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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 4 ?7 K- @- E+ D! N3 P) T
* z7 V+ g$ r/ u  z
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。5 G: r5 T/ ~, i4 ?" t. U. V# X
; U$ }/ ?% q5 E- h2 d0 C# S5 h

* Y6 L+ y: R7 C7 U. u3 ^2 cMk70垂发
- D+ b. {" F: ^; ?$ L' s: @1 J9 s5 ~: \1 r
5 A! F: l9 L$ C, R. O& T
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
! m5 x9 D* _* ]4 z) J) h% o: z' l4 H  M
$ |( H" s0 L) H; y
Mk70可发射的导弹与Mk41相同3 h7 J( g- h) D; @9 d. n
8 P1 x" y# E$ m0 s$ U
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。% |% ^; R& Z8 R# r
) ?$ |0 g. Q( N

' K5 O1 K; c. W' c! G- n与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
1 ~& i+ f5 I' O3 B( f8 \, K
; H! p% u* f3 @4 N
! _; G- ~; t1 V3 b9 l! s+ I由于直径较小,可以一坑四弹
0 h) U7 L7 G, |8 z2 m
+ H: y, a$ z' T' m3 n3 F2 @  |; |$ A
* `3 G& m. r* g: N1 h7 a: D/ j9 N导弹本身也采用了诸多先进技术! b* f$ t9 a! q9 t1 J- P) f
( _) c% a. e. e( b* e$ p1 b8 B
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
7 J" T) E3 `4 d) p0 V" P6 p. u( T2 x+ [3 Z6 h; u+ ^3 m3 k
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
& E, G( E9 p; S) X. x) J# H3 g- \. F, e* ~1 P
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。; d# d- s- D, h+ F7 G& G5 w
! g: p' m4 m3 y# @! E0 U1 j
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
& \6 B1 w5 }+ z3 K* m* Z. U. m, d6 E' ]* i) v. b
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。- K) `: w; ^# S
, s' G1 U& W5 ?8 z
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
$ I2 h& E. q3 Y, F8 t$ w) ?; a0 G3 i
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
3 G# G$ ]" l. C. j
1 ~2 d2 U) R8 X) T, `/ \( U在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
6 h& J9 |! ^5 k# E8 G
1 B2 u; A9 u8 t, x有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。/ q1 M( l( I% I. W6 r& D& I) n
% Q1 ~# P) h% ~, p" g
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。7 `3 ^. _5 G0 t$ X$ ~

/ s  G6 g; X1 }$ y" }  }, ^“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
) ]  @/ S* K/ j* U+ f/ [. ]; D4 M3 e2 W
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。1 v" C0 P: y- C- E7 O( }
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    9 N  G- N7 b% O. @# x4 J+ |, \看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    / F' \2 d! i- p3 f+ {这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    4 x0 a5 C5 P4 j% i! R$ W' [海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    / M. e( J, {: s2 j' w' L5 t4 n4 w/ K
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    7 Z# u% C5 j( s9 `$ M& G- P2、爱国者上舰,充作反导弹, z/ C- ?3 P( U0 ?
    2 t7 _! _1 }! E/ Q/ ^
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    ( _7 {) t- u3 o9 Y; S看来帝国不加派辽饷不行啊。
    ; ?. c0 a7 q+ F. B  T5 n
    9 o+ C) D( T) O1 Y" X  _
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    1 ]' k1 I& j0 v: X0 k这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:557 B  g$ l& L. }1 Y6 r6 N; c
    这确定不是在洗钱吗?

    6 A6 Q1 b2 }' B# v4 R0 y" B" }哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?4 b, y  _; c& H2 Q& q

    9 J! U; u( X9 H+ p( k6 c9 z32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    * z! `! `* j: U$ o7 @( g8 Y2 C3 o1 `5 r! X! c9 m. ~
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。1 Y* G0 w; P- I! b" B! \7 G0 U

    0 r* ^/ J) _( f4 d到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    & k8 g$ R6 I% |
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34- e# }3 K& ]7 e" a* Y) @
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?; R/ z9 D. n7 a5 F
    - A% a* t* q# B' ~5 p% b* ~5 Y" _
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    8 n$ E6 U9 D/ f
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    , M! X0 K2 [5 u- Y$ Z2 g/ D! f) T! t* w- g' R& Q
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    5 v! p" n: K% g) M( \https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    ' r8 r/ S/ G7 r0 N& P8 D( m
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-( V) u5 V' O# b' B7 M
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    4 A2 h6 A5 e2 H# q9 q/ Isiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-( J5 p2 V6 E1 K
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%# t1 F* V; ?8 T
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such, M* B2 O! [8 i8 [9 Z- z% g
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to# \3 v+ Z1 |4 u# ~, A
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    + X! j# n0 f7 q+ Jand Germany has 72 launchers in total.' Y, c! Y, l/ V% U
      ^2 A8 A. Q& N; ^$ N* |
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:171 [' i( C  E* k6 k* X0 d3 n6 n
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    % ]8 Z  X/ b" t
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    ( r% [) B& A4 _: x0 ~/ {, l爱国者是可以机动部署的。
    5 T% d1 F) c4 K& w6 q6 F
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。* {$ F4 u& G; r  l: ]+ [
    3 S* a+ u6 H$ _" Y* m
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    - A, N1 i; _* n' p* n7 }6 B3 V/ f% h- w- g
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。6 |5 B; j# F! X6 T% y8 f$ N( s# h

    1 s8 @! D& V1 k& @& }# ?1 N* `+ _8 w1 E
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:202 k8 M+ k; P' @0 s9 x: I' t8 g! U
    爱国者是可以机动部署的。

    ; N, m2 d: E! f5 e8 \0 q导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。6 \3 T$ z6 u. T4 s& S0 F. w
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    , H, s! q+ |% ^1 r; s* d
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    6 l5 s) ~) a) X# l/ C  x, t% A' M我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    $ p7 @5 I/ @- H, e
    # [+ C: b" j0 l* y3 c0 f爱国者是可 ...

    - Y7 A" |9 v- G高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?5 {! @- z1 g# v! Q" K0 T

    - H7 s. K8 i& z" Z* W# \乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    9 a6 m9 D: g* ?2 m! g4 x& j9 f! Y1 n5 c! r
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    5 I3 y; m. }% P" W3 @4 ]7 s& a
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53: }4 L/ |2 p9 w3 {
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    : M* [6 Q4 l$ S& S, F4 g
    / W/ w# Q4 b2 ?2 I0 `6 i爱国者是可 ...
    4 {7 h+ K0 u* n% S; q$ F) j
    # W, N7 Y# ^. C9 I9 U  }5 g; }
    俺也来纸上谈兵一下:
    3 R- {& b/ _2 g7 l1 N& P7 }9 \3 f# N* G& @
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。0 ?- V( R( x4 }+ Z/ w
    ! Q# I7 I* ^5 R* G
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。) H; x9 o& r" m; ?5 Z
    $ X1 q  C  b# Z3 ^
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    + ?3 K% y; {, \! ]
    " A9 E6 b! [" R' R3 @7 B3 n至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    * `' d4 \' z0 D导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。8 G. \1 Q3 i; s0 ^% w( \8 v
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
      ]. E4 E9 n# r7 s6 {4 \  D. [; A ...
    " ^5 ~6 _& ?1 Y* f5 `* i, [
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    . |7 `) B8 H) [# W
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14# [4 e. n/ f* ~) G5 U
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    - `) W$ q& ~/ R9 p3 t+ {. S! K8 I* C
    ' J) \1 D" j/ E" ^/ @
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小. l" F4 Y0 F% j  S# Y9 y5 _

    3 W, F: P* a( r+ C( X而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    , y) U+ ]+ f$ \, U4 @; ?我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ; J/ x; n) K8 B+ B' I5 L7 x( w$ L7 l, e7 f& }) f  N. m, [
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    9 Y, ]; p: Q1 E4 E; K5 q9 k就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26+ s, r. f. I! a- R
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    " }, V' y$ O$ O
    8 @( \- V# C& s, B9 e乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    ( D% `! z6 ?/ j0 n- V
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    + l) n7 v- c* @+ Z) x: b/ w, S' u5 z+ V9 I/ b
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    5 Y# P! X" v+ l" V# u
    $ q8 [) T6 U0 W' b& U如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    ; [6 ?4 l  S# Z  E- y0 \) ?- ]& I/ d. L$ z) ^% e
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
      c4 S$ s: U- T2 X4 a$ \5 O! q' |就是肉身拦截啊。
    . c% j4 m" D& H4 {! v! v  g5 \
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    ' D9 [$ _' p1 i( L* J俺也来纸上谈兵一下:
    # h/ N3 v1 f8 a' q; z" i0 H' n2 U' _8 {; H% g1 u2 u1 i: K7 j$ p
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    4 E: m2 B  `- j$ l
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。5 j4 R+ R1 M! t

    ! i* m( |$ n& x" v5 b+ M现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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