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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 0 a. |/ V8 l( w- ~7 D( S/ Z

) q- c% a! a5 A  N2 Z据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。: S! M1 p6 v1 ?9 y1 E$ H1 Y' m

4 z+ N2 `% S- {; {* ~- M8 ~$ m9 t& O6 V; t4 h4 J  M8 M
Mk70垂发
5 c2 v6 r& I% s8 Y5 G2 C
# L7 Y* K9 _$ N2 g/ z
  }0 ^# a# k2 {8 X7 @  x: z4 GMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
: X* T2 n. D+ m& I6 l( o  X+ a- v: m6 l

1 y3 h- b+ w: B4 E& w$ uMk70可发射的导弹与Mk41相同% r, \- ]9 o' d5 J% r
; f) T5 [/ [8 e9 L) z, U
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。; b% r2 c$ F- I, U) O% b' W

, g) M' D9 E) ~# r/ @+ V6 B% ?1 T) C
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV- w( \" e2 \0 V/ V6 o
- Q9 F" b- I0 Y/ L" X  d6 C8 ?
* A4 D8 N# @% v/ D% O2 |. e, k
由于直径较小,可以一坑四弹% U- Q) L) J& E

6 e8 _6 u: j8 Q; Q# ], Q4 I3 ~5 G7 M, e
导弹本身也采用了诸多先进技术! @& n& }" l% X* j+ O
$ @& Q& @; P: |# Y2 a
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
# X1 f" V. g. y* \. `; p3 s. m: r6 w4 q, _& }
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
9 y6 o* t: f3 @$ L* J( C% m. C
$ t" `4 i3 O% d! W但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。4 i0 A7 e. H. \" j) X+ a

' R  [& S$ J* U3 y7 i4 X另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。& f9 h1 t" ~% F

% V7 v' t) I2 a5 ?KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。, l6 H9 G5 @# X" t
, j) k$ ?# T! v7 r$ Q
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。# B7 Z1 y1 z% T; C6 G% O0 _/ u
! g' m( F" w6 W: j
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。* `9 ~, V" L5 y' ?; C# w

2 R2 w) d) u+ Q1 z% U* e在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
6 M, \0 [+ ^3 g! d1 m! w" z% X5 C" V
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
$ p, R- v. q: o0 b# b' f+ X( E" m5 o  R  Z! h) w$ |  H3 v8 u
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
: [: [" X* a! @& o) b4 z4 X
; G) {8 d1 l* a, N“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。" y6 w/ j$ f! V5 i: k5 {# t0 R
; {8 n. y4 n4 u8 T9 t
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    : Y* I. o2 E- I5 W' o这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    / w" n  K1 J1 S看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。4 Y% H# M* G2 M& V0 ?( O1 b
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    # R; f( [) {2 E3 |' P
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    7 T% T8 E) F1 q$ f' J% ^9 C
    / _0 [% u$ I! l: G4 M) Z0 r1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    ( X, Y& M! v3 Z. o. z2、爱国者上舰,充作反导弹
    7 S1 |1 @5 }* X$ u" w
    3 v. h& i6 F% ?3 `0 n6 l- \一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    ) k% h) w* L8 N, [4 N# q
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
    - y. ^4 i- _6 S4 `9 q
    1 ^0 H4 y0 O) d" r0 b
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    1 u5 W" I4 d8 [- d
    这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    # P! r+ J5 t% n5 `4 ~/ N- A; g这确定不是在洗钱吗?

    3 G) L8 ^9 U+ x  u, V8 D哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?; \3 |" y' y! l) `. k
    ' \3 e% @, a+ d4 U: t  k
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
      k3 g0 k; }: f3 i+ B1 U& ?% J' y" {) l
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。* F6 o; ~3 f! W7 f1 \- k9 U

    ) n1 ^# M/ A! ^5 A9 g7 b  G到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。' T! u4 K, C7 O4 M; g# J3 C) ?
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    3 k; ?. p# g! G8 S- h" D晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    7 v8 X9 p' u+ g6 p$ I- b- h/ ]5 j% H& c. r% |' D3 Y, g
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    2 R" S; m+ Q, f) {$ Q9 l6 R
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    ( a7 L) H5 q) ~1 l, v: ^. X9 T3 C7 X1 [& _3 ~
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    . v( B$ t0 F: A+ X7 qhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    % D4 D1 s- U% R$ x3 x) y16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-; |8 a3 j8 Y& _5 @- ^# Y, D
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    1 _! J: w) p" I0 t  E8 P3 asiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-8 H3 v2 j, S1 w4 r6 D
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%/ h! X1 S; \6 s. n  ]9 U# }
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    9 Z+ I* H+ X) g6 n. C/ L# g  ninterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to& W; R0 t3 b# i. ^% ^" W
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,) F) N5 K4 m# s& L+ m; U4 L- j
    and Germany has 72 launchers in total.
    1 I" ~  Q! L+ M1 t- D( _: v9 ?, g7 X1 S8 U
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    0 g0 l' R  h* s; r! U, ?1 C16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    # r6 t3 f/ j% O6 V3 Q5 Z' E% X- s
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20& _3 {5 @9 N$ \
    爱国者是可以机动部署的。

    6 H2 a3 r) U) j- y9 v我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。+ Q& E1 W  l, p3 E! X+ I" a, d

    % I' Y  P- N. ^7 h爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    9 p0 ~3 h+ ^4 B  J0 L3 w7 z6 Y2 ^0 ^( S$ K
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    # e" h- D  B3 ?6 n) P* V
    0 Y  j5 E* L7 q6 s$ Y0 j5 y& }! Q3 F* W! {) ^4 z/ i
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:201 Y' }; I" [& k, c8 H2 K, p+ f/ n
    爱国者是可以机动部署的。
    - k& K* A: R6 v2 z6 ]1 b
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。" j! H0 S* u7 }% B- T  q* s
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。2 [& n. {) }( U- L- ]+ K& P; X6 r
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:531 ?$ K( @+ h! Z5 ^+ S
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 q$ z4 V# r; u- Q" I' k. J( A
    : y2 A, R  X  }* ^1 v
    爱国者是可 ...

    ' n6 F5 Z0 s1 j; C( L高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?: x. U- z* l: G1 y

    ) l1 u' d( c2 \- r乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    9 o9 H! `# v8 h( j2 W( i' O) M2 A6 S; z! X  R5 z9 V+ U
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 8 s$ g1 r  H5 n; w. j! A5 a5 ~
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53# {- ~* j: U7 G* O% M8 u; N
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    . l. J1 c" {( H% ~/ @" T; _* J" B
    爱国者是可 ...
    2 ~! T1 m9 s+ H2 o; |* l" o

    ; m+ b  x5 p" Y* Y' U俺也来纸上谈兵一下:
    & x! w9 }; U. O# S" ^8 s2 ?5 u( v" S2 h4 ]' j1 \) x
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    + k7 o7 J  J# m6 J6 M( F, P# b( G8 g! X' B0 y
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。6 `5 U) T  `& ?0 O
    9 H8 v( s+ X& @. b3 d6 m
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
      z$ Z) \: F. X6 I  ^6 ]( U% l% h4 ~# g/ f) `! J. d
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    % q% p! W. s- h8 R* U: b% s导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    , w) f) y, H5 M4 g1 n8 ~改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。5 I8 ?/ s/ [# `* N" c. B
    ...

    1 k2 y9 w5 y/ U1 D& p$ w7 D) r应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    2 A# I- T- J  n
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    % `* r, [) [  E( ^" _# y( f应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

    4 |; ~' B8 t) d  H6 N  c; U9 W! d3 G; {: W! G& S' I- g% ^
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    3 m9 N  f0 o0 G/ ]; w0 U  X2 Q
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    % p4 X0 l4 j# ?5 i% D我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    , h; V" D, ?8 f" t5 u2 b
    0 ]/ N- a+ e* Y1 Q爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    3 r+ M" D6 |& |0 M
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    3 o( P6 d* r: h% R" a  |% E高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?6 }; ~, E, |! H
    + s0 t! t% @1 F7 S
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    $ _  T$ Q: f- G9 U; e% T* u乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    & {1 `' i$ F* a, D3 Y4 H6 u- r! x+ Q7 f$ d: S
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    ; u# P% X% t5 [9 b& [1 P+ `+ c: C
    ( ~  G: r, |  k. _; F如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?" }* X2 b, \. U" C5 f

    # r. w6 ~' z/ I1 k" A" b我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    ) W2 K5 V7 \' P, S* b  {就是肉身拦截啊。

    9 R" Z! p$ [% U8 ^$ [6 i+ n  t肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43; s" Q- a; v' V9 c
    俺也来纸上谈兵一下:
    1 ?5 Q+ J' R3 e7 q% x. I0 {! g: Z6 U& a7 s
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    5 u9 S+ Q5 r0 B- a: R. q- D9 m我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。. s! J" k5 `8 h& H$ s* d# J; K
    + e0 o+ g( ?: p
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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