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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 & y  |/ |' I2 l+ Y7 x- e' S
! _9 E# n2 b) u4 E- a+ Q% `
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
$ W7 a7 |/ P, Z# G
0 k; r$ I  O9 ]( H& g& w* g; C  S# h德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
4 @! a4 d1 O& F" Q/ A( Q3 q& f5 c5 @9 e- a7 N2 Z1 f4 }
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。. w1 \2 b& @( M
. v! O: _& A' o" j# {& Y( o
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。' }! M$ k# z% n9 ?' Z' ]; T
8 H& b! z, U6 B( E( e
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
- _, S, m2 G+ h& X
) V3 e. c% c) l# l. s8 X但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。# I3 s8 A& P4 Z6 A' _: r- c+ b6 V
8 F0 A. p0 s& p' N) ~  H
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。# g: U- ?9 s6 `4 V+ h

# Y3 ]& Q; `7 P" A; \3 S“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
3 s" B" e2 x  U! B
# [. t( N6 \3 P3 c3 t8 z: t西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。3 |9 s1 [% n2 O# O) m$ j

: Q" X- h7 N; k' d9 K& }" m说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。1 |, K0 I& Y, _1 P  q% T1 u
% ~+ X- Z) R! L
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
* m& o* ]9 F2 T% y, `1 \
8 z0 }. O8 L. Z/ ?从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。4 C! @9 o6 r/ j- S# G
/ Z+ ]% @6 O, H
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
9 w' c; X$ ?/ P8 c  h& S; A9 k) f, ?# o
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
- t/ X: ~5 @3 E2 a: l. v8 h. Y2 P+ W+ M6 i* Q
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。3 P3 Q) }; y8 K' C5 q) e
9 y4 t. r# i: r5 h5 c1 h
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。3 H2 @0 l* m  a2 P( J' R, G

  g8 n2 N, I) ]在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。4 k" h  T% k9 y: p7 Y' h: A

. w: d# _0 n$ K+ i3 s$ A3 E0 B俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
- i' f7 G% G4 n7 Q$ H* I! }$ J! R2 }/ S7 S6 y6 o' m, |8 A
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。# p( P' G8 S5 y5 h8 t! X" g0 }
% V8 q" a5 F8 f1 o
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
9 m* Q3 [6 |! c  f7 r" r# @* q, B1 s  a6 \+ y; n5 j
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
" I- d: C$ O( O0 [9 R5 D2 K. X2 v
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。4 X5 ]6 l. V( e  U; G- P8 u2 \& j# V! m

( R: G# e3 F8 R8 j! s8 x- V1 Y乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。8 J2 m) q& ]9 i* W8 \
3 l7 [* Y) t; R  K7 u$ B" n4 Y
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。4 p; i9 Y7 f. ?7 k+ T

. d* O( ^# y3 y7 V; N* _! t这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。) H! p% S, L8 \, M( ~
( s: R/ A8 ?$ ~, B/ G
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
9 p4 S  b9 w6 g8 e& w+ Z$ p
/ ]% q2 @! j1 D: M在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。2 Y' ]8 A6 I- q* e

- W' a1 c& |, i' C' m在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
: F+ |2 c8 i" m! z* y3 ]; ~6 e& @5 P! ~
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。. h; |8 T$ M/ r: Y

/ s& u) f- B6 Z& L+ N" p现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。7 E* ?  B4 C( I# Q1 V# W

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    . D+ v6 v7 T: G. |3 f, H) a
    * x( N: l1 C2 P) t1 C1 m: A! ~“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ) W1 F! |5 ~3 D0 K/ S: F
    6 h, m' ]4 G- j9 d  j俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25) P, G% G' `* _' k& d5 O1 h
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    5 c( h, R3 r1 V+ \3 k6 ]$ S7 H" {
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27& e; J8 D  O! O
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    - z2 U+ b! @- ^  t/ X
    : z" f8 b3 }3 A7 S7 b2 F俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ( Z+ g. V) q$ \$ h布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    3 S4 @3 N  q6 o布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    & u& i5 q, ^5 O- f/ h- V2 l( m7 }4 n0 Z
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 . b( K' L' }% p" Y+ n, u  h
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27$ e" f0 A- p4 y" H9 K8 ~/ y2 o; ]
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
      t/ V; ^8 y/ [" `
    ) F7 G7 P( `* q, w, }俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    & [; W- b( u5 W( n

    1 |3 C; l( x( b无人机加末敏弹。。太狠了~0 y1 N) e: k/ R: @) {* k6 d7 W
    : b" Z7 D$ B2 c$ v0 O
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑   A$ r( R5 J' n' d8 T
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    2 V& _$ O4 k- {; L1 x7 I这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    & r3 r) \/ c3 u4 x- o
    8 z% G+ r+ n0 S俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    2 w' c. H- _* [# ]1 }" E
    * V6 |" S! D/ w8 i; r8 E" q8 u或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    4 m* k( u- o- x8 ?6 Y/ x0 |; G
    ! u; W# m- R+ J9 t% T3 I- h# N也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    - |; d$ @. i7 l或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    - d6 r6 C6 L4 A9 K8 P) O0 T4 E我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。/ R! Q! G- B7 J- c7 w" I
    " k2 J; {; f3 s
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:514 z3 y1 a9 I- R! Y
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    $ `% r6 w9 u9 q2 k. X
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    . g2 r. q* [% I3 U' j: S$ l这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。  F' k0 Q: x7 v8 A  `$ R7 t2 `
    9 o/ k8 ~4 v- s3 C
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    3 P( R! z8 D0 s* l; u  W
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46& G* B/ ^" p" h8 Z2 ?) R& e8 H
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    & r* O9 O6 ?$ h+ a" E' Y/ o中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:24
  • 签到天数: 1445 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 , ?3 Z  l$ f/ I  r# `% {" @3 v/ H5 ^
    5 A& O% v8 l; Z5 k, k
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 ) g4 d: H  e" a" b% y* l
    ' W1 Y- V- ^1 x) s6 _9 @$ I
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    ; c, k4 f9 T/ N: W4 z提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 6 D# m- M1 B+ ]: R3 B8 ]
    4 q/ `+ }5 L6 a3 a$ s& _
    德军夏天进攻 ...
    0 Z4 Q2 J( Z+ v/ _
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3599 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:484 B% r* h, n1 g' _# `8 w$ d
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    $ b' \# Y0 g& u" U9 i# e
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:271 k; b3 v( ]% ?; G8 |: \: Q
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    + R5 X- h0 T& w' `4 i9 H2 D
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:24
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    * T( `* [1 c4 M2 w+ z毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    # b. ]2 A# E+ R( Z' S' R! k
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    ) l" Q) j6 _6 T. u0 ^. \库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    * ~- j  G+ ]' Y" V4 C5 w# E& a苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48, M5 f6 H, Q0 y( n' E
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    ; G8 M/ E  k0 x- h
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。4 j/ U. r$ O- I, q' G

    / _$ F3 o* }  N% [" m1 v" S) k当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。/ z1 o# e" o, @  \6 l1 h5 K

    ' O- W; q& h) c1 {' g# Z! Z2 Y一个字,穷了!
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