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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 1 S+ e8 p7 `1 ?' m) q/ t
& s; Z$ s9 E+ D/ G" Y; z
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。% Z' h9 j2 e0 O: I

  ]6 p: M) y. T2 b+ E在会上,各国确认了一揽子援助清单:# P0 G  j  {$ `9 j+ |

! S/ K& |9 j! [: s# V+ e( E美国:
' d& p* G9 [4 V( a! V•        NASAMS的补充导弹- q7 F' `9 G% p! Y
•        8套“复仇者”防空导弹系统4 B0 x* S% ~2 Z0 K
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
3 y0 E& b) L" _& h" D- ?•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
% }$ q7 P0 \# n$ @. q6 I•        53辆MRAP防地雷车; v, r9 M+ ~0 @2 b* B% |
•        350辆悍马; U# d3 p! }1 D" ?* G" {# u" u
•        2万发155毫米弹药
9 |+ H+ o3 P# V0 R0 \9 L# a•        600枚“神剑”制导炮弹
+ l. N# C$ R6 I•        95000发105毫米炮弹( r( H: f. ^9 c+ {" P3 y
•        11800发120毫米迫击炮弹& \# A' h; C% J
•        “海玛斯”的补充弹药& ~2 o" x$ x0 j; X& M3 b3 x
•        12辆弹药车" s+ V' ]& ~' `1 m5 N. _1 g
•        6辆指挥车$ _) o# S4 ~8 x. s/ Z) F& B1 V
•        22辆战术牵引车
! G' J' q7 E! Z3 [; Y- Y•        HARM反辐射导弹. I. n* {) j+ J2 J6 q! T0 }
•        2000枚反坦克火箭
/ W* i6 T- a+ F! f% j+ S/ g$ D* b  l; u! u
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
' b/ y& e$ w/ }& }3 ^* p
& F: B( P2 ?# M; V8 {' a+ T但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 p8 V% F/ q1 `- W9 v6 q* o: v. \0 K" p; X% j
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。7 d2 R7 K0 l5 |, K4 Q
* I9 z7 F% F* x1 M2 h# x* t
乌克兰现在需要三样东西:
( m9 b$ e' e- g# d) ]3 |( D1、        坦克/ k+ Y% E/ m) ~) O
2、        重炮+ `/ n7 ^& h! T% t5 u, E; `6 m: @
3、        野战防空系统4 H- g/ E6 Y3 z* a) c( @  i8 e4 [" I
& k3 u- \+ \1 T+ k
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。5 C3 X) i& @1 y5 x

5 }! K9 g: n$ d3 a3 d乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
# _- t, q1 x6 A; @" V/ `; y
$ S& S6 O% j. W( j5 w  n但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
" ?9 S+ w4 c# H1 y
6 B. s+ ^" E( N1 Z0 B! ~2 k# M乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。6 `( e% l  U0 ]' @- H6 E
5 I6 L0 Z. {8 M# }
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
* O% [! z+ `) H6 j  u. @! W' R" ?& X9 R
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。$ |4 Y* I* a, r8 a- C4 A, G
3 D/ m1 P- N2 W3 v8 f# c1 d: T$ {
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。* W9 p0 c% X7 j! B
, E) q: X) `0 @
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。. r' ^/ v- k* v0 a. z

5 o2 y: c7 D8 G/ n$ O现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。' P! P9 r" b2 q

/ p) t6 R8 J* |. I; p' Z9 j在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。  m3 Q1 I& I5 r8 J4 s- m  s

. J2 l  P7 {* w5 w8 i+ Q6 G重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:. N! n! B# E4 H

, H* A( i! Q2 k美国:142门M777
8 c3 K$ w% h+ n8 i/ P- e7 l加拿大和澳大利亚:10门M7770 ^2 S3 o* U9 C9 b
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
5 H* ^3 X. @9 u( D) Z拉脱维亚:6门M109A5O7 U+ X: m0 q0 Z
意大利:20-30门M109L
" c3 Q3 d$ h7 R8 D* z德国和荷兰:22门PzH2000
# Q$ x+ F( `% Y- u9 `! e' e3 b法国和丹麦:37门“凯撒”- ~$ @8 K. J0 y/ y
法国:15门TRF1* h9 b0 f1 M( b" }/ p, B1 r3 f' g
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明6 j; ?2 ~% e1 _) V4 q- m& F% o
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)# a6 }* v/ D* Y' q. s7 F
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
9 ~5 Z* z& \$ W+ S/ L& ]/ W: ~) `英国:30门AS90: q8 |0 u5 X  `4 B- R
瑞典:12门“弓箭手”
5 t7 J/ e. V. D. o$ r. |/ `. M' n- {: |6 _) z- s: F' ?
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
  F; D. P% E  J( e; [" U5 I' u1 o7 O4 u* N1 E
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。$ @# H0 P- o. T- l, u  u

) k- {- G* \. c  F7 b& Y9 b! `9 Z弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
4 b& O5 I, j# z- `: |8 `, k3 n' Q- o
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。7 h- J, b- o+ L5 @% q4 D
; W* x% C" ]' }; u& g) [; w
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
4 w: X. T; F" B. s1 X1 f# `" [  K
6 X5 C8 M7 I+ [& {: `7 dNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。1 u$ e6 B1 Q/ h0 S

+ O3 N3 E4 [( P1 c! Q美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
, @! Q' V' f9 {4 W) s* P
/ E' M) M* S4 d, M& _0 w1 c说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。- }3 x* j3 W6 ]* c

6 a0 }) F- k  ~+ z$ v7 Q8 L8 gGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。4 v: T* x. l8 k6 f, ?2 Y+ S# q

- b" \# m6 \6 m5 [5 J4 C- `, n除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
) S! g* L0 t# V4 e# R& i$ r5 {- o4 j) L
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
" }6 V$ |% g* @! r
7 M4 l7 v) X( o+ T9 C4 d- t在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
+ V% I4 H8 Z2 @" S+ _. K! q$ ^  l& D2 o+ ^3 X  N+ {
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
& P7 t* @0 e- I+ @; V/ L2 Z( B
) m( M! l0 e, |# K. |不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
# b1 m' M& v2 a
5 V, y5 G% l6 p; }. v- C2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。% Z4 ^# n# l2 a8 e9 Q. }8 ?6 G. b* `

    ) |8 O, M9 V; k9 D% ?. M好。。。马屁时间结束。。。
    - J  P( V. w! w8 R  N# }6 V6 n7 ?% l9 e: g6 d5 U7 A8 u( J
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。2 d8 y5 Z0 K  M- ~! T3 v' T$ b

    # p, d% j% O9 p: C3 {还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。& j! A0 u# d3 I

    * V# \  h$ q% d, C4 t0 z* l  d听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    3 P: U* o7 ^* i写得好。。晨老大,越写越好了。。。% e5 P/ x3 t9 J2 c" W

    + S) k, P9 y# Q0 l好。。。马屁时间结束。。。
    ( Y, C  O$ p/ a* B
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    4 _* l+ s3 m3 T9 K  J. m
    * M; }( f) L" M: H% M  w5 i( b小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    & j" T) e+ U# F- X1 e写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    & D1 w. e+ D3 ^' }
    # Y  r& f' J, C0 z) L, k) v- @好。。。马屁时间结束。。。
    5 s) ]( w+ E0 Z- ^2 Y
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) P- b3 H* }& I% d3 o- C
    8 B0 ^* ?- U5 Z59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:453 e5 d' {& h8 I5 F* k/ I
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    " Z+ b" [& V! ~+ M4 `3 |- h一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    0 G8 k" I1 e* r- ~我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

      y  M; F, I4 A$ e) s2 E+ B是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。6 w1 t9 X! Q: t9 R, h- o0 N4 k' H

    4 W' I: l* X2 R9 H西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04" W+ G( E6 Y4 w: l3 y) {" g
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    # [% G" b2 h0 a0 K/ d" \9 A* _! u( B7 e4 i; e  b7 s' g
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    * p& N% C* ^# ?, }0 `
    T55生产太少了才几百辆。
    3 B7 I, t! v, H9 z0 Y5 k! q5 b' X
    % V! h* ^# S* q8 Y: I7 X! I, ?/ d59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?- ]0 M. z" t. U. a
    + j) I3 f8 I1 e; A
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。) ^% h7 Q2 Z1 _' {' _% E
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    , Z- W3 b# c* U( b5 iHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( O  Z" }) i$ D% I9 G* U( A+ g

    . f2 ~8 E6 Q" n4 z; b至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    + B9 E5 T1 V% E* {- \
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。$ e# v. }7 e2 G
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    # N+ ^- ~* f. b, a5 J. U3 B大毛压力也不大。和中国还是端着。
    / p- O6 D3 b* |" ]( ^! G慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49- n$ _8 H+ r! |8 Z
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    . M. a" D/ Z' _$ E# ?& W7 L4 q1 a+ Y; D$ X, a8 B
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    5 B, u2 E8 n! h/ Y
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    . p8 M4 s! g1 p$ r) u1 X1 z: z: _" _# Q9 j7 n
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ; l8 ~2 U- w8 L% F& T% \& g: t9 X2 g* n目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    9 Q3 ]( |: i7 a# M+ c& I
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:068 [! g- \+ b2 R& P
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    , w4 g0 |/ G8 ^+ u& I; b5 M3 R军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41" p- k% X" T7 v$ V  J
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    - x; @: w# O2 m8 T这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45) X$ [4 B# Z  X6 [1 ~9 D. ~
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    4 ^% @7 L4 |% t
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:534 P1 M1 V# f; Y( n. ^' N
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ' ~' {- Q$ x" O( K/ T/ m5 `: r/ F4 c% c朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    , w, V7 R- t! p0 ^! _
    - \- o" j. \; [+ r4 m美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:061 h2 r) a; W) E- s
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    0 O! e( W) Y- q; _+ }* y怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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