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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ) ^+ e* W1 U+ q2 P' M
; s5 H9 b1 ]: O
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
! {% ^5 t  S; S2 `9 H" z" `4 \3 x& B0 |' {! Q# ]1 g3 R5 g
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
( y: a( B( _) G3 [
% T$ w$ j) `6 Y% i6 B' ?6 V" {美国:: v- V5 m% F/ Y! L9 i+ {
•        NASAMS的补充导弹. M0 `( J% l8 K' r
•        8套“复仇者”防空导弹系统8 M) U: H' t$ C$ b! l! w! A
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
5 w; {9 u1 Q5 |6 |0 [8 e- j•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒6 V, [: R+ \! Z8 |4 P! P, N3 @
•        53辆MRAP防地雷车6 Z3 h! h: U0 F6 ?( ]0 Q5 w1 u* z* U
•        350辆悍马$ w% I6 ]3 l+ E0 ~1 e5 A
•        2万发155毫米弹药
9 }' {4 w0 x, ?•        600枚“神剑”制导炮弹% T* `6 J" c7 L  K3 e3 `
•        95000发105毫米炮弹. N# g- h$ l* D
•        11800发120毫米迫击炮弹
$ O9 W2 Y3 l+ N0 C. x- g2 [/ d  Q& c•        “海玛斯”的补充弹药
# ?) A( Q, f3 P3 s. a& C. L: P% o•        12辆弹药车
5 E- F& S8 G0 E3 z•        6辆指挥车8 \3 B: U% N1 B
•        22辆战术牵引车
( ]! `7 o. K  W+ _* ]; s+ T•        HARM反辐射导弹# x3 ~' N$ f! r6 e* J7 I9 x( X8 O
•        2000枚反坦克火箭
! }' F9 O  k/ U  N
7 Q+ X% ], h3 @) ~其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。* h) b/ V  f( H: S8 L( [) p

% u7 J5 q. t4 M  r" Q8 u但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。7 L8 `  l. a+ h9 }! f$ r1 \

+ v  N7 }1 J# b) Q4 W乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。2 L- h+ M! z" z+ t

7 U( S% _/ k' d( Z6 c" [乌克兰现在需要三样东西:% M, e7 N! S7 D) X$ E
1、        坦克  d: B6 S# }) l( S, k
2、        重炮
# J; O* s" s6 U, P( f3、        野战防空系统
; H* }: W2 L- c% I) V
% V( ]2 p$ W2 _/ q乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
3 s5 t7 D$ J1 G1 K
" |% x% n4 T2 E6 V% x. e; o乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
) G' U5 N* \$ @  B
) a$ ^6 ^2 s5 u& Z, ?但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 e. E" r4 u3 {) i) P

$ D' _" y' q/ U7 D乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。/ w$ h3 X* _$ ?/ [+ P3 v0 s3 z
. m/ M+ k7 V$ f% q- V
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
" b1 v" o" S* D- L$ n$ N3 Y) O: g
7 R. S* G$ A  |. h  V- b不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。; T: u6 C+ |5 f

8 Y* d: ?: d" ~" M  A西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。7 U) M" A4 u# ]" J; D
8 E5 m9 u8 n+ ]
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
/ _3 |* c0 e* y7 u
/ J6 f- F4 J9 m4 ]现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
4 z- F# Z% M" P2 z( c6 Q
% E( ~# ~- T, _" G% E  g. i3 ~% [在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。2 I! T3 |' L  t3 N. M7 ?7 a* k

5 E) R7 Q! J5 P8 q+ ?  n8 M重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
. k+ n1 X6 |  L1 M0 t- a6 _# M$ M. t7 x# D
美国:142门M777* ^! N* K$ F' ], p
加拿大和澳大利亚:10门M777
6 b2 ?. S6 }* z$ |: k英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
: R2 E) I0 z( m& }% N) Y拉脱维亚:6门M109A5O1 v( O* o; s& q- B
意大利:20-30门M109L+ R- p. w. j% W
德国和荷兰:22门PzH2000" M% i8 @, G5 Z3 T$ p
法国和丹麦:37门“凯撒”
5 E5 \' G- @% {* D: J& Q. _法国:15门TRF1; B3 ~( H5 v5 Y- ]: U' L  f
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明! t( B- G4 G4 \7 x
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门). @8 X& X6 z& ^
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付; j( R+ y3 ?9 ^- y% g8 S
英国:30门AS90; u. _/ A. Z# ]' i( z
瑞典:12门“弓箭手”9 l" B; w9 f9 [, r: Q" Y* a  W

1 ?' S1 ^  ^" L, {0 p8 f& ?* W8 ]其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。+ e: s9 e! T1 V1 `

" H8 d6 F& \/ ?# l7 W战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。- Y, x& r1 [8 `& o8 s& x
- Q0 K  W. \9 T6 ^6 g
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
3 O- \- N0 D/ G; y
; U- u) l8 k  w( Q, ^如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。* X% |+ J) N; |$ F+ t- j  V

& m/ I, p6 I- s) S. K' D野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
  B, X4 Y) L7 ?: J' j6 D4 U3 L8 w
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
3 Q7 v* E0 T, f/ p7 d0 f, F' V: A! T/ X! |5 h
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。; H" E! `5 N! d$ f0 b) D9 B4 k* F

" f7 G/ E, g3 b9 p- b. Z% [说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。4 ]% w9 `" C, h! `( I' k" Y
+ e' }9 U5 y- B) w" ?8 O
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。; D* _, U& W* ^( w% U# q

$ c7 v1 R. C0 S7 n/ ?- |  q除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。& y5 n: R+ h( K8 b

# O1 P- E( U- z& W对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
9 ?4 T0 Z" {. n* N! C' K% ^
4 c/ b" f" `9 J6 v在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。+ p1 p1 f& p2 A
$ `* N% e9 @% @  l/ I) x: G+ y
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。  l3 K$ z( V) H/ ^0 F

3 p7 X& J8 @8 b0 W3 o  N$ v4 Z不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。/ G) R. b8 e5 ^% s) ~: l0 O, b. W

4 `2 y' w, o& D2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
* V4 i3 x2 _( ^& q! F

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ e/ R- `7 U/ D6 {: z
    1 A, f$ I- m) ~" ^/ x, w4 \
    好。。。马屁时间结束。。。
    ; [5 l8 q* _4 O' C" ~2 R; N/ }3 e4 E4 p6 l
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。6 d1 [+ c! g6 X' c
    / P1 I) Q5 F2 I$ g- a" i9 s8 Z4 w
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。+ }/ u3 ^( C/ N  \2 J( x: X3 k

    - U# A$ }: p2 F# ^8 A听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:448 L" T# y+ j/ s' d( D- u8 {3 f1 f
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ) L7 l% M% _8 ~" F8 T5 ?3 i7 u6 c3 K/ h! j, v3 ^
    好。。。马屁时间结束。。。

    1 C+ c( B/ l: l9 d防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。( `# x- p( V! z1 j3 M2 T) Q- f/ X7 S3 I

    3 i' i: I! Y# p3 H# A小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:443 v1 ]8 h! l5 O9 M* i  ~+ o
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 g3 F5 O+ a$ z: ~

    ' Y4 D( k" b; G; ~* @) E( P好。。。马屁时间结束。。。

    6 A3 p8 G3 y& x4 C$ G. Z' A朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。1 }6 Q0 c( m- Z8 E' N

    6 w" @# A5 F8 [5 h8 @59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    4 e" z7 ~- {$ A2 V: I防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    + `: m' f$ t. t0 [一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18( m+ o) Z+ O; p" f' W1 J0 F' f
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ B: }' x6 W9 d( Z
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。) V4 E- h1 n( o5 z' {, B
    . z& n# s; }9 o. C8 O" C( Z) a. l
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04  Y2 |* V% K5 {1 P: j; n
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    / D, B2 X4 o$ E1 n* n  L7 h! g; O* u$ @0 J
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ! E: A% @6 z% H; x; a7 s! y
    T55生产太少了才几百辆。 ( R; o7 u3 F& Q3 Q3 [2 x

      ^# I0 X9 b% j/ {3 g59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % W' E% r+ |) j+ N" \. ?+ |4 i
    - ?1 c' P' J$ V! s3 J" o" b! J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    1 s: t8 I0 C7 O/ z8 O$ P俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49/ Y/ v. R9 V5 X
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?& L0 l( h- X: y6 {! J
    % f; p8 t9 P: F! b* H
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    & D$ J9 Y; j! L! f% t3 C
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    7 [% C/ h5 x: ]3 g1 i2 k欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。6 w7 {6 j5 u5 ]  ]2 B, l
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    * D' s0 Q: ]0 l3 Z# m: v. m& u. L慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49, ?4 ]# ]1 ]6 V( G9 ]
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?, }1 T; P  ^6 x3 N" u5 ?; Z9 ~
    / s' O7 |. Y* h& B
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    : o. p9 {/ R/ P- m9 W% n8 T乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ! k7 i* f2 {' I$ R1 ]5 D! c% Q( Y4 V& w
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    & a/ J5 _& C! g目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    : h( ]  |3 [+ {* x4 i5 v俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:062 p, @' z) s& h" P
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    , m% u! Z7 n, X
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:416 _: m8 L9 E8 a8 W8 z. [
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    5 A. E1 o4 a( I
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45; e$ h0 g* S9 c/ |- y
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    . j4 x6 d0 C5 }) K
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    1 P  n, S+ e' y7 Y% a但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    + o. _8 H* ~! W; r
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。' L& l+ v: }) `. U" q! Q( }
    0 d1 b9 Y4 A$ Z- Z7 P; l
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:062 R9 z, X) h/ l5 ^4 t
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ' B/ i) i0 r4 ?1 ?% L2 G8 V怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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