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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 : W. r1 [6 a- @$ N6 I
2 Y6 `0 @& s  ]- R! ?0 Y; g  m1 _
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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- [  e/ g& {5 L0 d) X中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。' d* \8 p9 Y4 v9 ^/ F3 |7 p

- {" b5 Z7 Z7 |7 l4 a汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。! E0 f( R- K5 g, b" o1 m9 M: g
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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6 ?) W* G  E( t在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。$ _4 ?8 N6 c  {' j: w& d
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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7 R+ |" }+ y$ t- Z9 S* }# b) T6 L中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
8 n: ^8 Z# T  \/ z. V1 j5 W* e  ^- |
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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6 X2 n9 |! W: V; f) ]+ i. M" w有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。- p3 R$ q* t9 ~0 D
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。& g; K  u' q1 R# Y' k

# @5 `- ^( [$ d& e7 {4 O不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。3 ?& e4 I! M( [0 e+ A
. D( |# x0 I1 P% }* O
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        . v: V" b4 P! `# w/ y! a

9 f9 n: _8 T) y5 f" X不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
$ p, @# b  z# J1 h- R) S
; K. k$ ^7 x; F: Y1 U& I( j按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。7 h% z1 N! r* Y! O% K, n+ q
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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6 w( \' R, y( j, q这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
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但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。. K3 k: W9 }( ]9 u: W

3 y: B. [" X- n在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
0 H" K# V7 q& v% R+ h- G$ |; e  y4 C
这里智驾和车内娱乐两方面。9 Q, [$ }5 Q8 j0 R: e
; N" v% t+ b+ ]( K
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。9 g" B1 g9 P8 T# g
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德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
  K& M* k: o1 H. V, C8 B
9 y; ^; ~$ _% l7 E# }: v! I, I不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
8 ^" K# N) n9 q  T# x
7 ?# A# u; [. v2 _' y, Y不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。- t' v2 _7 y, B: _' `: r* ?
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日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。, s2 |  Z& a# b7 w( |/ T7 u8 Z+ \

# i6 m% k. E- y* M! ]+ N' {美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。7 o" M+ q/ l( a4 j) G

) ]) Y; E! ]0 w8 ~" z* G/ M) [6 D大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
7 D  H0 n  `1 [8 q$ [6 m3 v7 ~$ b) K& u6 G$ V
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
& l+ b) C& S/ f+ D: S! {: g. Y2 [  e7 Z
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。8 d3 U. Y% m6 x" O- L) Z2 c

4 r4 K' j$ X9 @3 w! W: V0 Y中国IT最强的地方有两个:2 I  F! V7 q0 l; X( n4 A
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
# A7 I9 b/ L" e% v2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。" F) R# j: t" x; l7 I
3 A4 x' G: ?- A4 ]' A  S' X
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。' L, H" I, V# t% }, b2 P

4 R3 s6 Q( R* G5 [% S7 S' p$ S不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。+ |2 I5 r; T* X0 c# E4 w

. j7 Q" i+ v! W( e) q% h1 r  e0 o- C8 e健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
& h9 W# r( P" L" Q- a' u  S9 @; J( c( z  x: G  n
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
# U; G3 |0 U7 W1 C4 d8 L1 S1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
, @4 J; g- Z: O4 I2、        车机路线,车厂自研7 h( z7 l0 Q, c5 }$ X* u. L6 N4 b

; x4 ?% J, G* [. {IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。* i' a7 Z5 @( i0 r8 S5 ]

! r) H. q) R5 ~5 K, h缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。& r7 w, g5 _6 o' D+ X# X
7 @; I/ T" G$ u2 ~( s# k% P5 l
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。- ~9 f# A/ d$ K% [' A' L+ j* `* d
" D5 ], n3 F' F
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
8 X/ D- y0 A$ v, I+ X# }
3 [& u& q4 E$ @0 |智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。% s; W4 n8 E, q/ u' f  J3 ^& W

5 ]1 M* l8 a+ x7 f' W- P' L对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。  J! [& g8 F6 l  }3 D* i; s
. ^  m. ?8 v5 y0 T0 t
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
  |5 V- s" n7 s' \- t# |& E( \+ E
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
3 q+ g" e+ L. l% V) o: W
3 l( e! U  |8 N$ D9 ^+ b问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
2 J4 X& x- f: f6 O. S4 ~
/ v  ]! V# A) J9 M+ X3 l2 U% O, T但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。1 ]/ c! n+ H" e, c9 [* L1 o

  W7 i0 `, Y( K7 r+ [要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
( B* y% o; X- J- s6 M9 q
: [! Q7 @0 z# p2 Z! E4 H& R苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。+ L' t- m; C9 g# ^& [
  y" Z- |. X' k  o6 e- b, `0 {
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
& n8 [& j5 c3 F3 L" c8 l
1 }6 R* ^& S& D; H/ n
" A( A0 _0 h3 r6 R. @2 V=============
) h6 c& H" E2 Q0 ?& B! N: ~- u/ J6 r$ g2 P
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。) \( U' q: ~' W3 ?6 e$ w

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:576 F5 ]- j# ]8 ]# z7 [* O
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    $ j. P% }- M* N) T9 t1 ]
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    . V8 ~) y) ]) x# J; ?' H3 U太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    3 T: D; @! D% I6 C+ m+ _; w
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    $ t5 x  h, {6 B2 ^5 {! ]0 r, n8 y5 W
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27! ]3 x" i# U, R- c8 h. X1 L
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    0 W( T5 v: {! ?: ]1 b4 {+ y! {
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。. b& i% r3 b1 N

    $ e4 B- u7 A+ l. P' ^/ d这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。  \! ~9 P( M0 p+ R7 t. p/ ?9 _/ G  o
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    : H: R' Q5 o3 v( U3 Z; W1 @汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    % ]: _& O+ V2 h7 W+ s4 e" P未来的情 ...
    - V/ a6 x0 _2 P+ K+ R9 P7 Z
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
      L6 g) K, u: Y7 k) t$ n9 W8 E长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ; A" i9 Y* q5 P8 I; e7 h
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    9 L6 w" \2 {1 R% b* ?
    勾起伤心的往事, Q, |1 r/ w: z! ^
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。0 J) P3 p* a. f( J9 \
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    . N! U% q! U% J" q5 k(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:578 u* `+ ~+ o' n9 V: S& c- F& R9 |
    勾起伤心的往事+ v. @3 p) {* e. E, Y! ]1 e
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    2 }% R5 U: I0 L+ \, [  o& [我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。" k2 v2 l" I0 y" I9 ~" ]
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    7 @0 c- t6 g3 H" @/ I我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    & R$ m: V) P; F6 `' `; U我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。6 w* e9 Q" o+ v
    我年轻啊,不搞 ...
    / m* Q1 L7 Y9 C" D1 W+ N
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    9 b- ^* a4 d5 k, \, [. M, [% A这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:264 @9 H. F6 `4 P4 V" _2 p8 p8 G
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    4 S6 Z& X( n$ s& S这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 s( e' p3 h; R( R% r- e

    9 Z2 k6 w8 i- G2 Z% q) h6 H一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.7 B6 ~4 z- f( S3 [. z3 J9 x  C
    2 H/ s  {7 ?7 n6 J
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。1 [$ l6 R; v5 n" O
    ; @4 g+ C8 J6 v6 d
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57  {& m- [+ J. {# J, G! [. o3 _' y  E
    勾起伤心的往事
    . Q' A" f. a9 l$ r一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    + \& R8 ^% S' t1 W4 J5 \
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。6 k0 ]* J8 w6 A' _$ N/ B" c, U- H

    # [* q8 a* [9 o% b+ n4 _但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52% m* \- y# q/ z: `: l2 t: p+ }, p
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.; p6 u0 W* c( Q' Y2 S3 b
    ...
    4 c! g5 d' C5 @9 D
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    8 P5 N7 I5 B$ F! l) T电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    $ h2 n! R% I: `& y0 n
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    0 J( ]9 p, o: ?" C4 p6 y) l& g7 `% B5 K/ Y
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08" \: W* g  o& U! D$ K. a
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。% [$ h) c3 w- ^$ N5 J. s9 m( u
    我年轻啊,不搞 ...
    ' n* V5 n5 v6 }' y. _! V
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    " t$ {8 ~$ G  t5 w9 v8 H# r, P! `/ Y  r9 @
    德国汽车车机也是这个德性。0 r  g0 P5 d: H9 d, d& p8 P. t

    9 y0 L- e! g$ R9 \! L1 K( v. R/ T用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ( H' Y5 M8 {. _这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * [2 A& X8 t7 w5 ^; d" l ...

    / A) b4 W' W; b在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    5 `% C1 Z( ^; U" k8 K* _- Z但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19% t! i$ u+ z; w2 k
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ! L) ]' M' w& o$ M严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如$ C& u/ D5 B" U' F. Y. e( v' p$ r
    50, XXX问我X文件存哪里?6 V! P6 V1 A9 O8 y' q
    50, XXX要求我报告首字母大写。) ~, O: f  J4 D
    。。。
    " s( c3 j" ~4 a% l$ U3 s
    " R. j! f% Z6 m2 G' {搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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