由粽子谈起

晨枫

沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。

曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。

ccqi

我们的问题不少 但成就也确实不小
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猫元帅

有没有专门研究中国的五年计划的书？

hotmen

( Z& z- g7 J8 E$ [1 d* l7 ]是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
" R- e) i) @7 b0 \
' |+ a; g1 l- k7 p! ?. _* g: |另外今天又晒了一个传说中的灰机

维京老海盗

前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
9 K1 I) Z/ E9 [/ m3 F" ]1 S5 V日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。

老兵帅客

这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。

晨枫

hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
& H- w8 e3 E0 ~" p9 i% [# m  j是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

* U% ^, [' x: w  x( N又一个苏-27双座衍生的飞机？

hotmen

晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
又一个苏-27双座衍生的飞机？

+ M2 [0 z5 W! p! m  [) [: c是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.

湖绿

这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.

hotmen

还有一个

MacArthur

另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
  V4 f6 L, P% }. w! V. o

晨枫

MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
, E8 ]$ p  b; s/ \# m( @5 N ...

一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
* m7 }* t0 N: {  g$ v7 w4 e  H这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！

3 m% K9 `* s3 D! y6 u- B现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。
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21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。

奉孝

草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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! D! C7 A& @% B" _8 M9 x现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

: E+ a$ B* f& I; S不死一批既得利益者很难讲啊

草蜢

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奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
$ K- _3 ^' H, @/ f, R不死一批既得利益者很难讲啊

' S8 @- x+ t0 G$ H. L0 F
房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。

得大自在

请大家注意了，
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
  l2 O7 ~% h. l: ~要远远把中巴两国抛在脑后

所以我才打高球

hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
还有一个

我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。

hotmen

# T) O& c5 d. q+ L- t9 S

所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

6 A& t% h; s' {& T3 ]- T, E谁说不行的?另外你是干什么的?

) l, A1 G7 q; Q) A/ S4 R保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
4 P( t: Y7 G9 c
$ Q4 r) _0 `4 f  G当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.

# E5 V: m; \$ d- G$ E那张1601,居说压了一年的箱底.
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
- C; |( a' p7 e* V4 @+ |% d0 n$ jJ15S,那就是个模型,没什么的.

本拉风

都是干货，好！

观望者

hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
* d' [: ?+ e5 S! f$ u) w是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
  F6 t. }* {' ?! E
9 @( d2 N9 r# \" n另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

% |) M! f- k, [/ _6 r( @/ H这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。

这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。