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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 , H4 b0 C' \# f% X5 K
3 u" j! V0 T4 C1 S) ^% a  ~
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
* J# g* u! O7 v* y& i3 a; y+ Z
' r6 b2 s0 }" o% Z
$ Q: U  I& L6 Z' H1 |7 f2 g3 oMk70垂发6 J( j  W2 `8 L2 W( z4 U: r3 D( u8 ]
& m1 A. I# c4 o6 ^2 @$ Q
4 ^; {" B& d- f' O
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了, h" Q5 Y; O, ^" \8 q) g0 J

1 M& `+ z8 |- Z  Q! }7 L" a7 F% V
2 L6 K' [: \3 |. `2 O. H. a# l0 @Mk70可发射的导弹与Mk41相同7 P& q9 _+ Z2 u3 a  [$ S- [

4 g6 O. m+ {0 Z6 v! }Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。" u# _" i& G5 F$ I& c) c% w
7 c5 C! |6 R( L9 f! _: @1 V) b
5 m6 B/ G$ z6 n/ t7 ]  w
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
) N$ @% d3 {0 U6 V6 v
6 \- X$ R( r* ?; s" t5 Q
) i- u+ m/ `# L& K7 @' Y( B! @; M由于直径较小,可以一坑四弹+ f" h0 q! w& F1 }9 ^4 k7 z# |( [

5 {4 `- Y4 ?+ M
* X2 f7 u& i1 J导弹本身也采用了诸多先进技术& _- b/ a5 O' @% l" `
( T. H$ W6 R' d8 A9 E9 x7 {/ d
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。4 E' Q, B. ^2 b. j: R% s
# {$ C* [( n$ P/ z7 p
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
/ N; t( w+ ^9 z( _; F+ p- ]) d1 h% d
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。. {8 D( V. M( u& t" M
- o8 V+ g! O+ V  p
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
- w' p; |1 {1 H; ?5 n8 U! E4 M  T. ?. f" G/ ?* [* b3 j2 V
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
: e, E+ u9 S. F8 B2 f; D, n
# s5 Z0 P% x' N. k7 K" t9 s4 IPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。+ g, ^" V2 n1 h  A% E! B7 Y1 e" f
# q+ ?" {. d" Z  m) M
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。' k. l2 r+ s) R6 t! C& n! ^$ u9 ?) C
& [, r+ e- ^' }& {" [
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。5 T2 |! ^6 {2 \! {

, _3 ]$ H5 T5 \& k" y有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
( b3 A  I+ Q0 m
; P: j# \, C  S据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
9 Y1 a, _! j8 z8 p$ Z/ U8 l  Q3 ]7 {
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。, b: s( X. S( i3 i; {) g
4 j  C$ i" m$ ^9 \# e" o" B0 s
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。! {+ J; I, _4 n3 A( z! R. s! t9 }! c+ Q
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    & D' U' l6 [7 u. ~9 |. T- i$ k看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    . }# `* W! [7 V' h7 v7 {; V这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    ) q2 r1 h0 |/ S: k, Y  K0 ?海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    " z9 F" V1 [& [6 W) P( E3 I
    : @+ I) N' g. H6 |5 A0 q* ]1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹8 ]# H6 Z5 J% L. D8 T
    2、爱国者上舰,充作反导弹2 I$ ^( g8 O  g( j
    , y6 v  D1 Z( A
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    ! K0 w4 c% N. w8 p+ ]4 }, u. g看来帝国不加派辽饷不行啊。
    8 Z5 K2 f0 R. v% r6 P3 F( ^
    7 F0 }6 P4 D/ l. `5 q3 X
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    % M$ v- q) d+ C$ _- H! Q这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    2 y  p4 b8 B1 Z% ~- N* @! ^& l这确定不是在洗钱吗?

    2 F# J6 e' ^( G$ q" S0 {7 o哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?4 O; E$ C8 B8 g! J# M; ~

    7 J0 V+ d9 G8 j% C+ t32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    ' x! A4 u6 s6 [  X1 ?- c9 J* j4 d* e$ y/ e" x1 s
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
      ]% T: J3 y4 M
    ) y( a! \( ^" \& G  @$ D' \到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    1 M$ m" Y7 ?$ S( K( e
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    6 w  {  D8 e$ d8 V% F晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    3 y: X# V" \1 ^, f1 e/ M1 a% t% I, ~. o
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    : q1 d$ ^" ]; Nhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email7 o& j. f$ _: {3 p6 }3 I

    # I& T9 r; h; Y) s3 v8 L第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26) s& N) ]& N! m8 w. ~+ y; C7 }- {( |. y
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    0 ^6 ?  P( L" R
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    , r+ Z& s, K) E1 t3 F$ _sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    ; o4 {- _9 n0 v6 [) n. m* Gsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-9 X! t& G9 x$ w+ o
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%, ^. b0 Z& K' ^: l/ D2 G
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    2 y' l+ i4 {. a: \: d( V* ninterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to9 I1 r6 _! v+ O
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,! d! ?0 D1 f/ q
    and Germany has 72 launchers in total.' j; F0 D, K0 D  E) R, C: p
    5 x: m  Z1 ~$ k* C0 H# g1 O
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    # I! O3 N$ w* h( b16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    0 Z! K6 T! y( r- i% v爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20. ^7 ?4 ^3 n) I, R, t/ E, F
    爱国者是可以机动部署的。

    / q& c& r. V! M1 w4 E我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。7 V8 B' Q. ^. u' @/ a7 J8 |
    , {$ q$ G" Q3 P0 i
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。4 W0 }$ M, p$ c
    6 E- p( g2 Z1 K6 Z& H+ e
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    ) s/ P6 V2 u9 N- _  j% z6 ^" G& v* M; F  z% Q1 @( v- `( g# A& _

    ! F5 d  C4 s' x/ z# t& R" @另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    2 A) p, m! y- D6 X; E1 q爱国者是可以机动部署的。

    , G* f* X% ?( i4 Q导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。- F0 U/ X: ~# ?9 J) H2 C
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    & a! p, B/ m& b5 N: D. Z. y7 t
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:15
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53* p; H9 ]6 T! u5 r
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    7 n% K9 l8 o! L2 e5 C9 d! F: M/ T2 A
    ' M! P* L2 a+ {& @% b爱国者是可 ...
    ) y% J4 S9 @3 M- G
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    0 w0 j+ C# z3 W7 p& m- k6 v8 z% L' `( F
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    : j0 _* l8 D: t! p* Z( T) z9 N+ o  _5 A- U
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 2 `' c6 R3 b4 p0 I2 x
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ) P0 o9 M3 m/ Y- O我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。" S5 O7 m: X$ U: i5 p% ]

    + B$ e( B2 V. r; Q, x: X- r爱国者是可 ...

    ' I) V% P. p+ D3 Z" W
    0 ]) c1 J6 G2 ~9 j2 ^* n) ]" Y# J俺也来纸上谈兵一下:) k' s, v# L9 Y# Q7 v/ ^% E

    " |1 `# u' y2 b8 p逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    ! C6 t+ M2 ~) i3 M6 w5 D
    % Q# B6 S0 b: c: R8 w* u2 V$ `后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。, I4 y% J3 A/ f! C- l9 O6 l% c

    ; G+ t/ P0 G- S  N尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。& @, J# F' _  @
    - u  m  Z4 ]5 }3 j9 R2 i( e
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57, X( R2 m3 v  Y2 M+ P
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    , H: r3 r6 S5 P改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    % O3 t/ |7 P3 p3 j6 G* F* B ...
    ; `0 f6 O, e4 B0 f  u5 S3 X- \5 ^
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 % O5 ]: y2 {+ j
    赫然 发表于 2024-11-4 05:147 ^: C* x. p9 P  x5 v9 c8 |" s
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    6 n/ W" l8 o" Y" U  o
    " Z! W( R  c6 S" h8 R& q
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    8 h5 A1 J5 q' D; d3 Y0 I: T* O! g" Z" _4 p* C2 q  v1 \: @! {
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 1668 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    # }4 P3 t8 Y7 P8 g) U4 h我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。2 S" z' O7 U$ H  T

    ) ^: s& U. E3 }& i5 q爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    . |6 Q( t) K! S9 b就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    . O; Q2 v% q5 V5 ^# a; I) H% u; U- v高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?8 J7 i) j: `  y8 k  z7 n, W
    # |! U/ @# W( T1 t0 D$ a
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    1 n, r( D: l2 ]- \) S5 z
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    - C, x+ g. f6 m4 i
    ' C, \) Q  n/ ^& W5 ?: y: N3 e这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    4 r+ `& D6 p2 D4 P$ s$ b: \4 f; w0 N2 C: L4 c" _
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?/ k/ |$ C8 R% n4 }7 Y6 H# v; W# F) j

    $ [' L6 n7 Z' x1 x' r# Y0 l4 ]我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    9 \4 C4 u. J! Y# x% o' Z3 \就是肉身拦截啊。

    5 C. N2 n$ a- b% z4 A* \$ L肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:438 [. E) j* e: h* H
    俺也来纸上谈兵一下:
    % T* o" c' Z. ]: ?3 L3 \; d
    5 J- R% t  L4 h" V$ T7 G' P逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    8 g! z4 v0 j  J/ V  V我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    8 a# f" [. Z) t3 |& Y. Y; J* n' l0 M
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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