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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
! }; D. V0 ?) K& `  b+ H9 W; z1 Y& a7 b, s) H6 c4 N" \, u, f0 q/ z
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
& t- _  O+ q7 L# P5 e
& r, C5 e; e6 X5 w+ f3 p3 ~中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。! |' D1 ~' o% |- v3 d) |& g! n

2 w/ g* b6 z( ?! P汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
; t; o  g: d4 d6 a: I3 S6 s5 D
( c- l6 k$ H5 n' x几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
2 ^  @6 ^( {0 q
: W8 j, M- K4 R& q在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
* b7 T  B+ u, `5 i/ C
2 g1 |( J1 n  A0 V- w) T美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。/ H- ^) Z3 w$ O/ r* b) X
& G% P# `6 P, w( t% U* ^
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
$ z4 z& {4 J1 M8 X5 K7 L2 X
$ r/ E& ]' W, v% Q在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
: D4 G) F; i0 v1 l3 T) a6 v9 J; j: B

  U4 [( D4 j. T' U. z9 |* J: q6 S, u
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。% V: q/ J$ D, \" f
2 h" r( m, T9 ?+ o6 w; `4 W, a
( Q7 R$ Z" L0 d" G) L, L2 p

1 ~7 u) v5 b* v* J: X# Y8 |9 `/ S即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。/ Q7 i% _  k. {) ]
6 X( Y" u, @  e
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。( P" ~) Z8 G+ P6 `1 [

; N3 Q4 x( r/ P+ s( C" s# h" ?中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        7 }/ x+ v% D- L% }/ ?
1 _5 o8 I0 o5 n' }3 \$ Q' ^4 i
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。* h: B4 V3 h9 O* i$ o
* y2 G. l( R2 K  }# a
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
5 Q" W2 Z; q4 U+ o5 b0 J, v) J4 U" A: l" t
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。" t4 r- y: n9 Q  S+ a

. U* c9 K" b7 \: E4 U这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
% d3 d" _) b: W! v' |" I9 Y6 m+ o: [: ^0 l. @
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。: t& A8 h* d( i# e

; z& f6 {. A, h# I( e/ |; t在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
1 g4 g* G/ k: U
7 g1 p, h8 M1 N! `0 ]这里智驾和车内娱乐两方面。
: r# v& F+ {: y5 K# y1 `2 ?7 i: N
/ h- e9 c. y/ Y5 _$ L  I德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
( w( I0 m: j0 i) N) ~3 M: U. l& H: R  N/ R9 `; M4 B( `
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
- t. E- H/ o# h( W# {. b
/ ~) R9 k* S" h+ c. H" F不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
9 Z0 P0 i- \! n# M9 e- r: ]7 w) b9 |
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。: S) ^. S4 A8 K0 t6 z# x
+ L3 z! k( q! ~$ C6 F$ G
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
- o  U: s6 D5 P0 ^: r
# U3 O* [. @4 I; c美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。3 _1 n/ z$ ]# h* }6 u2 T
9 A, p# ]. u0 T4 w+ m( j+ A$ \- r
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
+ |8 D0 a- l$ b7 \+ r
6 G! ?3 X) D. }% K美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。* ?1 U. v- \$ h7 K

& `. ?$ M- q) e" |3 w中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。, Z) ]7 ?! q! m6 ?
' S. f% T, C1 m$ F. ~
中国IT最强的地方有两个:
+ T& J0 K' u( E# l1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
: [% v1 u' T' c# F5 B+ u9 ]8 ~2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
; u1 s/ Z9 k  V" _! h+ }5 U; i, z6 N9 ^/ m$ K# [; I* v5 y$ l
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
4 m: _* E% ?. \% k: w( P  a  N
$ E5 [4 u; y7 i3 y6 B$ y3 g5 w7 q不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
/ i* g+ D/ N: Y7 J/ ]. D+ u: @
3 G& Q- j* ^# H8 R  I4 i健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。# i4 A+ O7 Y: r. n
$ I5 [2 G* n1 d4 u. [1 B: R! O$ q) j
另一方面,车机实际上现在有两条路子:& f( z  f' u1 U- P
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto3 J1 j) r/ I5 R& j8 D9 }
2、        车机路线,车厂自研) p2 `$ i$ @: C$ |

5 c8 |& ?$ f7 G, \; i/ dIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。4 M3 Y( X/ q$ T, |5 V* a) u

# D2 {  O% T; x缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。" [, a; K% n. b. K' a
% x) u% G% P: {
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。8 ?8 r$ O% F4 |1 R+ T6 @8 D7 D

, U1 W# [1 p6 u8 M( Y7 L: E1 D: {其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。* m6 x2 |' D! q: N

, ?% G9 y7 M" z' h$ j* t7 A智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。6 j" G! G* v; `1 c2 t+ Q

- [$ ~& u' @3 A, z6 ~. @1 K8 {1 T$ ^2 w" m$ ]对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。0 g6 k3 i+ b% c5 b1 d, j" F

$ u7 F5 L0 m8 q( u; N这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
! [8 ^; o1 p/ f1 c4 S; b8 ?6 R9 p) e# ]& c
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”7 z- G; w# a/ w0 ^
3 V- @$ m$ m. M# d
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。# [) |. K& B& }$ M/ `
; O3 G3 c* |6 \, v& E( [
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
8 J# Y1 l- q6 t- M. {  v5 A
# ], x% b$ I; x# W6 k' J+ K要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
/ t1 y3 r. u' c5 R' u* K) t5 q. A8 m+ H) M7 N! c" D3 T1 \
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
" P" V+ G* m# F6 K  J; d9 d; |6 |7 \' {) Y9 ^6 Q
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
% {$ c7 [& M& e) O$ v* ?
' B% q% _, G$ h. K7 b
; ~6 l5 k+ t* W% b( g; t6 _=============
4 K9 {' l) F, p7 u0 ]& }: i- @* k% ]0 \' i! C: [
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。+ [0 {' z' o& U; j

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57  |/ D, F6 y& c# ~
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    2 S6 H( w0 Q* g
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    * w$ R- K! f: M4 ?" n太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    5 g$ |5 N# u+ L5 ^' z) |
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    2 F: K$ w% L3 K7 B- j2 z. I; m: c+ R" y0 @0 @' W' A& a& t0 J
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27, I+ e' w+ q: C1 r  \- P
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    + Q8 y1 C# \1 E$ q- v! j  l4 r7 r
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    " c* W- Z" \, X0 Y' M/ ~) J- f# R" T7 K& v
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。6 K+ l; c6 C. Q9 ?
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13# G3 ~6 y( V9 T4 c% p+ a+ W5 ~
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。6 K& K# W- H# z* Q
    未来的情 ...

      x+ }4 @$ F% g* s! n0 B% [5 j: p一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  $ u& ^8 s( q/ t0 [# g- }; a
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ! s; |/ ]! _% N: u- b) q% D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

      U# L( b! x7 W7 b# t( e+ n" F勾起伤心的往事
    2 G, V- p8 y. T一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。7 z! D7 L4 t. o. a9 s; d; G/ g
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人8 u4 r  L  E! J
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
      x# X0 q7 l5 z) E勾起伤心的往事
    # d4 \$ B" f! \0 w5 f一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    3 L, ^+ L5 Y0 N我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。& U2 S! c' f' I& o: c) a" n% h
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    + r- i* b5 [) x; E2 }" q+ h我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    & W- d; X8 J% u% o我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。; _2 z3 {' P0 \, H
    我年轻啊,不搞 ...
    ' j+ t" V$ j# d8 R, R) |5 E
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    4 `$ y' \( f+ ~2 b' e, e3 _# O这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ) {+ N. `% d! f0 E: |7 y我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ' S- J2 r" K: s( Q& O这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 m5 e+ U$ y3 s# ^3 A4 A

    2 M8 P$ B  h$ x, c, K+ {* s5 u3 K6 U+ S& M一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600., y% t3 v( |, d$ J
    4 G9 M  v9 C+ F) p3 Y% O
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。0 L4 C$ m$ S9 {/ G- i$ \

    9 B# ?0 y. ^- m7 a+ N/ A, ^5 Y这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    8 `& f/ T; u0 B1 k8 `% D8 N勾起伤心的往事1 A+ M  p" j: X/ [+ o, p; O/ I
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    - H/ i, b+ ?0 O( l  d# q( P' |除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ! ^+ P0 x( z) w0 W1 L5 F; K. q+ z  E: }' |
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:523 z" x8 O; W4 ?% f) `3 G
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' L4 j- K" ?4 y4 Z5 G ...

    1 |+ P1 |7 E: l! ]2 N; z1 L' L0 r这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    % X: G6 O% ?% P" {6 c电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    3 u# H8 t6 W+ k  @) V
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    & P) ~* U" @3 a- g
    * W) b/ D3 u! d5 j; V" M+ U他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    4 B( ?2 |! A& E7 Z$ C' N我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    # H+ o# ?" ^& R( U8 U, S- _我年轻啊,不搞 ...

    9 \# I4 t7 d$ n- b  R听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ; B6 F% j7 D1 d1 H$ }' n2 g' y0 C0 U" q+ ~2 n9 z" B
    德国汽车车机也是这个德性。
    ; X6 Y, t' k2 J8 f! q3 p# l! z. O8 S
    " ?. b# N+ v- _+ Q( v/ h- v, U用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    / f& B3 [, J. G$ x$ x这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 R# {  o' `+ L ...

    8 I- o3 Z- g* G' Y3 o/ C7 h在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    8 q! L1 y2 L/ l但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    - g& b( I) n. _这其实是contractor的标准收费,并不黑

    0 p# _' `4 T) C9 T0 u) @, O- z严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ; I- Z5 r1 o* T% _50, XXX问我X文件存哪里?
    , H' M) X' m( L1 x; A! B$ e7 R2 H50, XXX要求我报告首字母大写。
    4 s' V& y7 j3 H0 H。。。
    & U, O# `+ b( y: R3 Y3 ^4 Z
    0 E- ~- P0 {4 ~: @4 i搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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