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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 ! j0 [1 {) p" ^1 N; S1 a$ I, ^4 U

5 V8 B: y" ^* X/ l) i" y有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。/ f# x8 R1 T! X( e' z
; ~. w% o1 w% ?, u9 j8 C1 X
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
$ ^4 B2 ?. i2 o  Q* ^/ A) K6 D1 X$ v# ~9 H
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。( J8 ]1 ?6 Y; J% h
4 X2 Q( @/ ?7 h' `
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
" Z9 q7 e9 o+ ~1 Q2 J4 L8 U* g4 |. @
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。' X- h! A/ R% ~
8 I8 T4 i' B# D; T+ W
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
& |( x# |* }. u5 i: H9 N
) I/ W0 x4 e7 g  I" y但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。1 y( ]' r0 R, s0 X- p1 l! x. B

  o$ Y' \3 \7 g# E% a, L" i1 L主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。# S# m) o, m! w

: Q, q$ Q2 O. u2 I$ p  g干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。! {) l7 D1 `& W, \% }7 Z7 ?

% e1 Y+ R) a0 e8 M! T/ N/ g硬杀伤就直接得多。) _0 Y" ?$ `* w5 {$ T

/ }; q; z# s" _- n- m直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。2 y! f  h& n" l
# ?& {3 K; y6 |2 ?  v
距离越近,瞄准也越容易、越精确。* c/ Y4 r0 r$ X* J  t
# g/ t; B' y* Q) i6 N- \4 f% L  K
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。$ g1 g8 z: c: P5 t' E$ k

' @/ Z5 O' ^( c激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。( _8 i+ p, e4 r0 @% }9 [5 b
3 L6 P5 h* b. D$ T. |
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。( [' [' U( K1 I
  r4 d  g& Z0 h% N
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。6 \! p* z. W; e% Y
: h) t1 p8 V  i) D# S2 Y
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。* l- l- _* j" G4 D( ~. [$ `+ z

/ N, v! s2 z& Q, Y在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
0 Z5 W$ m( e* ~* @' J7 c4 h: C% y4 l) p
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
: [5 u& b0 F( N  J' ^+ c4 |
9 _: a4 s* L8 m+ W  I% {5 O$ A军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
, {" M, T1 R+ f9 @5 t- K  G
8 u; `* c# E8 i  }% O6 K. d歼-20如此,歼-35也如此。
" N# S0 ?$ H8 k6 D! P5 p
9 s  R' a1 @+ a6 I2 S+ V# ?+ f  e现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
9 Q5 ^" F( F+ s
5 Y- b: Y: j  |" l1 Y" G4 ]7 G歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。; u9 t! v7 ~4 m3 A6 c: w7 @

- }* t) I/ k/ ~3 p9 a航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。/ l( C8 j6 I: J7 g
+ T8 _  S( a. |# I* d) G/ n9 J+ L
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    . T& @9 z) d" V' x! f. J/ @
    可能航炮不划算吧。
    2 L$ Q- o$ _$ A; D1 b; W( P# _
    % e; D3 u: Y0 k3 \1 Y* c3 p, L一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。! y; Z' E- ], F3 K: o+ M2 W: U+ R
    # S# [/ F) A2 |' B; U+ L% f- ]: y/ A
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。: S1 M" c1 B2 R5 I& ]+ Y* z3 F

    $ R/ C+ I& i* T, [航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。+ c9 Y/ T, [' `  l  O, Y4 \
    5 O$ R8 s' Q, M& d# e. f) R( p7 n( @
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    ' T0 X* ^7 t9 h' f1 r  m+ ]
    ' z  W+ ^: \/ w# k0 {) d* P5 p  `航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    8 G* ]9 `3 c' F% d3 t0 B; x* w( O$ i& r1 P) s
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    . K( a1 a7 x: G% H9 \可能航炮不划算吧。0 ^# N# m* V# u1 w/ U4 P1 V
    ( f4 n+ C' x& I7 N" L& j5 I! y4 s  U; `
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    : h+ W# h* h/ _% f" S% n! B: i$ \这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    ) y$ e6 j& U( F0 z" r' z$ E0 t. S
    # ~/ q: a" v5 W5 b/ t: \% L苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。+ p7 |( B! W3 @* M
    ' {8 \' z1 _  s9 z$ z
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
      X' s$ k, w- G$ [' G4 [这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    * c$ F$ X( d, |0 q7 |  M  j# \% a# b" x: c$ q$ w1 z: G/ r
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    + b7 y" D0 }' W" `

    / o2 r; Q$ i% K7 I9 \! p噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,, d4 I% ~# O" K" Q% \1 J  F- \, t( \
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    / o1 \4 o9 Z! }有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    1 N4 a1 S9 Q6 I! d& n  Y/ J6 Q6 Z& q3 z
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    3 T. q: |+ \# b- o, ~( r有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    ( D6 m- L% b% Y/ V, ~
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    ! j9 w/ r, b( R2 f8 [不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    5 ]. O% B6 g  r$ V; f障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55+ K8 `5 ]! q1 t
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

      k; p5 `* O# {6 K, k, x9 J0 E& _这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49/ v' a- L! a5 ]
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    3 h1 ]) V  \7 E+ c. Z* n+ `& b
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    9 p* [+ [0 `' N7 _* R6 f9 t
    5 Y* t2 _, d. y背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    # l: ~" N: @0 R* C& V2 O* q这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    ! N5 f3 y7 z2 s具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19! y2 K; o! [# m
    具体信息不知,真的不好判断。
    ' X* e  v& y% [  U. w# q% I+ H7 z
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。2 Y; o5 c0 O2 r: E0 r+ e$ \

    / u0 N- m( e$ Z) z1 B8 b9 G) K: p这有两个问题:
    ( q' j7 [. E; z9 a
    4 h- ~0 G1 p: C# F6 P% s1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    ! I$ a. E1 m: `, u2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    : G& H& t( e! F
    4 F1 z$ z. P$ ~- Y. |2 a5 E; r4 L3 X1 v+ F现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 + d* c, x( A! B

    7 w! d, K. C! Q$ X$ P3 ~9 T$ g俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    : u& ]6 P) q: l! Z( p/ D4 O5 [5 V7 L# a# j% |* V" f% X% W! C
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。9 W& F7 W9 j# r% H  b  R5 m
    ; P8 D- L8 d9 e3 U
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    . l7 N# n, W% k% l' I, f! `, k* m4 h, x' [
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    ! R5 u4 P1 b1 K5 R0 l0 s
    ) u4 W; v) L! [/ |6 |) |反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~7 Z9 J: s& x3 K' E! L

      q1 t; [5 f2 ]2 d$ d+ p# p任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    * D: B, z1 y* g4 C: n  m; I+ n% P' k# {* ^
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    $ \# d$ x7 [" a) I2 A5 L现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    , H7 v7 ~0 P/ [' c
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    $ t; h6 m" [0 x. }8 [相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    ( A# B$ t) {. g, L* N  j另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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