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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
  \/ a7 }) H. n: |, f+ T; t+ K; `  ^% I5 S8 l9 M, _  _
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。& F+ [6 o! J7 q( ?6 x  U
3 Y* u% O7 v, ~! z# y# q: d& D; ?
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
" @! s1 |+ r+ A, ]4 Z# H' @2 O* d' }* \0 j  V$ G) C6 @3 w
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。: }4 `- d* R# H+ S
: ?' H9 h9 m3 c* n6 R+ J
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
  B' a4 n: l! {0 m, L. n
" e6 ]0 R% H# k' g在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
* D% ]  ~. O' j6 {/ [
# `, |5 u' M/ z; y  \6 ^美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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% Q4 R( B" ^3 ?7 w! H中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。% R) D' N. B/ C  @2 j+ F

( a! m' ]1 F9 H/ Z; O7 k, Q8 J在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。' ?& G4 Y* M# N

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) r  ~& t, g- k# j
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。/ u1 F: K' {+ e) U5 x7 X2 ?
7 ?6 W! i; Z) L+ O, \7 O  g

* x" h. n0 W( @$ n, U0 ~# }; P# F7 |
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
) w+ V' m! P2 ^7 T0 X' J+ s! n
7 ?4 X. c; [5 D$ V5 O  G! ]' W中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        * h( J# |8 T% y; ~1 n

& s2 b8 M1 X* R4 O0 |" C% H: I不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。0 _! ?6 y0 T0 H  Y& o
  S" j' A' {2 O) Q
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。, S' [- c/ ^: j* m. x

/ A: U% h# d, L3 s, H8 y6 m电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。8 {) Q2 r% f6 y, D# p" d
. c- j" }2 B5 L
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。" \" o0 s( d0 q, }' f) K

6 H0 Z3 z- a+ l& z4 l+ R- F但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。# X1 d9 A! H& |" _9 n: B8 g
0 ~! M5 K" U% t1 D6 i) s" a# ?
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。8 l& v( Z9 Z5 ^9 `

" b6 A/ Z8 C+ i. c  [6 e1 u7 z7 O这里智驾和车内娱乐两方面。- ~$ k  \$ A5 O: P% K5 I
" ~- J, L& }% J3 g2 a: @
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。3 b8 [: f5 o4 d! M" ?" N; D

' o& {9 l; E, ~5 m4 O) \德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
. y# s" [/ i4 }: o2 j( J, D6 ^* _& }9 Q: u
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
; k% p# W: V6 I# c/ j9 b1 }$ }3 C
, h; q( f2 W! s% C* I0 U不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。# ]2 l- D2 p0 [1 M7 \

8 S4 u4 b+ k* U& t1 j6 P日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
8 T! t( l) |" U  _7 D/ K- g' N* h2 M, z3 e% q9 G
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。5 G9 ~: h+ e& k9 F

- {: L; _9 |1 {4 Z8 N大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
: J0 g0 B/ L$ g- ?) h0 z- p3 U& {9 e2 _
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。/ p: C  W' z! a4 Z3 W

; m5 k  v' G. W0 k; ~7 I中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
& Y3 x, x, I8 B7 M( X/ D- m2 {4 ]' E; n' G7 ~8 v
中国IT最强的地方有两个:
4 L; O5 @' I- n$ e) E$ i" U  p1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。5 ]3 ?" v$ C) I  g3 J
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。) y# A8 ?- R$ C/ ?! E. Z

4 F7 A8 f2 x: B2 n1 w) m9 h美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。; G# e% b) ^2 {* N% S

5 s- j, E- w! s* ]  Q2 i' B不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。$ P2 H3 B8 g3 `5 R/ {( F
! s9 z0 f+ e( D3 Y. |1 u; ?( |5 C
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。. `0 B& i9 i6 ~
8 z, d1 w, m. Q; @8 |9 W3 Q
另一方面,车机实际上现在有两条路子:* l6 ]. H/ M* W5 B
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto! k7 b2 H% k2 @7 I" L1 N( I& a6 Z
2、        车机路线,车厂自研+ `# T- e1 r* V9 ^( s

5 A6 n( q7 N; A7 gIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。" z3 a9 E) }# k4 _- U% e4 z

* @  k, q; r% f- t: J# I缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
9 n  n! O7 o8 `, p0 f/ q# p+ d
) E3 T6 `7 o( f: N首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
/ s# X3 T7 f+ ^' a
; M3 f- R1 V( v' W1 S$ N其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。7 z) u" ?, q: |( a, ]) o6 ~& r
! x- M) Q( W% Q8 k
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
* W/ S; q0 ?; f& G' e
) B2 l2 ?6 s( h" T! ~% Y对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
2 W$ A4 I( P; |3 ?. Q
! N2 Z$ I! z1 l这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
! _& Q, v3 |; M- ~9 B- @: f$ r0 l% J: P! C1 W0 a
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”2 W+ E$ p4 Q3 t
1 B" y/ k: z  \3 U' F% N
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。2 E. a& S% @9 ?; z2 B8 m6 z
) B7 E6 E6 U& z- C8 |# C* ]- ~
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。! j7 ~6 w/ u0 q
9 L  }, o% v. F+ V  z
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。* s2 K: E3 z' U; h! }, G

. W/ i' z% Q2 }. G- d苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
  ]# Z9 q6 g  ?9 x) ~
* B( d( n7 }# _& d从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。9 w# A7 N& t/ g2 {
1 n$ P- {2 b0 t3 q# r  e; A! l

- x- o* k, ]4 ~6 o0 |) L=============$ u" A0 e$ t( D% S" Q
9 d3 W5 W, I% Z4 u' v; N
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。/ }) R6 C1 |" r  M. w, Z

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:575 h$ x9 w2 ^7 G$ T+ B; h
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ! s9 b0 H  k7 w# S话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    0 G9 `8 a, ~0 U7 J太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ( c) p' v4 }8 c2 V1 n这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。- O) e# q" O8 m: \
    ; b' N9 W! [' D: B
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27+ D* k1 R9 |4 u( f: b
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ' h* n7 S3 x/ k这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    5 S; D7 e, y( s' M) c" v3 v
    - G2 g9 |/ [+ K( p& X0 n2 P* {6 S* q这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。0 C" x3 G. A2 q; x4 l9 K4 z
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ) J  D$ R4 e  D$ o. a汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" \* R' x/ L. K' `
    未来的情 ...
    2 f5 L; J3 n; w* K9 L1 R, B
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  , w( V# G5 @4 ?' R
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    - V1 h. \+ `8 y  z( `% Z# v! h- E! \
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    + J1 ?) \) n" C4 f; e; h" o/ c勾起伤心的往事
    : T9 b$ w7 ~  M+ S3 S一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。, q( {. }4 m5 ~  _; [! w! _
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人: {  W8 ?9 }! A: @* p& K* e
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57. t* g& i' |1 P! C2 A
    勾起伤心的往事4 M8 V/ _! P3 z8 W# q) P
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

      n% e9 U8 k. Y# n  m. O! t2 h# X6 X我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - @& v2 l; H* Y! k- X9 |9 s6 {我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?1 m% Z: C: w7 w8 z$ v, ]( g. K+ l
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08. ~3 T% h( z: Z, m5 R
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。% b) e$ x. B; c" I. W
    我年轻啊,不搞 ...
    3 {0 p5 W) K1 E# p4 A0 C7 n2 {
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    1 v: y; {) v9 U$ G' F1 E; ^6 d& P这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    9 ~: v7 M% l  [, w' v1 J我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    " _7 T9 V4 T( T7 |# D/ S& N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 a! [# J0 l: N) c! N8 u
    5 P8 Z1 |, d* G( @2 z" @% O一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.4 a; Y) w6 u7 d

    : P+ a7 G3 l# ]. D, x4 J打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。" t# U( x/ N! Z0 X- M
    4 W6 ~0 a4 T# q) }; x# z1 b
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57, L% \$ M9 r  d3 q
    勾起伤心的往事$ y6 j7 I( A, Z( h7 |8 [
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    & [' h5 @" S2 X+ J7 }. ?除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    4 R0 h, i1 Z+ J9 Y- R- u. ~8 w, f
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:526 f  Y( y& m- Q" F0 Z: `
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 Y: a* b4 C) D7 `* z) P( i9 j  F
    ...
    9 |* A$ S$ q5 `7 q; W
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08. C% E! u. |6 T3 [2 p
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    0 p4 ~9 o. C: a1 t# P中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    3 \9 q: n# }) I* L
    % s# _. o7 T8 B6 R: X6 S他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:082 E0 _" b6 K' D% W
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。& K+ F0 Y  s7 x/ f' g5 |( Z$ j1 Z$ z
    我年轻啊,不搞 ...

    6 m. N- Z; l2 N( G听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    # c2 u+ \7 r0 P8 x% m
    ( H) u3 B/ n6 ]德国汽车车机也是这个德性。6 {" j/ K( W2 g5 S
    8 ^  {8 u  H: q! v, Z; n& E! \
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:525 }* G3 i$ d! A$ N8 o$ W% C  l& e  k
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    5 Z, V! r1 h  T7 F9 u3 | ...

    9 o) q9 d' k8 w1 ~' @& H在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    2 K1 y% Y8 ]) R$ l$ ^$ n但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    5 {! y3 O, M) |这其实是contractor的标准收费,并不黑

      K' P. ]" a2 V; Y: u; V- A7 z严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如$ V$ N8 ~; R) d/ J) u/ v
    50, XXX问我X文件存哪里?
    " F# e8 w, _+ l50, XXX要求我报告首字母大写。
    & |6 \2 }. R% ]+ Z5 s。。。
    7 h8 [- p$ X1 g& f4 K% j) k
    8 K% x: e% f" v; }搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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