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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 # V7 L) D& x9 M) c; ~. v
0 Z1 `' z! T0 G. l
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。, Z- c1 S( u) `" V- d7 }
7 u9 r1 W; r# F" V0 ?
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。. c2 K; f& s: z: s) s

' S6 w+ a; N- J: V6 {从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。3 ?  r/ B& K3 Z1 `
9 p' j, ~, D7 c8 f4 I( V( B4 \
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。5 o3 s- B' H3 `' H( d2 o

" C* K) V5 l1 t: T! x% B, j比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
* j% h) b1 U0 b& r
) }% h" r+ c, i5 q! A就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
% [- e8 C. n* ?* K) e/ B0 g1 E# w$ [+ H5 e/ n" ^& P
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。7 h, e( p: E- H  \9 |
0 V; A- A7 ~+ }* ^
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。% X2 j  U6 A& C: ]' m, E3 X

0 x: O( ?# n+ s, Y! u9 Z# b干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。' X' m! H$ }* V/ d! _; |) `# K2 |

% t* r) h5 r3 U3 E: M' D8 C硬杀伤就直接得多。! f7 j3 H8 [: `. }" r

, A* m; J# P7 ^& P: p直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
: d4 i6 K% g/ [" k& L/ l
" ~3 x; d/ P& ]距离越近,瞄准也越容易、越精确。, K) y; k% [5 k/ O! @; l& ^, h9 u
/ D: ^! Q5 E! e1 t4 |1 [/ l4 o7 [
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
+ X, \  R' x0 b( v$ o  S) P% }1 N& l+ K0 l
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。  N. O( e* T$ a. f, K) ^# l
4 S, |7 C; }0 q- w4 W" g, i2 D* a& C; \
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
1 l7 c( v* p$ `8 `9 U* X
4 O  L% ]# ]. a$ C( f: |7 \如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。5 n; C6 c! P) }/ M( n0 p. c. u; M6 j

9 D- K  ^3 o+ Y5 J8 h' l8 N" o另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
" C! F- B3 c# m. A! c" E; T% [0 }- q4 T. S. E4 z4 Q  f
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。/ I# A+ X# W5 s% l6 U( o  V5 T

. x8 C+ L' |0 N这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
+ ?1 j8 ]/ L5 A- _2 r, b! c* S6 ~$ ^
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。' _) Y/ [5 I0 C4 O+ o

0 s4 i6 k( V8 V. ?! O歼-20如此,歼-35也如此。
- m' J8 W$ ^' E' M2 V4 F* i
& C, K' A  c, N现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。3 H; k" g3 v# }
; ~( v! r$ b  }' a' Q
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
/ b) ~. r2 D9 ^7 A1 v- o, S3 l
" y# v, m4 ^8 H2 z航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。0 S+ \; o) Y& k/ M, K0 X( ~! r
) P" O1 x% S4 O6 I1 K
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    % y9 `1 _+ S0 a- {/ y* K! f4 N可能航炮不划算吧。# X3 n5 E/ S- D* |1 n
    ; ]: A1 |. z: m/ X" Q4 S
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    ! X! V0 u0 E" P. S& q& V: D/ E+ P
    $ R. L# a1 M: `% b$ t航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。& k9 i' L1 q9 O4 n- [. z
    3 l% Q) [* R( j" K4 G3 m5 d, j
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    6 v+ g: w) \9 T; J. f6 J. |. F' o- ^, d7 L% M2 E2 W+ y0 c
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。/ L1 d; p9 b# u- d/ W+ _5 l
    2 K/ E! F& x1 T/ [
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
      r- o- C0 C) D4 u0 ]) A5 t4 R( n1 a3 M% y# U2 o; b' t
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25. ~. k0 h( k) |2 O/ A
    可能航炮不划算吧。' @2 y  W, E; N$ p  O0 p1 ~
      X0 A; ]. s; ]: c
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    ; K& h. i# Q) |这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    & F1 L' k" f$ z2 G9 A, t# P) M' P. E% _6 O7 m2 \0 H' f
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    # [  L5 T1 z: f5 W% b' G7 [8 ~* w( I* U
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21, ]) k+ p2 e4 T  @/ x% y
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    / K6 E' a1 c  B' T( o
    3 u4 Z& a. f5 ~6 B, ~; o苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    : U1 k: o: j; C- o8 u$ k
    / O, k3 |; m. p- ~噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    + A5 k  h; P1 ^航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。6 N1 ]( a& B' n# S% n* ]2 R
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    : P" }$ p* @$ L: Q8 w& k有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:124 r* n+ R. v- U9 w1 P$ {6 n3 W
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    ) o( u- @' h1 u  N9 l8 }! e
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49- t( c8 _/ d$ A5 ~
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    4 i* r, _) ?, m, C% L1 a; G2 k
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    5 |& w5 [) Q6 w/ p+ ^& P. c忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    - o1 Z: f# i' V* Y这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49/ S% ?2 f( o8 r5 o
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    # ]1 Y: ?  ]! p, F, R1 x把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。! ?8 i; v) L) J: J" E
    4 m, l5 `! |! l0 ?/ E1 O
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:324 ^* S$ k- o2 `3 G6 U
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    1 J) Z% U* s: a8 ^5 R9 P- y
    具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19) c6 L9 b! M0 j" B( m# H
    具体信息不知,真的不好判断。

    ( f1 K3 C/ Y. S: o( {3 t所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。3 B4 W% s8 m  `9 @/ H
    0 e7 J" {' l) s: W. t0 N! u- u' U; k1 y
    这有两个问题:
    ! i$ ]. ?  Q" p  G. F% e, e0 w+ u4 F# f7 ~2 [1 Y
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    / L0 j; _$ G( S, D6 U/ d5 s2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机9 x# Z' C7 M/ S: m
    - z9 c- V, X4 l8 B4 F
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    % o1 r, f- {' @  V( V- o  N3 R3 Y& a8 }
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    ' D* j; p' D! U: ~9 u  J3 \  }& d; Z/ P9 `7 t, N- F7 X
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    + i- `( }$ |0 O0 @/ F$ G, B0 l- X# S
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    8 u; X3 s1 G/ A0 Q0 T. u. \
    ; ~9 O; C! ~9 Z# `9 V知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。8 [4 W, ~$ N1 G/ z2 _& S

    ; F0 D+ Z# E8 z$ {8 z1 s反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
      q* i% o2 ~# _1 J% @" {7 G+ I/ h4 p: R) n
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
      M7 |# G( B+ l$ P: o; S# x; }9 ]! ~% m; }8 ]! a
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:061 E7 o* _* V9 T6 o0 I; D2 F" z
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    9 Q+ J  @! d0 d- u' v, H
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。3 }$ ?7 X" B+ f7 e1 M; }
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    . }+ z* C- r2 R& v3 _) P; s另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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