设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1809|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 / s8 p7 u0 _! v5 W3 S+ X

: p, K, h8 Z& d! s0 p+ c" r中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。. a; Y! R! G! a5 J  x

. e8 e6 P2 @& P+ N* ^中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
: o0 D: u) v- h: R8 N" Z  l/ C! T, k
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
, M7 c* s. w8 u( P$ V# b6 f% n; w6 v) H2 x( v9 d. P/ _8 D
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
% J) |" I  \3 X5 N
! u9 `2 U' ~$ L0 i# V. X2 i在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
5 D. l% R+ A) q4 i; O1 |( l
; Z; ]/ n8 `$ S; C: }美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
' z( r0 N' Z# A0 e1 A2 q
- J! h5 f- o1 z6 X中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。, I- l3 v- [) M* f9 C# ?
1 P. }3 W6 I2 _/ @1 Q3 m
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
( N; k+ I* v0 ^) Z8 o* z
, k4 h! A! l$ K4 I5 P 9 r6 X% L3 a3 I  i

6 Q/ k5 x" w( W. g5 U0 a0 \有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
# M) O1 Y6 x/ Z, `2 t. [1 c. H/ B) z  y: f+ r+ q5 f6 d
9 Z/ C# `* J4 b- k$ y* o
) w/ ?- p3 C6 R1 P% o5 C
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。1 Z7 \1 O( X0 ]9 b
; ~- j" ~# R8 |" A/ d( |
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
" A% K6 i; N3 b$ E% I
. ^1 w" A+ T' R' x" g) \中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        1 z& W. |: V( c7 R' w

: ]. _9 n; c) c1 a3 v6 E- k不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。5 B, L7 V+ [6 F5 L4 p/ w
, \# j0 j9 v" `$ U# A
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。, z7 R  h0 u' `; I& j# R: V

& \8 Y$ h" M( D9 ?- a电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
  q* V  L3 c5 I1 z2 u& O5 y* m
; p* J! U# |! G这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
' P& r$ O1 A* H' b+ L9 B6 O" A8 r$ h4 b
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
7 @) w- T) A4 K; d8 f
% z" x% M! x9 ~* j: b% o3 |在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。8 B/ S0 a( I) g1 N$ N% t/ f
: B! r# o5 U- g5 l
这里智驾和车内娱乐两方面。2 J$ L+ i# S" f
6 I4 F5 @. q' C  U( n( f" Z0 i* R1 }
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。; m' k8 g7 A  i& @3 w; ]- r
3 Z/ u1 Q, B/ M2 O
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
& Y8 y- A8 s- f8 u, M1 x$ G7 x6 _2 g, ~' ~! E, k
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。" y+ U* {. u1 v0 c0 ?* M
7 k. g8 [) ^- F6 c0 I
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
& f9 N+ i, _7 J# T: U/ Q( R* |! @0 h, D4 z. C5 Q
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。  k) D+ v! Z4 d
7 m( A# n" o$ p6 z; E, r
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。9 B; p9 v7 F- W* Y
1 ?& P  F  D  L, S5 G% Z2 _) R
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
2 y, p/ F' D' n/ e( P  b- _1 q$ m5 i; V! G% u, l. F" y
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
; A- l. H& G" }. y) ]# G1 O
0 i$ t6 e: a0 H- e中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。5 y- h$ \$ `9 H; ^+ t
; X! n& Y+ @4 y& R0 z1 O/ `
中国IT最强的地方有两个:
. \, X5 ^5 }/ D1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
( |, b% {. o$ q) I2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
; p2 f& I' F3 ~, t; R2 b7 k4 c& U& W8 _" D" u9 p* P
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
+ R+ z4 S1 f1 g0 c5 Z
& m! }! [" d+ j& C1 ]4 v6 _3 ^不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。8 J" }  i" R1 _3 R

7 y7 h6 C: F4 @8 ^5 J4 b健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
. ^6 u4 c$ h  Z' h! U
5 o6 i  W* r5 x& O$ w5 n) s& x/ I另一方面,车机实际上现在有两条路子:
" b2 n  R; D8 r; q1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
$ C4 D6 R' \! B' {: {) y2、        车机路线,车厂自研2 Q( v3 }$ K9 M# l
8 j/ ^/ w' c& I% |5 @6 l$ }/ h2 H/ U, t0 C
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。. \8 l+ d! k$ M) d2 t

% f3 T( h) N0 R) `8 c9 q缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
/ I: n0 X4 ]) a# {2 n! p  v2 r$ o( ^
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
+ s7 `' m' F6 g4 i% t8 S" _% x$ U# h$ l; }7 H5 ~/ s/ N( P
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
5 `) Q! E0 ?5 g7 ?( |/ c! N+ \  T" K! Y) [( T# M- y3 w" M
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
" _7 B9 c1 ~7 c+ ?4 R! r" h
" W; K$ _6 c+ q7 p' r' v9 c对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。$ o* i! w% \3 l0 U
, T4 j+ j6 g, L- E0 }( V' R1 n
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。% t, _1 l4 c0 f$ A2 U
- o% r" D3 A2 O- b7 q
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
, D* Q: A. j( j+ O# f" [) q) s
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
7 [3 Q8 p; C8 d5 ^  `2 j) ^
4 O( m4 ~& }( ~' n6 @但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
9 D" J# R! t# G6 t/ {1 s' L# d
6 s$ l! ?$ g- S6 b2 D$ z/ a* a要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。- k0 ~) i8 W* _! u
6 l3 `  K0 y1 Z% p9 l$ r& m
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
2 v/ B* R! a( Q) r7 M
  Z7 y. a$ ?) Y从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。* g: [; s: e& t/ T7 ^" g

# e" a6 V! ~# L4 _+ j$ \# ~
$ E: m2 y# U; a( P3 C: ^=============
- Q: R2 y  a) x$ v3 {  R9 S6 _; i' s3 @6 e0 L8 m. O
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
0 t8 b0 h/ I2 ^4 @5 |( h3 b

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    8 o" E+ w2 P$ W, g真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    / h) w/ u" H+ d% z+ E# {! l
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22# C( V: U$ Q4 x) s% @$ T" M( ?
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    8 P2 Z: S! V/ h3 U3 X这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    2 E8 s$ i; ~' C/ V) o/ ^6 \" j8 O3 N5 v7 l0 d+ M; |
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    # f  q# c6 ~3 x$ ]( o% P2 \要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    # f$ w1 K! K; h3 j) @这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    5 j9 c4 b( C# D7 [
    % e8 n9 U5 U# M8 b这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。) Q/ z9 Q4 }6 Z! n5 S
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    2 H/ V: t* ?9 ?9 f7 r' \汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。% K- W9 T" Y- J/ X& k5 p1 B" e7 ]- `' C
    未来的情 ...
    % Q" m. {: I7 Y  r/ h5 A
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    " Y/ f  B& X+ V1 b: l5 C长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国$ p( i2 `  g1 I/ y+ l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ) o: i" Y4 `) V9 s3 h
    勾起伤心的往事. X% z( `5 x* T$ }; h* r6 a" w
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    % D' e! S/ O- ?9 T7 ~+ \3 N8 b0 hXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    4 U% e  Q9 C5 k0 U! b8 P4 W) K* Z(写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57$ e' q! b6 N5 e0 ~% l5 Z
    勾起伤心的往事
    5 N8 @9 l, Y& `6 d# n# y3 ?. B一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    & G" V% I1 d) e) r9 w9 q$ ?3 T* s5 k我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。4 l8 y8 \+ H! u5 s1 ~
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?1 @8 p( F8 Q+ {6 f+ h: R& Y  _
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    6 D0 w, V* e- a) N$ Y5 x% }我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    2 W/ z4 G5 h' ]8 C+ [; f" U我年轻啊,不搞 ...

    2 |) N5 W/ [) v* Y1 A* n1 I) B我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。: j4 S" p6 [- I7 `5 P1 Z
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26$ k. m2 e3 T8 l, D5 _8 ^! y5 P
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    * O; Y( y6 P* I; ~
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& b2 h7 x% o/ W! r7 {8 p
    4 u; W+ Z6 n- N. [( G% G
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600." v" L$ {3 o6 i1 U( ~! M

    % I$ ~* g+ Y& K: p, {: g$ `2 l打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    8 q# u2 S% v- @6 \8 i5 `! [  |! ?' V0 ]0 q! C
    这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ; \; Y) T, C1 a' _5 n  ]勾起伤心的往事3 r2 v8 k  G7 Y2 H( z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    1 @2 V% J5 T% b) R3 I除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ; K( O  T4 C8 {) n, W/ O! B; r0 m9 K9 F' E
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52: R" V( E3 J9 t& m7 ^. X
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.. X4 a. C9 P+ @
    ...

    + ^. q0 r+ H2 O& u这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08+ f' m% o/ i6 V: y5 D1 |5 g
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    - X! V  X' j& f1 N! ]
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?9 H* ~1 }4 h% u3 o+ G
    3 }2 D1 @: A& \
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:089 S8 g5 S( q* s
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    : Z% I' f! z2 N3 N. J我年轻啊,不搞 ...

    9 ^9 {8 v* {  x+ c听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。: k7 C) o2 U+ ^$ V. \! y% Q

    * V6 x6 ~1 s6 H! Q+ i4 F2 [$ f德国汽车车机也是这个德性。
    8 x9 Z* B. F- c' {) F( R8 c
    5 b% |4 S! o& B/ X( j: H* a" t用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:525 s7 n+ ~% t8 L; u% w7 K
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( [8 ~2 T. h. e- X: e5 D) L
    ...
    1 Y) ^' z% n4 n$ d
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。2 }0 G( y# O& ^. T. C% t& D
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ( v- c' j. i% I# r这其实是contractor的标准收费,并不黑

    % o- D  v% T" y! l% }, h严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ( J# t6 e/ O% `$ m3 z50, XXX问我X文件存哪里?
    % ?% r( z8 I' c; K/ c* w$ O50, XXX要求我报告首字母大写。: B8 @/ a/ Z/ J2 Z) y3 M
    。。。
    8 a  L% ?  _( L- `# S! _, j; F& ]5 I# }! b
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-25 16:40 , Processed in 0.047814 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表