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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 ; M) A, J& h- Y2 B" V$ w( O

0 j9 W% j3 M' h+ h$ t* g: m2 x有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。& Z1 I5 x. }7 C: ~& U

- J2 L3 I2 r6 R& B" q3 r据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。5 o, A2 k4 K2 z' u+ U0 Y# u$ W

& y! F$ D( f. a# W+ G5 S从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。, v) U6 L+ l5 V0 R7 N
- |7 L3 i; O- q. s. D4 U, @9 f
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
2 j& O$ M2 q. K& P3 r0 n
% d: @4 q) O' w* e" H+ _+ a- e比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
2 A" n3 Z9 H9 J# y# f7 @; s( A# x3 c8 C  w# F: [; l
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
5 I5 E, e, }5 _# j) C, s5 _& }  C6 I$ I, S/ J7 ]! A
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。) N" n  f  C& `) ?4 s9 j: k/ {
9 K% l1 f: Z# `6 r0 k8 h" K5 ]2 I
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。1 \7 j* v0 i& t$ }) B
+ F" P) D8 R, H' ~1 s( _
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。1 U' V0 U% F$ c, H9 C
$ k. C% Z1 I6 ]7 B, x
硬杀伤就直接得多。2 L$ t8 t" X# s% _& A9 D

. |& b) h! R+ P# F+ y" M% k& n直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。# H5 J/ R. h5 |6 H' k" _% l
, D, n. h% |5 q
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
. {( o$ x4 `- \" J2 K% b2 j: |0 b2 J# g; `! f
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。( h/ Q# N* p0 M' K6 n: O
5 d8 x  Q6 C* ^9 ^( Q5 A
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。! L+ q3 M* c* T0 P

! o& ~6 Y; c/ H8 @* b同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。4 b9 n" S: P+ @1 h8 v0 ]' i% \: y
/ t8 u/ c$ j/ n% _! V8 {5 {, S
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
2 A, Q: ?6 p/ O# X( x# ]9 N. m! c: R
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
3 A8 q  m' P0 X- Z1 B% D0 s: H: X, C
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
! S; G# x' b: o6 p+ j6 i0 n5 Q! {- C" g9 Y% Y
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
  X. l; o7 S/ k1 ~" e* M' C) v- d* @9 V1 Z9 k; j# ]3 t
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
  ^, H8 ]! \  C( ^
1 c1 r* M2 c8 Z0 F/ ]歼-20如此,歼-35也如此。8 I9 n) S& @" S/ _
* v: H. s6 n$ j% Z/ D
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。4 a* G. j, i; a5 c; H

4 b3 l+ Z. F# S. @歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。0 s9 @9 @% k, g1 ?
- ]9 ]4 X+ i4 y
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。* N0 J, n! B4 }% h6 p9 h% ]
) g5 t8 s" O  w1 @! F$ k
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    5 Q4 w" ?/ t$ T& Z: x5 L可能航炮不划算吧。9 W- x) u/ y/ B; }7 h  R; F
    0 p: C  V3 b5 W! t3 V
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。* o1 Q) Y/ t% F3 D( d/ x% A

    3 m. f( t7 j! J% Z% l航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。! t2 {' q4 E( W

    * V( x7 C" z) c0 b5 R航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。! E8 r+ s! ?( }* x1 g
    ! F- ^. w5 y/ M" ]( S9 y4 [8 b+ G
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。1 P1 |5 i) r9 A7 X( B
    7 M; t. g2 `1 o0 h5 ^
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。- F/ }) p+ z8 ?/ y" i) U" F

    0 @* B8 `+ ?/ S# n; f总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25# n  t' t$ A# u
    可能航炮不划算吧。) |! ]2 B0 X& |( O- |! Z" Z4 i

      u7 q. s* k$ O& p: J! e一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    ; ^2 l7 r: L: X4 ]这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    ) G7 @7 t- M) o/ e
    " n% c2 O  A; r  J9 V' r( i. a苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。/ U) q- P) H) G7 J
    " n4 t# h5 d- k# a$ G, x* Y3 D* I
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21: g( Q; B" f7 H
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    , \1 s/ h- v5 ], X# S1 b: z: \% w  T7 R8 H  c- t0 m' l: `9 {* F
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    3 V8 [0 u' Y  U
    ( q1 b3 Y0 }- n+ v3 o# H噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,- [  @# I& j3 Y  a; u, E
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。( O/ n; {6 G& c
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    5 d- |# U2 z. }3 j2 t有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    . q& \! c4 j6 D9 r2 o6 W9 q: v有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    5 Q; x3 j) }/ c# y这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    ; t: {! A% y! P不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    5 _7 f' G- Z1 }障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    ; X& }5 d* s7 `' r5 o忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    / e! ^. O% s$ y& l这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:496 f, N" u: x; e9 ~  A$ F7 E
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    0 @3 {# Q, ~+ l, y' S3 c
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    & y# w( F  W4 s& O: E1 @% c" o- G4 P8 P/ \0 w# h
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    / P9 }9 E5 o; F# c" g& C  u' l这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    & a# z/ K; O9 M2 z: I4 w  @8 Y具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    ) m3 b) {9 Q8 _& o) E6 `具体信息不知,真的不好判断。

    7 r. j  y0 N' l2 p所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。- o3 ?% A+ R; U8 ~0 Q

    % d4 a: U; v+ K/ D8 a5 B这有两个问题:; X1 i; M6 ]9 U) b4 o- a! n& C
    6 b: R1 b. R; {" g
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马1 g) u& S$ G0 x6 {! U
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    $ A2 f* W& h( ]/ A9 h( s
    6 y4 S1 L' M$ k+ g5 y现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    6 N7 {( J/ @8 W# t; h' W3 ~7 j$ z+ }4 V
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    . f& ]2 L+ J# M# K% }
    " p/ H3 o/ O; Z! U% Q& V8 ^' m% v李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。. x: j2 o" j7 }1 y% H

    4 S# }5 l1 c) Y) X( ^" X机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。5 M. o: \  a, c0 ~4 e

    & O; R) I: P5 p, O知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。7 Q0 q8 J* H: `$ F

    + Y, I9 p2 `" U% C! [反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~  V5 j. U" h! m' E

    1 Z4 a& R( D* {7 \任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。0 c: A; O- Q6 N# w' P$ w+ x
    $ K9 R( Q. a  j; V$ Z
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06% w& }  u' c. i% H( d
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    : N7 `4 O& O% P" z8 X+ I4 x导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。5 [0 S0 g( b% C, u4 z! f
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    : Z+ ?6 O9 [& u8 [! ~' x另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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