设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2345|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
% L2 A! L7 Q5 Q" _) g/ K5 o* p! T/ R) Y
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。& S6 n+ [0 N& `

1 |! Z9 B- M9 y/ S2 L% O中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。5 \9 s2 x- e/ S3 U  N. D, g

! R' n5 o4 W; }( K* @汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。+ \# X) t! S% e9 B! o

! E  C' K& S3 X# d) L几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。% E  _& l: B3 D" _
' d1 S% [% W9 z6 X6 l
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
' {$ d, ^4 _4 C0 @3 Q4 u
/ H2 U) I4 s; s美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
7 v* Z7 U% y! V3 g# x9 J; q. x/ d/ j+ D6 l- R5 ?- b# ?
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
2 R: v- S8 G0 y* _2 u
8 \# y1 I; M1 u# ?2 @3 S9 k1 y& }在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
' A  {5 m; n$ P( S7 F; m3 e6 h# c! W& H- Q
3 U7 p4 K  `/ h! b  Z- u' G/ L
8 v% s- P: p4 r1 W, j! b0 a/ h  K* f
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
1 U$ v2 R2 L1 D7 Y( I3 C$ n# A
' _5 t8 x. H. t- Q% A* ]( P % ^4 g+ A. H9 v1 q" A1 j

- e7 t. u1 X) f即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。. V$ v( i3 p+ N; E( O+ G

- q7 I* D0 c# W9 K: ~$ P* V不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
& l3 R) k- r- w" ~7 K
$ r* S9 ]1 u$ Z7 f. S中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
# L* Y) |$ \& ^& O$ E$ |" v
1 L% q, W9 q9 y. O" G# H2 |不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
1 C; }, l$ X" f! n: M* M: s. Q7 w' R$ H% b* Y
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。0 G8 c; g. y, k, o) A9 L. o! m

! K  f" k8 F$ l+ A2 U* L, Z* [电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。( F8 a; _$ y3 W
' b) g4 k+ L& P  W' d
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。3 ^) `3 `/ g. B

7 `- f% |  z- H& I  \6 t# X- s但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
! c# h% J- i+ k* O- {) L+ d. \
5 U* M* I! i! i7 w* O+ k在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。% Z2 @9 X- o2 ]

0 \' S" f# r- v8 g0 h这里智驾和车内娱乐两方面。
' s) \4 H7 m5 S% r( E' c) }, X
7 O% A8 J. ^0 }4 k/ i) J德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
- U- d! I1 H; z& b; I
% x! j2 t7 I- a  l德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
9 ?3 C- u$ L, w1 X, Y% @0 ~4 `8 \/ l* N4 N) a. o% c+ Y
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
7 h: E( F$ w! w7 i2 o( t- A: b, \8 u1 P/ q6 v  P$ O/ W& M
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。5 a: |5 K7 T) {0 ~: q% V- d* B. i

/ J. m- ?, r' b. `日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。8 s: q/ f" h( V# M$ F
3 c, N0 c& D3 @3 ]" z; C
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。7 @5 s$ x$ N1 K4 k1 `

" r& W9 l3 z! M9 Q" F大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。4 p: k7 r6 Q, ]* m3 Q

/ k1 D6 r$ ^( R: h# ~# X  j5 ]7 g& G) X美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。6 u- V" ^4 d6 ^- [6 C
2 v- V# j% E# k+ Q, n5 D7 M( X/ s8 Y
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。; c% x+ o% e( t1 u$ K  t' F5 q" J
6 W* _: t3 a! p! S( u; u  n) j
中国IT最强的地方有两个:1 v- X3 o+ R9 z" U# g- Q
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
# _3 p+ T9 l) j3 d- d2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
6 S+ t7 S! v6 P+ A6 z$ s: J- ]- F% K5 s0 k/ t% b- G  k4 M
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
+ V& @! ^& E  i% v& ^3 w$ b/ B! i0 d! o5 o& n1 ~
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
0 _. j. E. @0 _# u6 L, ]* I
( w, p  h) Y9 q2 r' _健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。' x2 @4 g# k2 |& D

; ^& Y6 f& W( g7 @' `  W另一方面,车机实际上现在有两条路子:
! n! A( z1 i& d, ?. f  h1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
* \0 f2 F$ H/ v/ O2、        车机路线,车厂自研
1 Y8 v) I: K( H  L8 C3 S$ y6 Z/ O" b( n, i; i8 _8 s5 ~8 u4 c
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
  j7 Y( |: [- |6 R+ X& k% y) m0 u7 E. q' F. _9 q
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。3 [; y4 ^; }: t0 M" I* H

3 R8 t4 \( ^! o7 q% k首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。% F/ c% i. m" _5 d
( f4 M; X" u, F8 V" n' F5 w
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。$ H- Y' r( P1 `
7 }3 }3 I7 C+ i% e; H3 R
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
* B% W3 J* b4 \0 @9 F4 l8 j% D7 j% l1 N- G. G
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
% \3 j+ I+ w/ S' f4 |  u' K3 t, q. }6 K+ K
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
2 F8 b( e" o/ g
4 @( h. ?2 t* v9 \3 v. P0 X但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
" Z# V' u+ }. X" _1 q9 n
$ u6 Y) @8 I! W! c1 j& g2 i* ?问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。+ L) K* ?% k% N& p* G

# Y% {; T8 z4 N( U7 s3 @+ R! F但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
5 ?) @+ @) C( |/ D. W7 N  X" y$ s+ ]9 W' w: A& A4 w9 n6 Z/ \4 g- g9 j3 M
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
; z8 \' R+ E3 N  b" H1 o
/ `+ K) }4 r6 N0 H' e3 `苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。$ \5 v7 q7 h7 ^$ \& Q, ~* Z$ J

1 h. E# l& O9 I2 q; F/ ~; N7 v2 j从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。& x0 T+ `) F) o, w( }3 Q* ~4 G. }3 G
! l% A0 O5 {6 _" U0 h: g7 c/ t6 H$ T
+ `3 J4 `% n3 N% Z7 z, {
=============
" H5 C7 {% p( z9 V( z9 j) _6 d  H9 D; r; X
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
  Y& n/ K( h2 ^6 o0 F

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    % R' g+ p6 I+ x/ t6 J5 I真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ! ~# X. e: k: T+ \9 V
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    5 Y& d# H" D' z0 L/ r& L太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    - V  ]8 _! l" P. M3 T" r9 z这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。/ a+ c  w, ^- ]( ~" e0 _

      D! a' ]$ s4 v& Z( x西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    . m: p5 @4 j# W0 t+ K要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    0 F  H+ A& [; [. ]
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。! c/ ~: Q/ I& c; T2 Y9 f5 k, o
    % R: g+ k, D0 m7 \2 p3 Q; u/ A! X
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。* N! J  M; d$ e& i; x5 e
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13) [4 L* z' g. O& R
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" a4 @6 C5 D! g, Y
    未来的情 ...

    ' j; Q& L2 O& @1 o4 o' W% P一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ' @* K9 k* C; @' B; T0 [" `5 @长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国+ c% g5 k3 R' O! T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    8 I+ I% w! K: R- m  r6 P  R
    勾起伤心的往事
    9 m9 |( x) n# _5 y% {( e2 Q一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    6 e! r$ I  L2 u  [! d) ~/ _7 }1 ZXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    2 G7 \5 N; k' [8 y& g7 }(写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    " b1 |- _' @' Y) u1 U4 E, J9 c勾起伤心的往事
    , F8 T; b4 G/ }# N) ?5 ~一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    8 H# `' n- R$ I0 j& ^
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    / E7 W( r+ v) i% N4 U  N0 {我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    / S/ Y/ K7 w: U我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    0 g. K* Z- t/ h0 R" _我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。2 R3 O, g% a+ I) G
    我年轻啊,不搞 ...

    * @1 S' v) ?; D+ _. U2 b$ N% R我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    7 \8 O" T! B% D+ U3 u$ p* H9 G这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    4 O" i  W* ~9 s. G6 Y: q/ s8 X我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ! |* v% w* }5 _& Y3 B! w
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.7 p$ Q: x2 F8 j3 s3 {8 x/ \7 \- h7 [3 z
    ( u9 ]3 j( c7 c
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.6 Z) E1 U2 u# H) Q6 n

    ; R: S; ^8 j2 y) _8 ?, ]  b打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。: ?2 x2 p$ y3 y, U" M9 T4 O: k

    + D$ N5 D/ [* [这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57' @" r6 S- f( Z, p
    勾起伤心的往事
    1 a+ L1 w1 c: X; X& ~  c一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    / P, d2 T! a4 K, |" o0 ^; e除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
      m# d2 z$ R3 Q- |: n/ f: C
    * r" b$ S3 O& E; \# w5 m2 {但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52. J/ R( U( i# i" W/ P8 E& C1 N6 @5 n5 N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 `4 ?/ \, B+ v ...

    . @/ w: T- f, g这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    * {% y0 G& y/ l; o+ m3 T电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ; N. `% K6 N- L! o2 {* c' y- F7 q中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    : p/ C; F2 W5 w$ n- A, b
    % i: a- Q5 z) D5 t  g" \0 p6 s他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ; u' m$ ?! q. m5 q! n我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 z  M/ U' V3 ?  ~3 x我年轻啊,不搞 ...
    3 C( M. b9 \0 [+ o
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。% \3 j5 h4 A/ T! N
    # V- G# S+ }! {) ?$ l
    德国汽车车机也是这个德性。
    8 M/ n  z4 x# Y
    2 |, ~8 t& F) L! v用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:525 ~! S2 e! @0 h' C$ G7 y
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ c* D* E8 \3 `% D, n# f
    ...

    0 u& J+ N9 [. i1 P7 J在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。1 [# a7 r# {/ J' Z  i4 W
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    & m+ w, |' d# U$ M" K6 Z7 e这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ' c/ u% \! {/ M0 o/ r/ ]& M严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如: \7 `8 Q/ r. W
    50, XXX问我X文件存哪里?: l% S# y( h- k7 t( [5 p
    50, XXX要求我报告首字母大写。) M, @$ h2 D5 P# y/ G
    。。。$ i3 B% |3 T2 C
    + i7 H# ?8 j1 }
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-9 08:17 , Processed in 0.052220 second(s), 28 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表