; K  a2 m在我看来，合理的标准有三个KPI:

$ G! T* i  g: A. @# b- T1、岗位责任要求是否达成；     50%
" N8 N6 F% s: d2 q: h6 m# H& i3 a6 Y1 P) n2、社会影响和机关组织的需要是否冲突；   40%
3 F8 d9 D1 |; t1 I3 l3、其他相关的负面影响。  10%

: h& L: M! o0 P9 c% Z权重占比随着事态的变化，有可能会发生逆转。

老票

老芒 发表于 2012-8-16 17:45
有条法律叫聚众淫乱罪

7 g# o# \$ ?4 I, X6 O6 f1 v% B2 B说实话，我脚着这条法律不合理。
; S" Y+ k- V: q' F6 |: y! z8 M
8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事了。

老芒

老票 发表于 2012-8-16 18:34
8 ]1 P2 c3 p; S) C& s说实话，我脚着这条法律不合理。

8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事 ...

合理不合理的就有这么一条，有就有惩处的理由。

晨枫

平沙落雁 发表于 2012-8-15 22:53
我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。

9 {! K6 n6 C( q% D7 A& E0 d婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...

换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。

晨枫

平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:31
" H" o2 T4 O- Q* x如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违反总纲但不违反具体条目，算违反党纪吗？当然算，而且要惩处。政纪也一样。

老兵帅客

这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇当事人。

举个例子，我这里客户行政部门有位阿哥，就他身上脸上的那些东西，绝对是阿飞的样子，但是他工作上没有任何问题，他又不接触客户，因此他的样子不影响他的工作，他就是没事。

Dracula

晨枫 发表于 2012-8-16 22:49
换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。

4 s# w" w# q. [7 ^+ {; @2 N+ \) n$ q中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结婚仪式，相互之间都称为丈夫妻子，只要是不到政府那儿领多本结婚证书，除了犹他以外，都不犯重婚罪。犹他由于摩门教一夫多妻制的历史，这种情况算重婚罪，但大多数情况下，当地DA也会睁一只眼，闭一只眼，不会起诉。

$ m! J, u. k0 U: }! h4 ~: }如果美国哪个州通过法律，将换妻定为犯罪，我觉得最高法院也会判决法律违宪，违反了公民的隐私权利。2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。
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