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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。9 r" i0 O1 \+ k4 M& L. b

( g7 `/ m; y+ P8 k3 ]美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。7 p, A) [9 X+ g- L+ {9 e

9 x2 c' m6 ]* M& [7 z( A, {美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。/ H; u4 L3 N; Q) A
9 ?5 I  v; ^  a2 A. H. @
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。2 G$ U( ?* l" w1 R
( S" R5 Z% q1 b1 g5 J0 k, O
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
% K- t" V5 w9 k
5 M& I& b5 z; @  s( H; q& \M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
- X9 K5 `. ~9 @$ P+ ]
  N5 I# F  d* }+ U2 s2 k波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。! O6 O- J. Y, |2 V4 o

$ c) S/ ]( Y6 n7 g波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。+ n9 c1 V" G# q1 [
1 k2 d5 l; E+ {
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。: R) O  ?1 ~# @1 B- {2 K9 s
; x+ ~5 U$ o$ M2 P" S
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
5 O( C4 w# S" i4 y8 l# r/ o$ ~
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
) C2 d3 L( N: P% {4 ~- r# W& Z3 }7 V& _! L; L3 }; Q
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。% T% U8 N3 c$ R; r% l$ _* j" D
6 F6 j/ [" r0 H9 r8 b
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。7 z1 `  i5 G; Q8 R+ N; B( A, H

2 j* H) [8 i. d新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。& }  |. P% P' S, C; C, m
( [5 E& e: j# L8 Q
当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
0 Q/ |+ O4 {0 \; U2 O# J$ J! @" r' p% i* O8 j2 f
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。) K& A4 Z0 E5 j+ m6 c7 f; B
* Y, |8 y1 k' Y; [9 V
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。" b8 F- {2 g9 R1 r
+ t; Q- E- [& A3 b7 G
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。
, d" \2 \! X! _! X- _9 m, [4 N& s6 I" m& w3 j- g( z" p! B
这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
! d. d: p3 F! H
* l9 ~' {: T( c  k, N; W4 h+ }乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。$ l- V! y) X! Z
1 z: h$ I6 k$ Q0 X8 |
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
8 c% o: v8 e% ^& Z% ]% C' p) |
# m& [$ n; r+ n1 {9 o; H4 i这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。$ r4 k' C( z, }& C; G" w
/ j2 x) r8 K# M" T
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
( }1 f- j0 ^+ S% d2 A& M
! C( G* X2 N* {4 C. S6 F4 n- b3 z然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……5 I4 g' G: l8 ~9 N; i' f
6 _; D+ b/ Y% J) M. s% r+ X

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    1 分钟前
  • 签到天数: 2247 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15
    . M- [  U7 z4 ^; Y" A会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...

    ! K, ^6 L5 {0 C. {那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑 . n8 I+ w5 l/ P* O* ~8 h* g
    6 X7 g3 C1 k! k2 t
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27$ h! q8 u- E0 l* e
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    * K) G: l' k4 E# ]6 q
    , x! u, Y& u# M
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1500 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    9 S1 r5 D0 }& P. ?) g9 n$ t& y; C+ O+ B老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04( q, y+ n  j1 x6 Y5 b# K
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...
    5 t  \' r. L3 R5 q$ V1 L  N3 V* A
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。) J1 [! E% g! o. g6 E

    ; }/ C% X- D5 I' T+ o美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。, r; t/ t4 o) ?% g4 B0 E. _1 k/ f
    / f6 Z6 v, w' x8 [1 M. \
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。5 K$ |& a1 e8 W& Y( `: e

    ) ^0 o! ^9 X2 z0 \* r1 @: L8 Y
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:435 l2 E9 D- S8 s8 U
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...

    4 z1 B2 m* `% i1 Z德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:441 y% d8 Q$ G7 t0 d
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。( K, n" A% C/ B; S0 \3 H8 P! S
    ; x0 m3 d9 B" \* R
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...
    - k' d; W* o% m: t! ]$ ]
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
      M0 i* q& o1 v4 o$ F# k泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    ! A4 `' q- A: r
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
    ; v7 A3 A7 u3 H6 `- x! z1 J小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    . ]- d" E& {- B$ S
    1 A- {% X! n) U. M0 b# ?1 n" Z那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23. F, E2 y3 D6 l
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

      H/ I( C1 C) n1 F. a所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。
    5 h0 B) k0 Q0 P' A1 L+ z2 _" K3 ]: D* D' N+ J, b7 U. o0 n1 w
    在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:13
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37# a- y; D* ~4 D* x5 S. X" [2 M
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...
    2 f7 S7 V" e* G% m  p
    如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    7 x0 ?& s7 t3 h; |$ Y, j
    ; ?: a1 F6 {# ~- E7 ]9 g当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27
    & k4 r( ~9 z4 u) f# K6 t- k, t俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    # L) V, u" j. H9 D这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43& t; `5 A( Y4 [# ?' T
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

    , ~8 q6 e$ X; S. |4 q2 q$ E, G步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    ' |9 p( }/ ?! A5 Y' K
    7 @+ o5 v% x1 y6 x6 M4 p呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    / i' \* `* i' z& O步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
      [9 m1 K! y' ]. e; g0 G
    , l8 e( \% e& e; ?呼叫空军 ...
    + @/ E; s  W) {7 w7 a: I
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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