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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 5 l3 r& T, C/ @5 h

# m# ~5 @! z( |- G9 z- F6 c  {美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
' \8 C1 c8 O  I* F0 d5 ]9 g2 n+ D
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
2 Y" O* P' M$ j- {; M# M" c, B: a3 Q: O
美国:
' x4 @6 L  e: t# c! U% j$ P  Z$ [- k/ ?•        NASAMS的补充导弹
& F! Q# w0 ^2 B& k" f- f' u•        8套“复仇者”防空导弹系统8 N; b2 x" c/ J/ k8 D# P  A$ v* O
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
( n. ?/ H: z" A+ @3 U+ z7 i5 h•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
# ]" m7 d' j0 r" n•        53辆MRAP防地雷车
) I2 [- z2 u8 }•        350辆悍马% G7 u4 s) i3 s5 Z) |+ t  F
•        2万发155毫米弹药  u# Z0 h  h9 U! O0 y( `
•        600枚“神剑”制导炮弹7 p/ l1 d1 a5 S
•        95000发105毫米炮弹
; g4 U; }! R5 \6 Y; o•        11800发120毫米迫击炮弹; t4 i: a4 r/ H' ?
•        “海玛斯”的补充弹药+ D8 R: B; C' [" @# ]& s; W
•        12辆弹药车+ c5 \+ S2 s+ Z
•        6辆指挥车: N2 \0 s8 `6 {; ~9 N. C4 i
•        22辆战术牵引车
# Y' _2 u3 Y9 b- J: D. A•        HARM反辐射导弹
8 A; J* d& U. P0 P•        2000枚反坦克火箭: d$ F* E% x% @1 W) [1 p7 L

# T" d  M, X! @) }其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。' R4 K. c/ Y' u7 P  T
! w  `( ^$ o. T7 I0 S4 X
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
7 r  ^1 V2 \& d; t1 d$ w5 [
$ u1 w8 x; E/ I乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。$ U# \) k' a0 }# K

; b5 H( s; I# m6 \乌克兰现在需要三样东西:
& E" z& x8 Z: }; Q7 \9 Q; ^' a. g6 K1、        坦克1 s2 ~0 r% c% s- c! @
2、        重炮
1 k: |+ t% g, d6 q4 z+ V) t3、        野战防空系统! Q( L% N3 t0 k0 F0 N
  q2 D! ~, N1 y, A, j# j8 h
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。. h) A+ i1 T' n

( S* X9 |! S" o9 ^( N* I乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。% T( D. h5 y5 C* z( G
( U0 `, S. E5 j' Z5 U9 r
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。8 l$ P/ F/ Y$ J& H! G3 r

% f& `* e. R4 P# z# m/ b" o乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
* C+ f1 c, r( S8 k& |7 x2 u
6 H( q# R& E1 b. v" s美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
! K) O$ @1 Q' ^# |
& ^6 h) _' `2 I5 W不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。- u' s/ e5 M/ V0 V
, O' o7 Q( Z; u2 v5 v3 H+ |5 `+ [& h
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
+ N& E" f4 }9 f1 k( Q
, W- ?, \. N1 ?5 f* d西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
$ b( R* {& I" I9 C0 t! t
& U5 z0 \1 t9 w现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
1 K$ p4 K5 R; g. u, g  \' ]/ J0 s- U1 Z& ]0 f1 V1 |3 [
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
% L3 r& ^2 ^0 ?( i9 O
' a% V' F! ?7 |4 h重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:; q: o, O! W5 j1 f$ B
, A+ I- ?  e( i
美国:142门M777
( j5 y6 D/ f+ e; x1 R2 u( f7 T加拿大和澳大利亚:10门M777$ c" e- R$ E+ Z8 n3 g% U. n; q( I) P
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)4 [. q* i% Q1 u
拉脱维亚:6门M109A5O
; x. H# f# v  d- O8 u意大利:20-30门M109L
! }9 s9 N' C$ f( D" P# Q# u德国和荷兰:22门PzH2000+ r! U' U+ I$ U6 T3 j" Z
法国和丹麦:37门“凯撒”
, r9 J3 ], w; q: f3 @法国:15门TRF1
8 L5 i6 W" w) l+ k# L: H波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
$ K, ?% i; h3 B. |4 q意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门); z0 C6 B8 A, w/ X, z) X& @
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付& Z! i5 w) |5 m1 z5 ~4 R
英国:30门AS90
' m- H; d* W' S2 B, {$ u4 h瑞典:12门“弓箭手”
1 N' G) R. [5 X1 @" Z! P% {$ @5 [- b
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
. e8 ]  f4 j) v5 Z1 m: T+ K# [) J- P. E/ T& P6 v; u
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
2 d) ]9 z& v1 Q
* u# s3 r' c* F- Z) Y弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。" H' ?! Z6 y( x

) o% q# a6 l6 ?0 |如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。$ d) P7 t# \7 D; [6 Z+ `
; l! s/ ~9 E) Z* E3 |& C, u
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
3 a4 R3 b0 q9 B3 F1 F1 T) X: P- z; Z2 m
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。- ]! j# q6 Q6 h2 L  Z' \

9 S$ ?8 ]& k- @/ C美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
1 f3 b6 m+ K% z3 @. z; a; x* J3 V1 S) w( J- K* |5 F3 s
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
' [, y4 [! n3 ?) X; |& a8 C6 `3 j2 f. i" ~) Y9 I' H5 I
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。2 T6 ]6 g/ p) y& X4 }+ f$ G2 Q3 k

4 `4 z. w/ J' a( n除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
2 {0 m+ {8 p" `9 C# ~: n9 C8 ~/ h7 b) G& [
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
+ S/ `2 u- i4 ]8 _  Y5 b( m
! H4 {1 t+ Z7 X! E2 y5 M在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
4 v: x; H3 Z! u& o6 m% W, y0 j
$ j5 M/ c( f8 j5 z6 H现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。7 j0 g8 J4 B7 T9 W1 `3 D! G
" M% b3 b7 }. C7 V9 L- O
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
! P3 P9 s8 k" }' B0 f; E
+ b) r, D9 T0 R5 D2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
: m; U( r8 n. u: R$ |2 m

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:09
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。- \# }0 ~2 v3 h

    # l6 x5 P0 i- z& t$ ?好。。。马屁时间结束。。。" B  C0 j* e# H8 a6 a
    + \/ A' V0 G. {
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    * y7 `/ N" ^0 r% R* L* ~( l+ U& I- X  h( K4 I6 M6 h6 Q
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。$ ?( `* c$ M- T+ w" ^
    $ H2 ^/ R9 Z, ?; q# t
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44' F; j$ J1 `/ i- y4 T  _/ N- P
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。) R& G; x( M+ g; U# q- w$ S2 E. F

    0 u2 x/ C, z+ N, o+ B好。。。马屁时间结束。。。

    1 H! T3 V" E8 D$ _" u% @: g) _防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    5 M% N: F& O: I- |" a
    ; L6 `! M1 h8 Z0 W. z1 D小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    4 E0 T- i" D* f+ l写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    % _# P2 @5 S- ]* l+ D3 o! c8 l: e9 |, h
    好。。。马屁时间结束。。。
    5 I, ]0 r1 V4 i1 [2 {
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。* d6 A$ D: k$ R; m

    9 L; [& Y/ |% e# V8 g* \59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    / B  ?4 J. s/ l) k4 ~2 |# S' r  b防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    2 ^7 B6 l; J! K一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    8 Q3 m6 B  V- E3 N我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    # ~1 ?+ _1 z0 _/ [& k: L) h2 |是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    . W, ]* `+ I& Z: U, e+ g9 o7 S. N
    ( `3 v& k! V2 ~! s' ^, x2 b! y, l西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:09
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04! S; O) a! x' f" l! O, l2 }
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    2 O% Q/ G* G; q# ~+ ?9 s" O  ~1 W" m! h8 v
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    9 `# y6 g2 P! {% p5 n: wT55生产太少了才几百辆。 9 W: Z+ Q% c7 L6 q0 b" D/ p- l2 h2 N! d
    5 J2 F( m- U" Q
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! T# _; y6 u. O, u4 `6 }+ }$ [: L( f4 Z# Z  o
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。9 k2 U1 r: Y. J; ^: L3 i: n7 r
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:499 d6 e! T( C  H6 q0 x# A
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 t$ M/ _! w. m9 q; b9 j* U3 G

    6 V. m( Q; |- R/ g至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    . j3 H8 D- n) l) U+ b日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。$ ]+ x& C' x2 C4 R$ v
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    . A3 l. h' v* o9 M" V4 |大毛压力也不大。和中国还是端着。
    " j5 Q0 q8 l) w6 c: T慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    + ^8 D; g1 y, N- ~9 A8 T: w" {HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    4 \/ k0 w( h& o( c6 I5 k
    # a, S# P' z% f# M7 B% b7 A至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    . ]* Q' [/ L% v0 y乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    & o1 W+ X" @. d
    & G5 y( o0 n' s) h普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40* C- W4 w" Y1 v+ R
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    & O# [: ?/ D! A* L; r4 x# }1 u
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06: @' [7 q3 a8 q, @, Z3 D  O: W
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ; o; T3 C. {' |/ H& r% k
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:419 M  n6 J1 h5 W9 B0 h# k
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    ; I- {5 C6 ]1 c8 Q3 s; J这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45! H+ u  @* J3 C, x- Z# C
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    $ V' F$ f: }' m4 R8 k3 i/ k但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    $ ^0 U7 z8 L2 R$ [1 K! L! e6 ~但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    5 p6 a' s3 Z" Y, k6 i1 p朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ( Y# x) W* Y3 w+ m! w0 j- k. |% c: F# N+ v* @; L. A# q/ P' y( t! D
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:069 {  E* l1 s* d
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    1 Q" b3 X4 M& R: H怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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