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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
1 G! |5 @$ r4 K# a$ y8 w1 }! h% S
/ t" z% H4 w2 T9 x1 i. x只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。1 M3 |0 c7 G  \! e
. e- m& ?/ l3 V
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
2 d& B: m. y! n. d) ~: f
, Q' d; L- k2 a* R8 ~6 ?$ C美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
; \9 {3 {( o3 S* P# e3 `' F
: b; ^+ @1 w( y" p7 V; n美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
7 o( @' p! _8 Q
- R; f6 `& _6 a& v% f美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
3 y0 D5 B) l6 r# j2 i  R( t) u2 p: B
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。: \* s: X' Y# u" s1 ?0 r

1 ^7 m5 j2 O" z* v+ Z6 [如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。, \9 B4 g, {* E* X, V3 l! P3 j

" n) m4 W6 O8 _2 I3 O美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
8 G6 T9 y+ F9 T& i% }* m* L: Q. A8 F+ M2 C+ Q; o4 o2 k3 u
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
6 @0 O2 }- T: a/ u) q3 G( b! K. D% L2 L
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。0 _$ j- q9 `0 Q/ h' s
* P3 U* Q0 X% s/ a  ^
只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
" c! U9 d, c7 K- H

( E0 @0 {9 d/ W5 R6 p波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?1 u5 {1 V  Y: z) v2 n% q
- o7 Y' B; [- c+ g& b' b* R
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3155 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。7 e  |  ]2 Y* t; D: }2 w" P5 x, W

    + B& a! f( H7 ?3 i有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    2 H% Z( f0 m  f% x7 b# a2 \& W) f
    & g/ s) h  A: U2 c' \# Q8 z2 }还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42) @# V7 b' g3 n" Z4 O
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。( Q9 ?8 q9 ?5 `3 P+ a5 {$ ^2 C

    0 \0 b- ^5 T, q7 |有一点,觉得还 ...

    6 N4 }0 z9 O& m3 ]( B' C没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3155 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    9 k" B- ?' x" k/ m) N  h9 G8 P没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    4 n8 P  d) k) k1 `+ O, E- J- j
    这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    ( h5 A# F" B4 v* L9 H/ j4 F就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。' e6 P2 e# g; A

    . t# T# }' y' x; g% ^6 Z, }4 {* E/ f有一点,觉得还 ...
    - f1 h4 a6 \" u2 {8 S- j) b4 R- F
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。" |9 B  S! Q. x% U

    7 r5 z7 t% T8 P6 N1 _4 o4 c  E我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09  n  _& ~: Z6 P* K; j2 M  X; _; P
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    4 l! o. S9 o! g' K+ j) ~7 ]' W
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    $ M3 g7 R' A' J9 g7 j1 [* J就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。7 G5 M/ R; d1 D2 W0 T4 `, M
    * }1 F- O9 A; ?1 j
    有一点,觉得还 ...

    . D' A. l. t: a4 L& h/ V6 r' H美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。6 j2 x% }8 e5 p$ ?" g
    " B1 W' U, B2 _
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03! f+ d: U: B6 Q) G: D" _; D
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    ) ^1 r3 p) U: Q- h5 ~* F/ G/ s4 @欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    + o$ C" u* }: |; d3 K0 n. W与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ! }5 y4 t2 a/ p

    8 \% d. @- u. d东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。5 n) }0 A3 [" _3 ?

    0 x. H, ~) y! R乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3155 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50! A& T% k% O+ M  n: b8 q6 j3 I
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    3 ]4 O. V0 j% Z5 N: ]4 z这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。- Y% I" A7 [; \" R  P# p6 B: H
    8 a' L9 V/ w0 v, G
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    ) W9 y  {4 `" v) S* q7 l5 x7 M/ T% y说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    / o' M' Z' d- g$ B! x1 B美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。" e* M; E8 T; P9 g3 _

    4 F. V8 Q9 b2 `( B. [% z, ]6 N- V7 l5 y有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
    9 `) E8 |; _3 N% E东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    ! _$ V& R; x3 J: }9 d, z7 ~- n
    , X8 b: M3 d  o$ I* o& [8 Y$ ~乌克兰的仇来 ...
    0 \  l! ]& m; @7 K! S2 |; y- C
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。* @; C9 V* c; `& D' r: n

    3 W! n5 l; Z' _, Q也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    & M7 O* q# [2 e& F" I+ U
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:099 M* F: }  [2 b! O3 F) W2 f% `; N
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    0 Y7 e; S' C% \8 x
    # h4 O: h5 n5 Z  H能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~3 r. ?  d4 \1 `7 m# `
      W9 I" o% m! n1 u5 r1 ~
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。$ p$ r. f/ ?5 Y; H
    7 x, `+ [3 T0 ^% k, d4 s" o: a
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?6 p* F  u2 I3 m3 [: i

    * ?0 Z$ s) D, b- G一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    , Z$ v) O7 C2 `" t+ F- J3 p8 p9 w
    - }( Q9 b4 u6 h* `1 p. @所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。/ }9 @- g; N# q

    * _$ Z) W5 b) F! J% O————————————————————————————————————————9 l! G9 s, k, F  w1 l9 ~3 D+ L$ j
    咱再说几句犯忌讳的话。! ~" G% B% n' Z$ V/ I* T

    % r& [/ d5 N3 H最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。
    ; A( [$ {. `+ ]( x4 o) \% s5 u) Q6 H7 U) X5 F
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    9 S( r8 B6 \1 b: x* f
    % T. `$ H8 {* o* M* j6 ^: \* {9 o, d不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    , L$ j4 n  b- L# ^' B4 |
    " k( x. c, @8 i6 R8 c————————————————————————————————————————————  V% x$ Y' ?- e: K* s( w0 ?- y
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。, Q- l; I, ]' G% l* r

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    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26+ Q) z" k) q1 M$ B; ^
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    ' S: e% z; w3 d* N* r  L: F1 C所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。9 J! E) i# N' `( x+ R- t, l( @( G

    / B0 a( d8 U/ F中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38+ l/ P: X+ [3 c2 B2 N( B
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    # w: l, h0 G: T
    " w. y) T* D  n( e& h! Z一个演员为了镜头,可 ...
    , r9 y" J/ L/ {1 u1 F, O" S% y" W
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    7 [/ d1 s! E6 N! {: {! y3 |# c- X8 @0 a% F' t0 R
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    + k5 g: [" u# T8 q4 e- T8 q2 v, v2 L$ |/ d# v
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
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