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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
' o' I# _% R% M0 g
) t9 h' h  I5 P/ S% A% }5 |美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。' N& n( N' @# S( N4 x

7 r0 U) o: N% l* A( L在会上,各国确认了一揽子援助清单:2 U; o: ~% U% g' E3 B: \! }
3 u  p- \& s3 K% z* X5 w4 a
美国:# [+ }" r0 T! B) W4 u
•        NASAMS的补充导弹, i- U# J6 q! R
•        8套“复仇者”防空导弹系统' f) B, y5 n# a) r% v
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药6 E8 m5 f8 g4 Y- X
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
8 N% g1 V1 {2 B  O0 x: n4 _9 k•        53辆MRAP防地雷车
7 B6 W2 B0 x; G% Q5 G. y. c•        350辆悍马6 K0 H- u% I1 F/ Z1 }0 {
•        2万发155毫米弹药
- a) ?& r& ?# N2 J•        600枚“神剑”制导炮弹# `% }3 J' J- Z6 U3 x; l
•        95000发105毫米炮弹# w9 |3 L8 b! `" L. x. F
•        11800发120毫米迫击炮弹
9 }. `' d+ l0 n* @0 r  @•        “海玛斯”的补充弹药- I+ E* r6 D# B4 d
•        12辆弹药车* W( B9 V! M/ X( h' x/ Q
•        6辆指挥车
: }" I1 |2 w5 g7 V$ h•        22辆战术牵引车3 m7 P' b. D, M, g; u5 M, m
•        HARM反辐射导弹' L) b7 g  s( ^5 X% M
•        2000枚反坦克火箭/ _5 y9 A/ i! k
- }2 k1 v. e: ]; a2 x$ N
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。/ ~2 r% ^& C, Z) n$ X

: Y, o1 f( u5 W但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
/ Y8 t  k0 i% }; ~: u3 ?  K# O! Z/ j0 d+ c$ e% A$ Z
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
4 o& [9 c0 s" D% k7 L* t& I- Q: D- s3 A+ B+ ?
乌克兰现在需要三样东西:
1 H) A0 _3 [) Y1、        坦克
" @# L. e8 {4 Z% z2、        重炮
+ J2 L& m/ a& s& r7 |3、        野战防空系统; `5 B7 w$ i/ B9 B) f9 n) L( P+ U
+ F  @9 W- F- O: \' Q4 x( K
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
# ~; ]5 J% [; `0 h
# L/ ^7 o* E9 N/ T- P乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
- b1 l  `5 m" n) v" y$ ?+ E/ M' N- T: k2 @1 M, z
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。* @) q# `6 z3 M; R

) x9 _/ A8 y5 x' _乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
1 k0 l3 t; h' X* r
& y: b: j) x0 m$ y8 g  I* x美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
# S9 ?9 f0 H+ J: O' D( `: m1 u5 }# ?: r& R3 ~
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
  d: O8 N1 L% q) H
% k1 _9 z' @: I$ ?: B西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
# U4 ]5 ~% U5 j* T0 K
% O) d' o$ [: ]' v/ c) X/ g% \) R西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。& C6 @4 D( c, z9 M
+ W9 a" O1 F. C# U; m/ G  t* L
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。8 J- L0 L$ O! ~/ J4 W& D4 Q/ g

# X! o( h. F2 P! d2 K在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
0 u6 ]# f8 d$ D, [! B- V6 X5 X0 K0 J3 F  S
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:4 X  z% [, X" X2 T7 G* r8 M
* f0 W" \5 c7 A$ x- ?' Y& [
美国:142门M777. N# E0 m; \* Y5 l6 Z0 @5 p
加拿大和澳大利亚:10门M7771 e# h' j7 b+ e2 s, k. x
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)% O8 ^1 B) S; v/ D* p
拉脱维亚:6门M109A5O
/ E- g+ ~" `4 \- R意大利:20-30门M109L3 ]2 Y4 k4 F9 @4 h" G4 O3 J, w
德国和荷兰:22门PzH20004 z  w5 \; k% H" V) f" G2 A$ P
法国和丹麦:37门“凯撒”
* y, l* \) A9 n& n7 H! ^法国:15门TRF1
1 m, c0 k9 l2 M) X1 C, t波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
# T: i5 M5 Q* n意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
4 B" x3 D6 Y; Z. P2 i9 P- m6 l斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付* i  {- E$ p2 b/ n& X6 ^$ h+ X. g3 f* F
英国:30门AS90; T! {: U. e  P/ w+ g' O
瑞典:12门“弓箭手”
8 f8 p) b7 Z5 C5 K6 W
4 ]2 U7 _9 @& G% {3 [! S其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
' W3 T& m& L1 _- D( c1 t4 n  a# o' r6 s* p. Z
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。0 @0 W6 y% ~2 g2 c) @
% g! a4 A8 `' `: E
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
6 C" L: W/ F: Z& X) w9 D/ Z& q: _. F5 G3 d: p, [! b
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
* _7 C( R2 }( a* y8 K
" {* [- V; \/ X% _% B野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。1 K8 D1 R  _% h& k2 v8 P3 e

: u$ t5 b5 n( H9 J/ aNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
# V- `/ P) O/ X9 ]- u5 C& }
3 Z9 ]8 o5 A" L! h+ A美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。( c! l6 g/ j0 A. m, ^

) b$ e: ?! Q( X! g6 |5 m1 h0 G说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
" m: m& B, `& n
% t% v( A8 s! _GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。6 f6 V/ a9 ^- F& `
1 i" _+ ~: Z0 h# f: B! E
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
' I; q0 M9 H% m& z3 v7 C6 L2 h' u3 Z9 |: H" X' Y* O
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
  D+ e6 S1 R) O
- T) u: g* d0 y$ v在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
( f$ F& L! k9 z+ A( g* {: D. J7 q0 C9 Y2 j1 c# _* N
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
2 N" M+ Y: F3 Z7 q6 D
# C' F3 u5 f+ T( U, M& V不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
/ e) M. d+ \- B6 D* A* p1 l1 L; {' A# S: J* C, I8 K, \' K1 J
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。& J; L- {+ [5 k5 U6 X

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    0 q& w9 \/ W- C8 S+ i: Z8 L) O% t2 Z: M5 T
    好。。。马屁时间结束。。。
    % N# p/ i" U, Y) l9 F" K5 H
    9 z7 d( m- n( p5 C( M2 `$ p探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。' @  X. G! L, b% [# f  M! O. l# n
    : N* u- k% B' E8 f3 u3 e
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。0 m( c8 J5 P( B
    . a" k6 k0 m0 _8 k0 b
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    , \( V' L4 R8 ]  I写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    % ?6 s8 `; w5 t: n* k) p  g2 i6 {
    好。。。马屁时间结束。。。

    / d, f1 w6 z. ]+ q7 T4 `. A防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。! h" Y3 P5 }5 W6 P( A

    ! [+ S9 T% M# {1 D9 H: R小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44% f$ x: Y5 v8 ?, y
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    1 Q- Q0 z  y6 v/ u$ t' j" U  _- X3 ~6 X1 s8 w6 Z) U( J
    好。。。马屁时间结束。。。
    & o6 Q9 F2 R9 O3 c
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。6 j: R4 V- S! p/ g
    : q$ M% Y8 {% P+ F) T) K
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ; _8 i9 B8 ~8 E6 k防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    7 }; C2 J0 P9 G2 w( J+ y& L一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18' g: @' o0 C4 P" n2 {+ I8 v
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    9 M7 a! O1 _: ~8 V+ T
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。5 W5 X& w! Y) Z+ w+ j' P

    * {" |$ W( M" G. g4 X; y1 E西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04. \: k7 I: o# K* r
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    4 u8 a1 M1 R# _! A7 J$ B# y% W9 p; @3 I% b6 J
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ( Q# M! D  F$ N. ^( G
    T55生产太少了才几百辆。
    ) K6 b) ^  X. n0 i: ~1 A$ u' a. O1 W( K
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?$ G3 j$ m+ P- T; c5 p/ u
    ( c; O, B, I. Z
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。+ r  ?9 V' E) f# Q' [! V1 p. F! m
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:492 q7 R. i1 D- z" D4 o
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?% Z$ T; T2 H8 ~) J4 W/ c
    3 A0 ~% h# e" b( F. X
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    & r. y( S# e( e% v' V, R  D日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
      a) P/ ?# o) ^# {. j欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。8 r. v  U/ ^/ U* Z/ e" t' K+ }3 T
    大毛压力也不大。和中国还是端着。/ _  P7 c: W) u; {: t
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49* `, ]2 @- J! X( m& E1 n
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?3 v2 _+ m! d, e% [8 c5 T

    ) _: O9 ]" S+ A" i0 F: E) J9 b至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    , L6 ~! N& X% t
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。  h+ o! G, r5 ]  |- f4 f) _) L

    5 q! K) W. x. X. x( r5 b; T普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:403 h8 c, I9 e. u3 x: b
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    1 T2 Z( x: k' K: I8 K1 c
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    : G" K6 n1 D& L- E" ?这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    * c" C: k5 ]( _9 v/ D9 B8 ]" {3 |
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:411 ^9 q+ G$ T7 ]% E. X' k8 i
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    9 v' X$ k2 r% f! J7 k* Q1 ?这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45, @% x/ n$ _' l
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ) r6 v- t4 l. i! z0 o0 I6 e! v! h
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53" Q3 ^/ V* g1 Y& L" r6 y, Q
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    1 O9 D% n' {4 D朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。+ b" D" w: f0 _$ U" ~+ a" n( g) e

    / }0 B- f' b  o美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06, h6 V2 N3 I9 Z, g
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    . x7 x1 K; g8 }  |! L
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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