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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
2 o( V# p* y3 u, g, F6 Q# @; s7 l1 I: |3 w7 t: B2 d# [  J
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。- }) t+ w$ `( e* D8 P5 i  v9 Z
1 O- n6 U$ |4 g/ G, I- H! p+ o
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
% B0 E; h/ O+ f6 w) J% C* J
' p; r5 v3 i6 N# P/ X; |3 O0 n美国:
, ~/ i* A& N% ]" S" }•        NASAMS的补充导弹
3 i9 X' @; B7 W•        8套“复仇者”防空导弹系统
% x9 y9 w! ]- X, p•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
8 N" k! n) ]0 |•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒# I3 g. C5 }6 @$ e
•        53辆MRAP防地雷车; j0 \9 }& D* B; v$ b
•        350辆悍马
: d2 Q0 g7 ~9 }8 J. b•        2万发155毫米弹药
4 B% A1 _" Y$ x•        600枚“神剑”制导炮弹
' ]7 o, z7 j  \5 b' d  Q: x•        95000发105毫米炮弹* d9 Q( v3 ]" Y& |) U3 C3 E. ~, P
•        11800发120毫米迫击炮弹
; U4 M5 G9 ]/ u% y0 {4 s2 Z/ S! O•        “海玛斯”的补充弹药
% v- h5 s' g: l  {; g( Q•        12辆弹药车
. \' i+ v! g- K9 Z- c: W•        6辆指挥车5 S+ F7 Q; }' j. ?
•        22辆战术牵引车3 Y2 \  t% {' Z. T: }3 S0 ~. ~
•        HARM反辐射导弹
: a2 A9 h0 a" e( d8 p•        2000枚反坦克火箭2 j  r6 |6 P4 y. P/ }
' D. G% ^& }# {8 c/ s  e  ~4 P2 o
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
3 \! c+ Z7 I  F- X4 s4 G( e
0 H/ B7 c( B" Q+ A7 A但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
- X& g7 R" `5 J2 S  d: \! U. c" ~) G, h/ A; [$ k
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
( f- z9 o) s% B
" s9 Y) P4 R: q, R9 q, l9 g4 L( n乌克兰现在需要三样东西:" _4 j2 ^) p* D6 L7 t7 @
1、        坦克
" T0 t1 j7 m4 x) Q8 }- w2、        重炮
+ d! G7 N# W$ v$ K3、        野战防空系统( f0 S, J% l# A% t9 [

4 U: i! ~9 ]- p7 {5 U. L/ O0 N乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。! @& _; u5 F6 M$ W1 Y  }

) E* y1 c# V( ^2 C% a( ~; P乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。- U( F* l- l) l: s% q% t

# A) ~4 }. h' v6 A8 h# F但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。& @  j4 i+ k! N! D) w( t

3 Z1 B( p6 f" f) N4 N. w乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
* ]6 E4 ~4 N4 V: g5 J4 I, W3 T' w
3 f, n) \7 a5 j% s美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
3 H6 ]: O! Y: e2 {6 I* T
) ~" Y( d: x- J( {5 \- Y% A8 Z  d不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。- X7 d8 r& D4 b8 Z$ J

  N+ i0 \8 M- B4 v4 ?西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
0 W/ m/ o9 i+ g! e) {
+ a0 D% w; o: |/ n; K西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。% }0 S6 e- D% G! b/ b
2 I/ K3 D! o' ?- q$ h0 z- ?
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
4 q  O/ @- n( @# ^+ |) _& e. s) |. o2 K7 R8 Z
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
7 b. {: l& r# s. j! L
+ \  s" ]8 t, e- U# q9 |重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:. F; n2 L, e' G+ O- x- i. c
7 z2 W, m" z8 T* ], e# }- {* P
美国:142门M777
* z  _! M$ k6 u) b, g加拿大和澳大利亚:10门M777% l0 b9 d  i4 @" F4 U; ~8 n
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
" W+ [4 L3 Z  s& y$ y2 R拉脱维亚:6门M109A5O
. z5 g/ X8 q% @意大利:20-30门M109L+ ?, u: p& g. P3 I6 n
德国和荷兰:22门PzH2000
7 f8 a( N9 U' w* W法国和丹麦:37门“凯撒”& J: Z* M' E3 F, T' b2 S( G
法国:15门TRF1
0 B6 u$ i: i/ p2 U! I波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
7 q: V# M& J- z, _+ k* @/ [7 l5 I意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)! c, n& v( L- s" H8 O* O* o- A: Q
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付; e" k; k8 m8 s5 x/ b/ L
英国:30门AS90
3 A3 }7 @( F2 ^$ R瑞典:12门“弓箭手”
, A( R, ~7 j# @# {4 L8 U
' }3 B8 R* {6 N其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
6 P# \! k! U* [& u% [$ v' f: }( B: u" ^  r9 E
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
& c+ _$ t2 b& v# u- M
3 T+ _& w# `4 Y6 v1 c弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
9 l0 X+ }: S8 Q" g  n! A4 `  q! X4 D; @) j6 P& y7 G3 r
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。# \( ]% ]# a7 w7 A1 Q2 v8 ?
7 s: N$ }+ W+ j5 A; J) {
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。4 n6 |5 V2 l( |# u

. @$ ?  ]$ n2 }; A# ]! e- F; ANASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
# c9 r- ^# ]* ?4 I  t
( m, ?9 G5 `9 B1 j  H3 d; {美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
! a1 z, |2 }% t* z6 @  \& f9 l  b; b* J& J3 |5 T
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
4 s1 N, K  x" D: q* c' x  g1 h, z6 E& e1 ~1 h# A  m( X+ [
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。$ l) T0 U- t( |* N6 D3 [# d, e

3 m' m6 i  X7 [' H/ x6 q; g" l除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
+ }5 i8 B. P$ X9 Y( D6 I+ I' `9 q) v+ @3 N9 f/ {
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。( z9 U" n& Y2 `) z
& ^: C: a  p7 d1 Y6 q4 X" F
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
# L& V1 T* C4 c) m- B" d
; j! _" t0 q4 m/ o现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。/ L2 {' {0 }6 T7 K; J& y
& i  r6 v' ^. w# s' B; E) M$ S
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。' t4 O1 p9 d6 v3 x
$ I" ~$ H2 ~3 j; Y/ _
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
- N( A* T; W6 x; c7 D' L* R# a

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。% i9 r0 A6 h# C$ z& _3 f

    : G' w) m0 P3 r; Q好。。。马屁时间结束。。。
    : Q2 h. e! F! Q$ z" i2 _& ^4 |2 s( p0 X+ {' |
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    / X9 R$ {) l1 [6 H* r0 S
    ) W8 H7 S. G+ Z) y' a5 [$ x8 k还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。; t" D4 E! W* J# d
    8 S5 k/ |+ b5 ^' k4 M0 l
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:440 H0 k. d2 f+ C4 y  }1 o
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。8 L& m6 p" F  }  I0 w9 w, j

    . W2 n5 c- `1 k2 G5 N好。。。马屁时间结束。。。

    1 @. m0 F/ S4 T2 L% ^' M- e' E防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    / |# B! Q) L& q' V4 A: r  T
    / r' S8 \( S4 \: Z4 Q; P0 v小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44" S- P- d9 _+ R2 w  i6 Y1 |; j/ |
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。6 R! a4 ]2 n% f" O2 A# t. f

    1 Q+ F* D3 U- \" I) m. t" E好。。。马屁时间结束。。。

    # a" H7 ?6 K6 O3 ~  N7 Q* ]朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ I: o* S% W+ s6 u' Z7 b
    : D1 _* {  }& o7 b+ N) _; a" A, f. }59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ' {# u6 Z5 ?  ?  R防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    + l+ {0 n* X6 v0 v, @: v+ p一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18) S: t1 `( f4 U' N! V" n
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    8 z: ]( z* N. Q9 r. j是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。" \5 {) B; W- @1 Z8 V

    2 y* \! _) m' w3 o  t/ u0 H西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:046 p% v  L3 b  c3 [
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ O: \4 s, l# p. ~, E. m" s  q( h% Q& p* k/ E$ w
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    + l' A" R0 S+ T- J% H+ k0 v7 k
    T55生产太少了才几百辆。 ; I; c9 w5 G8 _5 J/ z' U
    6 ]' I# J6 C& F. j  x/ u
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ' u# Z( z2 Y) \5 l) V: q
    ! g9 m0 [0 d2 D! n6 |/ e7 \至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    * @( P) Q$ R/ S% x, u俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    4 B6 C/ H- U) d" G: RHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    # D: M% i( f! _/ Y" n* `1 N
    + V$ ?3 T, [$ Z0 Y0 Q至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    5 Z4 o& u7 `. {0 r4 j% @( `  b
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    . z7 v# Y& s/ n: m* @欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    % k! Y$ T4 S9 O  u$ f; g5 C8 y大毛压力也不大。和中国还是端着。1 ?8 ]% ]$ |- ~
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    / I8 z, [& f! p. Y' o. `( s6 K6 EHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?% z/ }9 S: X0 |; T+ a) V, l2 H/ V
    & h3 U0 M$ v! B" Q, I+ E
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    8 w" s% V9 l; s. s6 f5 R7 M# q
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。1 h" i5 l( V. r  i5 v0 }
    ; ?7 x5 s( s' Z- j; H# @1 J# R& P
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    : x2 H& s) p% R目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ' h1 Z) d( J9 S6 b8 Q- c' F1 D! ]6 F
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    / r# U- o! K) U4 e这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    9 y% g  m. w3 g) T/ K) @4 p
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:419 w+ @) d, d& E$ U
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    + z6 c' i7 E% l" U6 z% j
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    . u' ]4 x' E3 J这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    ; |/ F/ {0 [0 N但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53# _- y: f  {4 q$ {
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    % R4 q  _7 ], p. [* J% R8 A朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    0 j3 m3 Q+ H( \  z# U1 Q: c% Y$ z4 e
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    " B- Q6 T9 [6 k. t+ i7 j捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ) p0 X5 p' |/ m* W& |怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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