奥巴马在使什么坏？

晨枫 · 发表于 2012-5-19 12:52:38

G8会上，奥巴马和奥朗德第一次碰头，两人一唱一和，赞同增长，而不是紧缩。卡梅伦也改变调门，唱增长咏叹调了。默克尔很郁闷，都冲着她来，想割肉啊！欧洲经济远没有走出危机，继续借债不是办法，卡梅伦一个月前还在议会说“The way to solve debt crisis is surely not more debt”，现在看到风向不对，也转舵了，尽管心里未必愿意。但奥巴马在使什么坏呢？我想奥巴马未必不清楚欧洲需要紧缩，但如果现在增长举债，可以短期内刺激经济增长，但欠债是要还的，积欠越多，还起来越吃力。但对美国来说，美国反正不会对欧洲救援出一分钱，但欧洲经济短期刺激起来，就可以救美国一把。奥巴马交换“改革”、“希望”已经快4年了，再不拿出点政绩（实际上是经济增长）来，就要被开除球籍了

但这对德国是完全不同的图画。欧洲金援只有德国出钱，这钱出得十有八九是肉包子打狗，不情愿啊。不过默克尔顶得住吗？

万里风中虎 · 发表于 2012-5-19 15:51:57

奥巴马的经济上还是很有成就的，失业率从高于10%到8%左右，好歹有点话说。货币政策放开是大势所趋，因为欧洲经济除了德国，其他都非常糟糕。其实欧洲其他各国要的是加大欧元的供给，间接地减少德国的财富，因为德国通过出口都把欧洲的钱都赚光了。

这就好像中国北京和其他地区的关系，北京有的是钱，紧不紧缩没多大关系。但是地方上要倒逼中央发钞，否则没法发展下去了。

晨枫 · 发表于 2012-5-19 21:05:35

万里风中虎发表于 2012-5-19 01:51 0 r- G. T6 o9 w8 O* M, G2 m9 f
奥巴马的经济上还是很有成就的，失业率从高于10%到8%左右，好歹有点话说。货币政策放开是大势所趋，因为欧 ...

奥巴马的“成就”恰恰说明了开放货币政策的无效。美国的失业率下降了，但除了汽车外，恢复的主要是服务业，美国的制造业依然没有复兴，或者说最多回到2008年的水平（实际上没有），再次陷入经济危机的条件统统都在那里，难怪希腊一有风吹草动美国又不好受了。美国要等到房市再次火爆，经济就恢复了，但泡沫同时又吹起来了。

德国和欧洲其他国家的关系恐怕不是北京和外地的关系，而是整个东南沿海和中西部的关系，最低限度也是北上广和其他地方的关系。中国的财政政策会由中西部主导吗？应该不会。

欧洲现在开放货币政策能解决问题吗？个人估计不能。现在都是左翼在叫唤，开放货币政策的资源都流向政府的社会开支，对恢复实质经济没有多少作用。

万里风中虎 · 发表于 2012-5-20 11:08:18

本帖最后由万里风中虎于 2012-5-20 11:16 编辑

晨枫发表于 2012-5-19 21:05
/ i9 T0 ]( B3 t" u奥巴马的“成就”恰恰说明了开放货币政策的无效。美国的失业率下降了，但除了汽车外，恢复的主要是服务业 ...

中国东南沿海没有发钞的权力，上海和广东也不具有发钞的权力。所以，中国财政不由中西部情况决定，也不由东南沿海或上海广东主导，主要是由中央的政治需要主导的。否则我们无法理解2008年不需要的时候放出14万亿的计划，而现在大家都嗷嗷待哺却一点钱也不放出来。如果从政治周期就好理解，2008年是本届政府的执政中期，他们要分钱而且有能力分钱，只需要一个借口而已；而现在是执政末期没有能力分钱了。

欧洲的情况和中国是一样的。近期的《公共选择》杂志，有文章证实了欧盟央行发钞只为政治周期服务，而不是经济如何如何。德国不会因为任何一个欧洲国家有问题，而同意改变欧元的发行额度。总部坐落于德国法兰克福的欧洲中央银行有独立制定货币政策的权力，欧元区国家的中央银行参与欧元纸币和欧元硬币的印刷、铸造与发行，并负责欧元区支付系统的运作。所以，把欧元各国看成是中国的各个省就可以了，只要各个省得通货膨胀，失业率，赤字在所谓的可接受的范围内，欧洲央行就发钞。如果不在范围内，就是政治干预，而不是发钞，因为发钞会影响德国的利益。德国只会因为其本国的政治需要，比如说大选政党竞争需要而放松额度。

主要是大多数中国人，尤其是北美的中国人，一直有错觉以为欧盟国家是独立国家，其实自从有了欧盟，欧洲的小国就是德国的省而已，法国也是德国的政治牌（因为德国是二战战败国需要有个战胜国当政治伙伴）。这一点英国人更清楚，欧盟的唯一目的就是弄死希腊这样的小国，让他们彻底成为新罗马帝国的边疆省。其实欧元的流通现金价值2006年就超过了美元。所谓的欧洲危机，其实就是德国在整肃大陆内小国，退出者当炮灰，不退出的就歃血为盟老实听话。现在世界上大的经济体中，只有德国的经济最健康，而且成功的从出口导向回归内需。简而言之，就是把欧洲玩垮了，好处都落在了德国。而且，德国还有一个庞大的服务行业的空间没有去拓展。所以，德国根本就不需要宽松货币，宽松货币会导致欧元汇率下降，而德国已经是内需拉动了，进口大于出口。一个软欧元对德国没好处。

其他国家爱死不死和德国没关系了，小国鬼叫一点用没有，唯一会触动其放货币的原因就是内部竞选的问题，也就是政治周期。

德国经济增长向内需主导转变* c8 u, u) Z1 o3 e; x6 V
% k3 n. {; G2 \2 n, a" V0 m* S! q
　　德国联邦统计局5月15日公布数据显示，德国今年第一季度国内生产总值环比增长0.5%，这对整个欧洲而言无疑是一个利好消息。作为欧盟第一大经济体和进出口大国，德国新公布的国内生产总值数据，一方面打消了外界对其可能陷入衰退的疑虑，另一方面也引发了人们对其经济增长模式是否转向内需主导的讨论。
s" a1 z2 r* Z5 T9 G Q
1 e& D/ `9 j I0 E' f C* o, ^　　一直以来，德国的经济增长都是内外需合力作用的结果。但德国联邦经济与技术部不久前发表报告认为，今明两年，德国的出口额将低于进口额，这意味着德国经济的增长模式在2012年将出现一些新的变化：内需将成为德国经济增长的主要动力。根据预测，2012年德国的净出口增幅将为负0.3%，而国内消费将增长1.2%；2013年，德国的净出口增幅将为负0.2%，内需将增长1.9%。) \ z; W z" h% I. v
0 m! W/ R& A5 C: e, J
　　事实上，出口是德国经济的重要支柱，2011年其出口额首次突破1万亿欧元，其中60%输往欧盟。去年下半年，由于欧债危机再度恶化，德国对欧盟出口锐减，导致第四季度国内生产总值增长随之下降0.2%。今年第一季度，德国对欧元区的出口增长乏力，但对欧盟以外市场的出口猛增11.2%。与此同时，德国的进口增长了5%。
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1 f/ s: \# _' D) r! U　　进口的增加和内需的扩大，有赖于多重有利因素。首先，德国的家庭和公共负债率低，不存在美国或其他一些欧洲国家的“再平衡”问题。其次，德国近年来就业率不断上升，失业率降至20年来最低水平，家庭可支配收入年均增长3%，居民消费能力不断增强。第三，欧债危机的蔓延，使德国成为避险天堂，得以用低利率吸引大量资金，为其基础设施的建设提供了金融支持，这在一定程度上创造了就业，刺激了国内消费。5 D& M) x( J/ n% Q: ?( k
) S1 j8 ^+ N6 k) D( _, h2 k
　　应该看到，德国的内部需求虽不断增长，但外需仍将在经济中发挥重要的支撑作用。虽说欧债危机的再度恶化导致欧盟的“胃口”开始缩小，但欧元区以外的需求填补了欧洲内部需求的疲软，特别是新兴市场国家对德国产品的稳定需求，推动了德国的经济增长，并提振了国内消费。不过，需要指出的是，德国内需的增长是其占国内生产总值比重长期偏低后的释放，其出口导向经济结构的因素，致使德国国内工业制造实力雄厚，而服务业的发展则相对滞后。
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' J$ m7 s4 r5 R8 c9 q　　国际金融危机之后，德国率先强劲复苏，在欧元区国家中可谓一枝独秀，但这不意味着德国就能在欧债危机中独善其身。一方面，德国从欧元区的制度设计中受益颇多，是欧洲经济和金融的“稳定器”。另一方面，欧债危机的持续恶化始终是德国经济面临的最大的外部风险。在欧元区经济普遍衰退之际，如果德国仍旧只依靠出口获取经济增长，将在欧盟其他国家激起更强烈的“反德”情绪。从这个意义上说，如果内需能持续地带动德国的经济增长，无疑将给整个欧洲带来巨大的发展机遇。管克江
& K9 s. \. j, f) q1 ?; i) l% |
# F8 {, T5 H% Y& \(来源:人民日报)

至于美国的变化，我们要看到失业率下降必然是服务业和汽车的复兴，因为美国是世界产业链的顶端，初级制造业几乎没有了。而能暂时替代房地产的行业就是汽车制造。其实能源业在美国也是亮点，最起码还能火十年。如果美国不能有效遏制德国，英国和中国都得吃挂落，别说恢复制造业，连中国也会吃不消的。

所以，我对二战以后的各国经济的观察是，现在又进入了产业逆转的时候，德国将持续繁荣，中美英都会持续经济低落。这和货币发行没有关系，货币发行只是政治需要。

魔术师 · 发表于 2012-5-20 11:26:02

万里风中虎发表于 2012-5-20 11:08 . x/ W* r' E, e' m) R4 w6 H
中国东南沿海没有发钞的权力，上海和广东也不具有发钞的权力。所以，中国财政不由中西部情况决定，也不 ...

如果欧洲垮了，德国也撑不了多久，毕竟德国的国内市场太小，内需无法支持经济的持续增长。德国当然想把希腊之类的垃圾国家踢出欧盟，但又害怕会发生骨牌效应，所以现在左右为难，只能一拖再拖。

中国的问题不是钱多钱少的问题，而是钱的分布严重不均。做实业的手里没钱，手里大把钱的都在做投机。即使放钱出来，放出来的大部分钱仍然会在投机者手中，控制通胀又将成为重大问题。所以中国的问题就是典型的贫富差距问题，这一差距不仅体现在居民收入分配上，还体现在不同利益集团之间。

现在基本上所有大国的货币政策都失效了，放水推动不了经济，只能使通胀恶化，欧洲（包括德国）也是如此。

二郎神 · 发表于 2012-5-20 16:35:17

他们不会在内部找冤大头的，他们如果要想早日解决他们的问题，肯定还是要打新兴国家（金砖国家）的主意。我相信今年不是最困难的一年，明后年才是，特别是明年下半年，我相信那时候，他们给我们制造的麻烦会特别大，美国通过控制油价来遏制我们，目前来看，已经取得成功了。

外部给我国的压力加大时，通常不是坏事，以前他们也这么干过，现在的野田佳彦可能会走小泉纯一郎的路线，加剧和中国的磨擦，做西方世界干扰中国发展的打手。

讽刺的是，小泉主政日本的那些年，奉行对华不友好的政策，可是中国在那些年发展是最好的，国内矛盾也最小。

现在缺的是西方世界的另一声巨响。

夜观天象 · 发表于 2012-5-20 16:51:18

万里风中虎发表于 2012-5-20 11:08
5 o9 P+ ^2 B4 d0 U中国东南沿海没有发钞的权力，上海和广东也不具有发钞的权力。所以，中国财政不由中西部情况决定，也不 ...

2008年是本届政府的执政中期，他们要分钱而且有能力分钱，只需要一个借口而已；而现在是执政末期没有能力分钱了。

类似07年的行情已经走完了？这样的话今年还能指望3000点吗。

我爱莫扎特 · 发表于 2012-5-20 17:47:02

欧洲继续借债是没啥出路的。

所以奥巴马这话是说给欧洲央行听的。FED放水完全没有心理障碍，ECB由于德国的因素，总是羞羞答答。干脆大家不要脸就简单了。

我爱莫扎特 · 发表于 2012-5-20 17:52:57

晨枫发表于 2012-5-19 21:05
3 R O+ h# |& h y' S1 r! E; H3 m奥巴马的“成就”恰恰说明了开放货币政策的无效。美国的失业率下降了，但除了汽车外，恢复的主要是服务业 ...

ECB把政策稍微松一松还是很管用的。去年11月那一波欧债危机，开了几次峰会都没啥用，ECB放出个LTRO立马搞定。

现在又是一个生死关头，希腊真的退出的话，欧洲完全有崩盘的可能，不必2008年美国的情况好。央行到时候反正要出手救，不如现在早点动作好一点。

b19968448 · 发表于 2012-5-20 18:19:22

万里风中虎发表于 2012-5-19 15:51
) N: A: s) S, i i奥巴马的经济上还是很有成就的，失业率从高于10%到8%左右，好歹有点话说。货币政策放开是大势所趋，因为欧 ...

那是，北京限购一放开，资金流会让希腊人口水流出来

晨枫 · 发表于 2012-5-20 21:46:14

万里风中虎发表于 2012-5-19 21:08
/ ^4 N9 M- ~6 @$ B1 K中国东南沿海没有发钞的权力，上海和广东也不具有发钞的权力。所以，中国财政不由中西部情况决定，也不 ...

美国的汽车也只有几十万人啊，而且没有恢复到2008年的就业水平，关掉的那么多厂一个也没有重开，新厂一个也没有兴建。汽车也的恢复是指销售和盈利，不是就业。美国的服务业是低端就业，也是最不可靠的就业。新能源叫得很响，从业人员寥寥无几。

德国扩大内需当然好，但德国的内需市场相对于整个欧盟来说，还是不够大。作为传统出口导向国，德国在短期内由内需拉动是可行的，长线也这么做的话，德国就是另一个法国了。公共负债率是可以提高的，看看日本吧。

晨枫 · 发表于 2012-5-20 21:47:54

我爱莫扎特发表于 2012-5-20 03:52 + b- M( T8 Q1 j1 d; O
ECB把政策稍微松一松还是很管用的。去年11月那一波欧债危机，开了几次峰会都没啥用，ECB放出个LTRO立马搞 ...

如果代价那么低，效果那么好，ECB为什么不再次松一松呢？为什么要等到现在呢？希腊真的垮了，欧洲谁也好过不了，这个道理谁都清楚，不是今天才有的事情啊。

我爱莫扎特 · 发表于 2012-5-21 04:40:06

晨枫发表于 2012-5-20 21:47
) r; w$ j3 T+ k. ~! ]/ P) n% M/ L如果代价那么低，效果那么好，ECB为什么不再次松一松呢？为什么要等到现在呢？希腊真的垮了，欧洲谁也好 ...

这不是货币政策的代价与效用的问题（这个问题本身很值得讨论，FED其实正在拿美国和世界的经济做实验），而是政治问题，即德国与其他欧元国家的博弈。

简单来说，所谓的欧洲央行，其实几乎等于德国央行。所以希腊面临的局面和98年东南亚国家很类似，它不仅仅借了外债，而且用的是外币（虽然欧元是希腊的本币，但它没有发钞权，几乎相当于外币。用本币发国债的国家基本上不存在违约的问题）。希腊（及其他南欧国家）没有印钞权这件事非常非常重要，事实上造成了欧债危机今天的局面。

可以看看这篇文章，分析的很清楚：
http://blogs.ft.com/martin-wolf- ... rt-2/#axzz1vRVViEJn

换言之，欧洲央行虽然一直恪守中立，但它在整件事情的作用远远比它以为的大，它不干预是说不过去的。但它要干预的话，德国（政府和选民）那关是过不去的。

晨枫 · 发表于 2012-5-21 06:25:43

我爱莫扎特发表于 2012-5-20 14:40 ! A' y) }7 G' f0 D
这不是货币政策的代价与效用的问题（这个问题本身很值得讨论，FED其实正在拿美国和世界的经济做实验）， ...

欧元的财证权和金融权分离的事情，以前就讨论过了，这个问题很清楚。仅仅就德国掌握ECB还不足以解释为什么德国不愿意松动欧元啊。说到底还是增发欧元的话，德国资产要实质性而且永久性稀释。

我爱莫扎特 · 发表于 2012-5-21 07:18:17

晨枫发表于 2012-5-21 06:25
# z9 |. ?* J; g9 l" z+ o$ }欧元的财证权和金融权分离的事情，以前就讨论过了，这个问题很清楚。仅仅就德国掌握ECB还不足以解释为什 ...

德国的立场基于几点：
1，从债权人的角度来说，当然不喜欢用通胀来稀释债务。就像中国不会喜欢美联储乱发美元稀释债务一样。更何况德国是大半个欧洲的债权人。

2，从制度建设的角度来说（德国人的性格特别在意这点），因为不遵守财政纪律而引发的危机应该让那些不负责任的国家付出代价，即希腊正在执行的财政紧缩政策。不严格执行纪律而让德国放松立场必然会导致众人效仿，从而礼崩乐坏。

德国国内的政治斗争是另一个复杂的因素。默克尔对希腊太软的话，就别想连任了。

万里风中虎 · 发表于 2012-5-21 08:23:51

晨枫发表于 2012-5-20 21:46 ( X& {8 X" G& ^. ~7 s: W5 a
美国的汽车也只有几十万人啊，而且没有恢复到2008年的就业水平，关掉的那么多厂一个也没有重开，新厂一个 ...

所以美国短时间是没办法彻底解决这些问题的，要等出现大规模技术创新，这和60-70年代一样，长期的停滞，靠借债维持就业。

德国的内需不是靠借债，是财富积累到了一定程度，自然产生的消费需求。这主要是德国人的社会保障制度和劳动力制度正在大幅度改革，激发了社会的生产力和消费需求。而且，欧洲的资源全部避险回归德国，就和以前1997年亚洲金融危机，资金避险回归美国一样。1997年后，美国还持续繁荣了10年，德国很像那时候的美国。只是美元资产变成了欧元资产。现在只是美中英三国麻烦的开始，还看不到何时结束。

万里风中虎 · 发表于 2012-5-21 08:30:46

晨枫发表于 2012-5-20 21:47 , w7 c" x: ~# Z( r5 C/ h% Y
如果代价那么低，效果那么好，ECB为什么不再次松一松呢？为什么要等到现在呢？希腊真的垮了，欧洲谁也好 ...

松一松大家当然高兴了，德国就吃亏了。就像2008年中国发钞大跃进，各个地方部门条块当然高兴了，但是这个超额货币流通的苦果就要由中央银行以及下届中央政府来承担了。德国就是那个中央银行，以后还是统一的欧洲财政部。

晨枫 · 发表于 2012-5-21 09:46:22

万里风中虎发表于 2012-5-20 18:23
/ }' y9 |4 N! g7 X7 t. u) B, b. [所以美国短时间是没办法彻底解决这些问题的，要等出现大规模技术创新，这和60-70年代一样，长期的停滞， ...

老虎几次说道美中英都要吃德国的苦头，能展开说一下吗？

晨枫 · 发表于 2012-5-21 09:49:29

万里风中虎发表于 2012-5-20 18:30
: v; v, l$ r- p; p2 x松一松大家当然高兴了，德国就吃亏了。就像2008年中国发钞大跃进，各个地方部门条块当然高兴了，但是这个 ...

德国成为欧洲的中央银行，为什么欧盟其他国家接受这样的安排呢？德国和中国不一样，德国本身是一个经济实体，中国的财政部不是一个经济实体，和北京的联系只是地理上的。如果北京市掌握中国的财政部，那各地是肯定要造反的。不说上海广州，武汉、重庆、兰州、哈尔滨也不会答应。欧洲国家怎么就那么“老实”呢？

万里风中虎 · 发表于 2012-5-21 13:03:28

晨枫发表于 2012-5-21 09:46
. q2 s! c2 r1 g" t* _2 k老虎几次说道美中英都要吃德国的苦头，能展开说一下吗？

美英的运作方式是一样的，英国几乎就是美国的一个州，当然相当于最好的一个州。这两个国家都是靠自由资本主义来刺激创新，通过金融市场给创新者超额回报来刺激经济繁荣。简单讲，就是脑力劳动者的国家，资本的国家。

德国完全是另一个体系，可以说是体力劳动者的国家。我不是说体力劳动者的国家技术等级比脑力劳动者的国家技术等级低，而是这是两种不同的生产方式。是根据不同的企业目的，选取了不同的技术路径。由于这种不同的生产方式，就形成了不同的社会制度：社会是保护资本，还是保护劳动。

中国从资源禀赋来说应该学德国，靠劳动建国，这也是最初的想法。可是搞到后来，因为要跨越式发展，就学英美，于是只保护资本，天天重视的是投资而不是工人的福利，忘记了国家制度的根本目的。

这就好像是一个硬币的俩个面，人力和资本的结合应该是发展人力资本，真正地获得人对机器的自由，摆脱马克思所谓的“人的异化”。德国就是整明白了这点，在二战后，尤其是80年代以后，宁愿发展慢一点也要把工人保护好教育好训练好，让工会能自愿地和国家协同一致，结果这次危机中德国工人投桃报李，让德国经济一次次出现奇迹。

而美中英由于过度保护资本，过度依赖明星企业家的力量，忽视了普通工人的培训和再教育，再加上战后婴儿潮（盖子那批人）集体老去，于是创新力完全枯竭了。

FACEBOOK不是美国科技的辉煌，只是夕阳，是信息产业技术扩张的终结。现在是德国反击的时候，我们会看到德国在欧洲大陆进一步的攻城略地。英国和中国都不靠谱，只能包夹德国，但是要遏制它根本不可能，只能美国想办法。结果，中国南海东海都有事，根本看不到容克地主又崛起了。英国是条老狗，只能叫唤，打架就意味着散架。美国一定要继续在希腊，东欧和中东地区保持战争状态，遏制德国。

再给德国十年，东德就会被完全消化，那时候，美国想在巴尔干搞事也为时已晚。

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