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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 1 ~3 x- d$ H, k$ H  c
1 G7 q' L4 H9 X0 a+ W
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
5 j8 l3 E2 ^* |  |- \$ q4 }: O) U- A% P8 g5 x
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
. R+ [0 K4 i, z# S
) s, K- _; |% N, Q; I7 e$ ^" S) ^从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
, P7 R# S4 u8 |* y; H. Z/ ]+ |8 N) D# t
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。; T! @8 o# v* U. ?- L$ ~

% M& I. X" P4 f3 ^: J5 A: H- |比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
  b% X' j; ~! q" V1 k6 [' ~' N# Z8 I/ E+ P8 C
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。+ i3 m$ o: r% ^" o& `
# G& S- v  n% I, |) \
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。# o3 N9 B! T  ^

2 z+ C2 N8 @4 m) i" ^: Y% m主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
! r4 I5 G7 K3 L9 U5 g) c* H9 ^5 d4 k" v" |! E- D3 K8 _8 L7 `" C
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
' U7 i8 `( C1 g' a8 p0 T: \+ B  L- l' O! w- ^2 e+ }: Q
硬杀伤就直接得多。
# |2 C. ~8 L+ I. c& G8 O( h& L: Y- x6 ?' `  I% e; m7 I& U4 c8 X
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。. b6 P; Q+ f$ U; ?# [! H/ E' W

2 v. U- @: T% T" s) N距离越近,瞄准也越容易、越精确。
+ M1 n2 H9 t! m  k4 u* O! ~% ]" x" X: o( j* d0 r8 J/ K8 j
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。2 H( e! t& x1 k# D3 Z3 }
9 ?0 F+ `6 D; d
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
7 W2 v7 G& y- b
  ], [8 D+ y7 a0 d$ B" R同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
* \2 ~0 {% j6 q' p7 i& U$ p1 x( s3 u$ I/ r! t) I$ Q
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。! m1 r; x0 V, x( o$ V) I
( Y" s. P# M. F& k. G/ v2 Q7 |- `
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
( U/ w8 F0 t% y4 l
3 Z, c# ~0 l# @, n- t* `$ _# }在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。% t" w- g: q& V9 ^+ w

3 h  p6 w- O0 z4 ?) ]% m这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
2 X7 `0 c& y6 a: o" b% ?% i
+ h( |0 r4 `: a3 @, Q/ k8 r军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
# M6 E5 f  G# q4 d' v! s/ P- M2 e5 W* Z2 x: w9 K( C2 @, u
歼-20如此,歼-35也如此。
" s1 M" _" }- W# }
$ H7 x1 ~9 j2 R现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
& C/ }5 |  V' N+ Z3 s) V! M; S0 L' O& U! z, m3 L
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
' H9 T& q8 r- A. M# S9 `! @* R! q* B1 x: R
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
# S! d: u) t3 u# L" @* }/ d, N/ }4 b
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    9 r2 ?8 O2 }! P6 J2 N( \0 Y' [6 Z可能航炮不划算吧。8 |! W1 j: Q1 k
    ! M! A: K" l/ ]
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。* ]* D6 u# \0 B; C2 D
    0 R0 J2 c9 m/ Y6 u
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    " i1 j' L& {1 |- V9 @
    + J4 q, w$ |/ \9 J3 Q航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    7 ~. H$ F4 ]6 ]- j9 P$ L0 t. o) J
    : B3 }' @# Y: R$ r, v+ v要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。+ M  n6 s4 z" e- T
    * ]2 p$ D$ }" b! q2 p! x) m
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    ( _5 M: n( V9 z; k& {2 z( |# C  r0 t% x# y5 ^8 k/ T, `
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    & @+ ^/ Y, s4 C% l5 t+ w可能航炮不划算吧。$ W6 q" s; J3 t6 I7 i
    " z2 a" w. T/ C7 W, k0 C
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    8 n1 V( _4 h; M这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。( \; \+ b8 z0 I- |- o7 \4 I5 Y

    ; O+ R- o1 P$ r$ P苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。* N' H7 L. {6 Z$ B* S8 a

    0 h; _0 o  J# ?, O* b3 W: d/ v+ H开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
      }2 C  T5 L! H, A" I* g这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    5 u: L4 R$ d$ C# x, y3 V7 a& ?2 t1 c3 A) E- l# l
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    - `/ ?# m# O/ _* ~& ?% ~6 y: B" ]# x# ~
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    0 l0 ?7 {1 K9 H, B2 C1 f航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    1 e: v- I; a0 w4 i* x% {有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    & I; I- b4 }! e有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    0 }- G0 g! l5 {( A! r# c有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    . _  f! a2 T' e& C
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:498 D! o* s1 C% q( f0 w0 X, ^8 z
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    : n: G; S3 W' B0 V* p. E7 Y1 m9 s
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55: t# n+ {4 R- _  a
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    ) C. Z& w% K9 f; S* p5 F这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    ' o6 u  Z( x. }0 O1 ?不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    + p1 a$ c8 \1 N6 m6 I把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。' h* z6 f6 n* ]6 Y( A) n/ e

    . N" m8 F9 R1 ]8 N) |1 t2 Z. N0 Y- S背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32+ w* J6 @) O! r) y6 O' m; n5 s
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    1 K+ k5 z$ y( U  O4 b具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19- ^4 w. N4 _; \' c- R% D5 P
    具体信息不知,真的不好判断。

    0 M0 s2 \" I( r; U: q所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    $ E+ N- k% }5 F9 J2 r( j$ K
    ; U6 Q" G3 r; \这有两个问题:& m0 I) v% \! o% E. Y

    0 [) {1 k! U* I* B6 V; V1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马. e- y8 |  m( ~& n
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    & z+ z) J3 e3 w) }. I+ v! }1 ]+ f1 c4 ]7 a2 u, m+ ^
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 # o9 i8 ]" A6 Q  ]1 K, V" b! @, Q) ^
    , o1 E$ m5 Z; r0 r. w- s
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    / z( e4 N2 P1 A, t% V1 [" d* Z9 b5 K7 T) U3 j1 a- ~
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    5 v0 P% h' b: l7 _5 P) V0 ]6 X+ f5 @$ F  f6 E+ C; Z! O
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    ! \: s; A8 g  b) f& H; j1 m
    ! l, E4 Q0 O0 e* ?" n- s! L+ k6 \知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。* L" p1 u( i2 }) F* c

    & ]3 N: h, G" [, h% o: a4 a& i反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    * t8 o* r; Y6 z' h1 r6 p! n8 p5 h6 r- I* N
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。) k! a- @) a) N3 H& R) I

    & a$ x9 X: g! _' M0 j1 q* G0 \希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    - j2 }( r- i6 ^' o现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    9 j- `" z+ g! L$ M$ N7 F0 B导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    + K2 B: p6 S0 ~( h相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。1 Y+ k8 Q% y  T$ ^! w6 U
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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