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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 - J# R. J/ \+ P
. I' O- j& J& a9 B
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
; S% H9 [( a- E. r6 j4 W8 Y+ Q0 I# k
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
: a# R- b1 Z) ~% ?) \( e5 w9 Z2 v4 S. z7 B& G. d( \
美国:
# a3 r: x0 y+ ?4 Q$ X2 L•        NASAMS的补充导弹9 }0 F. m3 r- [! ~" Y1 ]- ?" v4 w
•        8套“复仇者”防空导弹系统
. h. p2 g' k% z& G•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
( R5 b" |: K6 {5 u+ S•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒" i( k! L6 o- x
•        53辆MRAP防地雷车
5 ]- d) F4 e9 Y4 ], d  `0 W  z% F% b1 f•        350辆悍马
/ T" F" Z% ]3 c* I% K) [; o; l4 t' ]•        2万发155毫米弹药/ I4 e3 \% z9 l
•        600枚“神剑”制导炮弹; p- J0 l8 G4 p5 Q+ j/ a; N/ j0 ~
•        95000发105毫米炮弹
0 F' e( g6 }* g- s•        11800发120毫米迫击炮弹
* G; T- k- w  p8 F% J- ?•        “海玛斯”的补充弹药% Q: B. W' R+ u% |  ^
•        12辆弹药车
2 Q- O* C' d- m; a( b& \•        6辆指挥车
, e4 W5 \0 r$ N4 W; t•        22辆战术牵引车
2 g$ g2 J- H- l& Z•        HARM反辐射导弹
7 ?$ ^% P. X+ f( f* E•        2000枚反坦克火箭
- q1 x' U! ^) ]5 g. _( U
* _/ F* X0 L5 S) o" Y其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
* ~8 s* E% p0 x
9 u" r: d5 w# H但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
% M' p0 S" k) ~& k  u' C
( q! e( f+ _' O4 k; M$ A3 Q6 g+ h乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。- g( R7 v# v/ R7 [
4 F% R2 e) b$ \$ F+ D8 s2 x* R7 [) r
乌克兰现在需要三样东西:
% L& |( \: {) _8 w, l1、        坦克
1 m' G' g8 @' b% v6 G+ T# t. v5 {2、        重炮
! a8 _# e4 p. T3 `8 E3、        野战防空系统4 ]$ z% X: {: Z* d3 f# [
( v% E3 `/ b. J* A. l. c. n
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。& e1 J9 }4 z& ~" F/ `( x; I2 W: l4 Q

7 i8 }( Y; ~# N) M  M( ~7 n# G乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
+ V# E. E# J3 G
8 w- l: `) R/ {/ L5 g  O: L" \但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。3 g' Z8 T4 a' H  _  x2 g+ V
0 k5 _- |+ x& o1 L9 Z4 ?  u
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) k9 c, I2 l# ?' U2 \% Y" j
, A5 ?1 }8 n+ c2 ^( C' j& q
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
* e3 B* k" u0 x1 M( a* c* \& I
" J* x. P2 C* w& U" [2 U. f不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
. n; N$ S3 Q- {+ S1 V; k! ]
* S! E! }7 v0 k: T+ R( @4 B西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。0 ?/ u& p( k5 X

" v8 |, r3 W, ?4 f4 H0 @& Q5 V! s西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
# u1 X$ \* ~, `! p! _. T3 h3 [* R/ R) Q9 i3 s: \% g! m
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。4 a% o$ Q7 F9 z9 H* e8 J2 d5 t: z) k

- {( B; D" o% M在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。& w. j: B% y$ I' ^: F% f( U$ ^- E
5 x* W7 d! r4 u9 j- O  D* Y+ O
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
: p* N  u# \0 I, o/ Z  d- `$ N/ x7 r  E8 G; h9 y2 B2 }
美国:142门M777
) u4 y* [  M2 Q4 @加拿大和澳大利亚:10门M777
7 R" d% p+ ]0 b- [  Y' g" w英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
: O5 y/ ^2 _* G* q4 I5 d; ~拉脱维亚:6门M109A5O
! e4 }/ i/ f, t/ M. O意大利:20-30门M109L1 b4 ?) W5 _  ]3 S  T+ I
德国和荷兰:22门PzH2000
5 u" Y+ P' ^" D: F. G. x法国和丹麦:37门“凯撒”. e2 q9 A! w/ V/ X# X; E! q1 ~+ ?, x
法国:15门TRF1
4 A8 O: G  w/ k' n, Y1 W+ w波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明# E3 M, t. K' Y3 X
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
' x# Z! \  f: P1 x斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付% n2 t2 H3 T+ ^9 ~' T+ K1 L7 G
英国:30门AS90( }* N5 C) i0 F' y% f) ^2 p
瑞典:12门“弓箭手”
3 s2 l4 h# G  O$ T" j" O4 z! V+ A4 ^. A+ |  H# g4 ]
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。( [" z6 b: b8 `5 i$ Q; Z! K

# {- W+ E; r" h7 _& p! L5 y战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
0 z% u2 _+ q  Y8 ?  b
# A. i$ X2 D) U9 f  X; B8 P' G弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
  {; k# H' n; n! ^% n3 m+ N# `. \3 y- b
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。3 \8 K2 D) ?! M3 K+ t
( ^- i' Y" ]% [9 I6 C) I5 p4 E# ^5 ?
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
, @  u8 x4 n! e/ U4 L9 a4 M
5 q0 v. ]5 a; b" X" h- ]: i" hNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
. B6 X, |1 f, i& l/ @/ }( O5 s2 f2 p
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
- z" _% e! n/ G  x  ^0 O8 D; h' A/ |3 u! c+ w! j% N# Q8 b" a
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。$ d" b2 ^  N6 H0 ^6 N* {

9 b3 U! z$ P  h% F" y& v. vGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。& Q" ]+ e4 \' }5 K; R$ X" g# w

! G8 d# Q- Y) f  j/ i# M除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
, r1 r- e4 X3 t6 Q$ o( y+ P1 ~& F6 S% b- ~  R/ }
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。8 ?6 Y* n8 ?' ~3 y3 i, y
) ]" X! I6 e- V1 o4 u8 K/ N) i
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
4 ~1 [' i3 Z: z/ i& Y  d! T+ ]# Z: M+ ^6 m
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
6 R& [1 L  N" j
/ k6 ?( E, }- b$ y5 E" [不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。+ t9 Y: v' @) v' _1 }. ~

& a5 S& g6 Y# z2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
4 L# r9 g3 Y1 V7 u$ z

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。- D9 b5 ~5 g2 t0 R7 ]& G

    9 t- Z* O' h# H好。。。马屁时间结束。。。
    " a2 |3 U, g! _) V
    0 ]3 v# B4 o: ]7 H9 X" q探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。. m3 A$ j9 G% G

    & y2 p" k0 E: M. o* `3 Z. J  q$ \还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    - t0 G0 }) l5 |0 l0 N& h
    ( U$ p' N4 b$ y) {: o听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44) n5 }' t8 V; P' G) _. j
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。* X  u2 G# d  K- b0 ?# b, D! s3 x- d

    % }' r6 I9 \. L5 v* r5 L好。。。马屁时间结束。。。
    / ~8 m% P( I5 f, X0 o$ i
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    % E2 U7 A+ k6 W( ^3 g3 N& a/ \3 ^* Q4 h  f7 f, v7 k
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44- q" w; N3 ^9 z- J$ B. J( s0 ~0 S
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。" p: b! d& X; E8 F+ q
    & z7 C* y0 b7 U2 R3 F2 a' O
    好。。。马屁时间结束。。。

    9 H' o% ?. D8 K' m& l- G朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。& _: g, c6 C% j
    ' G# D7 H; u  W" _
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45% F5 g% Z$ X3 ]8 A: Z
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    % Y$ Y3 J4 v& ?9 S. o7 [  W一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    . Y3 T+ n" a6 p/ ~我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    " t/ c. _% p% ]: u' P1 w" Y' ?) a) L是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。/ N& N( V/ j5 w5 t2 h1 l- i. V& k1 u

    % p/ M0 K, P2 O西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    & t- g$ ^$ v* ^. R5 i9 I朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    # N9 `0 s0 i; W6 O% n' N) n& L5 r" ^" s; t0 |9 \0 L
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    # D% s! ]' z" sT55生产太少了才几百辆。
    5 ?1 E9 ?* x7 [' m) V0 f
    . ^0 l3 _! [  O4 ]59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?3 n( [0 k! t) h; u" m. R

    % g, e! w( y, k4 |( ~2 c" T至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。5 j6 }1 K! p  ]
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ; c) \4 ^8 N* Q* H! ?; w* V4 kHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 h- P6 R; o1 P8 {: m

    ( ~, q- V/ [9 }+ E4 x- b至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    6 |" L4 Y/ D2 _# @# s& e
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。2 p* L! k/ x$ b/ ?8 E: j
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。) R. x: a* V. k, U6 o
    大毛压力也不大。和中国还是端着。* t5 H# W9 N  B0 r  ^7 \" v" ~
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49+ Q3 [: U+ b& e$ w
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?! ?0 J) G, M& q3 h

    0 y8 s" H3 Y3 N5 R0 i  J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    % a$ I( s9 M, f3 i4 [
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。  {# T$ _5 D# B
    ) \) I5 F" n( ?7 k7 L
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:404 q. A4 ~! O7 u; ~
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    * a7 v% w5 H7 y$ S* B" h3 v  ~
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06& r  w0 }! K& n8 N5 O
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    5 s  r) M4 m. \8 J0 c+ M军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41( b9 ^" p# P* i3 L$ Z
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    + h) R6 \+ O1 k1 G; f- _- Q& ~- L
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:459 Z# ?6 b+ o$ J7 @) x5 o. e
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    " `* `' j9 o5 K但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53. y4 G( m( K7 Y8 F
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ! }3 x0 z- e$ }( A朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。3 f% i9 H/ z2 S$ s  \, e
    9 H1 S+ U8 h* I- Y! x
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06. a* V0 }6 Q6 A* B0 E
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    3 d1 g" u& [' }: Z: x" A
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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