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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 ! f+ G6 D* h' a" p2 O' A  L
3 \; r. p' ?( \; ~9 T, |" Q
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
: x- i& |4 O$ _/ G+ `/ ?
% z4 S/ M+ i7 I) X# |德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。- E' o% l& [1 H3 _% e) K
2 C- J& ~, j' z8 W
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。3 s' I& ]- ?+ e/ E( C

9 A2 e/ H! K% U' }6 s这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。: d. Z8 K; X' f
+ r8 D5 H4 ?4 v9 J, l& @
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
. R* \+ m/ B; u  P9 n7 X# q( G. X$ W4 g1 y
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。/ ?/ I, H  j8 N; Z
: m# g* r2 w; I
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。# p6 j+ c3 ], w8 }" Y; G: m1 z

3 W; P" Y( R! A- U7 T7 a- @“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
  O, o9 i# p2 X  O* B# U# Y0 [# @* |
- x, Z  q3 ~. ]+ P: v2 c4 i2 Y- ]4 T西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。: `/ S( F* O( T" D5 K
) f- h# y6 z* A$ m% c3 r
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。  g3 I) K- e2 V7 n, E3 i. i$ ^

, r- Q" C, F0 e, [5 c但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
) m" p/ M1 b3 k1 K/ \
% m) |" O2 [) @% {  B9 P从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
' Z* F4 G4 v. O
" C5 K" u6 b! s& t  w9 m1 v# H克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。" o: N# w: K  v& U
- s& o  r+ P4 g3 O
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。4 H" u4 Y! P- o0 j" s% c

; M2 N6 D( U4 c, O* \% ?4 i换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
9 S, k" {' V! s* k0 T/ k2 k& A2 f6 ]5 l! u
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。7 N+ n! ^; d! P. ?, c" v$ v! }

/ j7 m5 E" ^' m" v/ u在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。( V5 p$ f( X  d( T) R& j! u

' e3 @, M1 L3 w; z' T- e* T- [俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。: |' m  l) d' W( Z/ R! C
, v0 z; i6 B! |/ e( k
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
* r# r, [4 u4 H7 M& B9 q$ n2 l* B! Y+ o+ _
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
1 N& t9 l# w' n* k
- Z. ]: I9 v% @: z# h- W! ~2 s当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
( l+ s" N$ t4 c- x& ^0 @! }2 p1 f4 {) F
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。  j/ b0 R4 n# F/ {: l: b0 \" p" J1 U
% r  F& _+ b, H1 }) c0 m) X
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。" M* n8 `% m% U7 v

) W  P1 L7 |! p: L9 v在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。; T, {8 j1 A7 i; O
$ q( C# s6 N9 s" b# E% i' c$ e; ~
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。+ q2 s! z6 J$ A1 G9 c7 {
8 {7 G* d' T" [$ |' ^( @4 @$ p
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。, R$ Y7 ~# L$ v0 L& R

5 w' s2 S  u% n" Z) \& U' x% ~在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。+ X: A& ], ]; q& o
0 @& d. x' u% F% ]  A2 v# o! L0 Q
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
1 u) O  S. p2 j; c+ i' u! k7 S1 I9 l9 E1 m, G
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。6 A# d' G7 W# q% j) x! K
" f  X. ^2 [9 W
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。9 z6 p2 A+ d/ Z" g4 d5 Q8 l

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    % \  A4 Z0 G$ y1 [9 n' U; i/ H2 `3 L' h* ]2 `8 W" Y
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。+ _! N4 b# M) T6 a8 A
    & S3 P5 [. v5 E7 Q
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:257 P6 ?1 x3 l0 X+ j
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    8 A: t$ j+ Y9 P+ l% Q3 C
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27( a. V' C8 y- t1 K! M
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    : T% G$ I% v( b; C( ^! X
    " g4 @- d( A, G6 B- f俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    : Q" D( }2 p# C9 b3 A6 B+ y+ E* E/ N
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    3 b1 w5 a! m3 x* s0 l) Z* b布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    , r, B  N, E6 z  d" R! h5 h这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 / S! V0 V- `3 j# b
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      d( f" c  P$ v5 C这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 I/ G' r) r, G/ W9 [/ j/ r1 d' D" }
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ' Y( }6 u9 D# C8 |/ s( N( P0 a" g4 ]" M+ [( _% ^
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    ' l+ i& v" Z! `6 E. r- O
    4 K  a. y* n6 ?+ k3 x原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 8 S% W+ T$ u& d, j+ A6 W4 c
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    / j& s! @/ p& v& F/ H这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。- @6 U- {  l, T8 k

    & B! D8 a4 D. @9 }5 u俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    & Q& @/ {2 J8 _- @7 q! P, q& n9 z6 J! y- `* h3 ^& Q
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    # [2 X7 ?- r/ {$ K
    ( m) O0 N! ?) k% K也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    4 G. s* I- A9 G3 ]3 @或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    & d. o, V8 ]/ r; B  K. p, P我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    ) q5 }3 D1 W4 K
    3 |4 E6 D( p  K1 a5 d看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51( M1 U  M8 @8 C1 y1 _9 C; h
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    # N! C; t$ f( W% W6 i0 E
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    " a- q5 f1 {( C* P5 f8 U" u这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    , W3 U/ u) L2 t6 ?: P9 ~" R  _8 ]+ o6 y! J& \9 ~& x4 J' b1 f
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    : d  i4 T8 O0 v4 L直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:460 x/ W: G* F1 P  u/ T' E
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    ; Z6 U# R1 X- w9 \8 k中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1289 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 3 M# U$ c3 W6 q9 H, Y2 n5 a
    & }  A3 S% w1 T, v0 |/ x$ q+ F3 O
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 ! V, N% W, V' H( S7 a( v) l4 S8 Y  m
    % ]) x2 O: F, d. H
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    ' `( Q7 T% q0 T( {提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    3 I6 j( t$ n( O$ y% E# K0 A% M, w5 P; u1 a1 X
    德军夏天进攻 ...
    - d* U5 \7 X' F( W. O( I% c1 V6 E* i
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:21
  • 签到天数: 3418 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48" j7 p7 W+ Z2 r. m( E
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    * h# h6 [, A6 {: \' H* B
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    . j9 I* u% _4 Q1 t! [5 K' x& ~( k中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    2 C$ J2 \& B8 n$ J, V( ]2 b
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    9 Q8 T6 I$ R' r' v* Q& T8 A, Y毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    $ k2 _" j4 H) d! N8 P! f
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03" D, |1 C  |# I4 m
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    3 B5 N1 B9 S; D2 {苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    2 L1 r+ T3 X' h! U& _态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    1 p6 V6 B& u  R6 c0 G$ b: S% K上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。6 Y5 X+ ~# q1 q$ @+ j7 p/ O. {( _
    3 f& i5 x- [5 }0 s
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。: ^- N3 |% B) q8 W5 g7 s1 S4 ^5 p! Y

    - a3 j8 M0 w7 j7 N一个字,穷了!
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