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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
" D! K7 C4 u# L
7 Q# A: q0 c5 o+ j8 `) |美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。( G5 |. G! @. G

9 I) i" w7 t1 ]7 r& ^5 r' `: h在会上,各国确认了一揽子援助清单:1 X  j# X( V" Z" k3 m, a3 P3 d

8 j: h/ b) V7 C" r美国:
4 ^' g* w% Y0 m- T•        NASAMS的补充导弹
+ B7 _- {; i7 E. H" p•        8套“复仇者”防空导弹系统( H; m8 P* |& ^2 x! `1 A
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药8 w& w( R% W) R. l- T
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒! K) ^( S- u. t5 e3 G
•        53辆MRAP防地雷车
& j' b" d  I; c•        350辆悍马
9 J3 I0 b. ?) }. g) F0 T! i•        2万发155毫米弹药
5 ^6 S, e" ]5 U8 U•        600枚“神剑”制导炮弹
/ N8 _2 a% r; T•        95000发105毫米炮弹
% P: g# {; {9 r3 b( U•        11800发120毫米迫击炮弹% h3 J2 S- ~( i# [. F) s- ?1 N3 S
•        “海玛斯”的补充弹药
. A3 J- _! i3 P$ e/ m•        12辆弹药车
' g# }$ G2 C' ]/ t' ]0 c•        6辆指挥车3 ^; e" |! t5 _5 o; w, A' G1 y
•        22辆战术牵引车
  D$ {- @. i' b" g•        HARM反辐射导弹
* u* {$ q5 C% Y2 p& g& B! ?•        2000枚反坦克火箭2 `, `, X& b4 ]7 v" Q
& n) `* r- G! V
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
% t) K' N: [1 M2 a2 I0 ^. G9 i
3 C) e& g5 P( S; O) ~但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
, R% l3 W0 s% |. d3 c* ^' }7 }  Z3 s  N7 b) m
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。6 Z7 S% I( ^# }$ C7 |: v
( h; ^8 b1 O2 V! t2 b" ^- H0 ~. Y* P$ ~7 X
乌克兰现在需要三样东西:
8 S0 ~& V6 G) r' [, }/ F1 {1、        坦克! b1 s/ w' @% W3 G+ K
2、        重炮
+ e* m# L" z' i. y3、        野战防空系统
9 Y! I: D6 q* A  s+ \. N) P
$ Y& V2 A0 V3 k乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
$ h8 w" w3 q- ^& r
$ K; h* l; R1 w$ X乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
# N- {1 d+ {8 O0 E, G6 f5 @  C' j9 ?+ a) m* k2 E" ]# a: W  X
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
# n; K% c$ O  ~2 I7 k) g' t
' _' \# S( e: R9 k: F: e乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
" t; {) j- I: O8 ?; d, K! Y% b- R5 d
1 B  f, Q! @) A% E$ w* _* i美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。1 u! T- |1 }5 F: L$ F$ d

& o1 X& t2 l  `不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。. S/ G: ]+ y3 |/ `0 s

, k( u  X  f& `) C- V+ E3 S西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
1 t1 ^$ A' z# I  C2 W. z/ a# @2 w, i) {+ O9 i! }' @
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
& X( A# g# Y. `7 j$ e
5 p, E" z3 |/ \& o+ M% c现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。. i4 R3 e+ }9 e& Y5 G) B% A; L

7 F3 s7 y) l2 o) d8 M在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
' \9 h$ h) h1 ?& E$ ~4 l6 ^3 s! x, R! ]3 @/ C  n* k1 ]5 v/ N4 Y
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
# T- w" k; `8 |, c1 O6 S  K2 \' Z
美国:142门M777) s0 X( A7 M6 j& a+ {8 [7 x
加拿大和澳大利亚:10门M777
0 U5 f8 `5 j6 O4 K) H: l" G英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰), H# B$ D$ }9 X8 C5 U
拉脱维亚:6门M109A5O2 S- p+ O, p2 p9 T. w. \- y
意大利:20-30门M109L1 O/ w6 [% b# m* K  \
德国和荷兰:22门PzH2000
! F. f  k8 Y( Z( u5 `3 m7 V6 `法国和丹麦:37门“凯撒”$ `2 L1 ~* j; d4 X3 \( i! P3 A1 y
法国:15门TRF18 i! v9 ^3 n( ~, }; y* _' K" O  D
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
8 Y  N! C2 g; ?意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)/ p# A4 x  x& L
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
1 o+ w0 y9 g4 Q英国:30门AS90
( b; b* J* j# D- E瑞典:12门“弓箭手”7 c9 e% z/ I- c) Y5 Z
: ~: c; F! L6 V
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。. W# Q+ E" C4 a/ Z7 b( _2 C8 @0 N

% W" v6 }; F% y7 C1 d* a战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。% I3 S0 ^0 ?7 a3 y8 R  g
) }5 b8 G5 Z1 N) M" A
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。. a. Y8 R( o! f7 `" v, d1 E( L

* g' w. r# P/ x, {& v$ {如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
; G0 t( S6 x9 i9 m' n# m5 t( d, w$ \% @# G/ g# `
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。4 ?* i: ~9 t6 w8 _9 }! z
3 g, S. e" K" V2 O% D
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
; e3 i. Q1 n* u( F' H; a) l5 l4 X% O) @2 O8 b# L1 F7 \
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
' D  A; s% M" Q0 i" W
2 J3 o# m" a5 K6 g/ Q说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。# o+ ~1 N  t, A7 d# B

* h/ u! O9 H: {4 _( m: s5 O6 vGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
+ y5 b1 H* L8 Z4 ^* _- x' @2 q4 V! y; Y  U: J& ~; F( x5 x
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
, C- |3 \$ u5 ?7 `
) v5 n* o9 ^. U0 s对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。' |) J% Q9 @6 X" t8 N4 O0 j% _

7 w1 X4 q6 |! v. L+ y在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。- I( e& \5 J+ k& T. f

' z* A# R0 o# `" c, B# h+ r8 ^现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
' y- q! ]# G0 I" h9 ?, Q
2 _4 Y$ w$ }9 `5 n, o; N不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
# k; N1 p+ I* f+ E
8 C% ~' z1 l3 i* B2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
0 {. V  `% a- \

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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住在乡下 + 4
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    0 r( _% x2 @+ G5 J' X7 x
    1 e. d$ l3 x. Z0 l0 }1 j好。。。马屁时间结束。。。# A$ v  }" C/ _' R# f& ?, O# ~$ ~1 A

    / q- G' a8 [# T7 l探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    # y9 e; c9 @- x: W. e- X' i% v* p; E5 N  j2 u4 |
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    . g  Z" r# N2 U0 Q' ?, `* M6 }! j
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44* d/ L1 n: W) F4 ?8 F2 n
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ G0 G0 r. I! r% y7 {
    , p8 }2 J$ v7 B5 F5 t: \  l. n
    好。。。马屁时间结束。。。

    3 G, j" y% t5 e1 L& I6 L/ C2 d防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。2 P  P, D  N% r" F, o; _
    2 |1 Q3 `! J, u! t, X
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44! r7 e1 r  M6 d. ^  E- X
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。, [8 x. s7 g& A- e/ R
    # P5 n& r$ J1 b5 \0 r+ J
    好。。。马屁时间结束。。。

    ! M7 r, Y, U, @: Q+ k: X! Y朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ t( h. ^# t" t# J8 P
    7 ?- w, x6 ^7 g) y+ p8 ^9 L7 e59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    " l9 ^; X, j- J6 ?5 `防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    + v/ _; I6 B+ o. I& o
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ; h+ D% B3 u* |. B我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    / y% O" W1 F0 l& Q# c& U& S是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。5 ?" l' a; `' D
    ; T6 N+ ~3 u. p* W
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:044 {7 u- o6 W5 t
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    7 X$ Y/ `/ A3 b' O/ g
    8 k8 u3 q. v& O4 e& i5 U59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    & Z% L% A% G" Q8 zT55生产太少了才几百辆。
    ( w6 V1 ?# a1 j$ E* P' {
    . v+ u- a( J9 y4 X/ B! o4 D59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ `) s* r( H/ @, y3 L

    ( u$ p+ a; t% n# p, U' f. Q至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。9 q3 C- Z$ q; S$ h
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49- z' d  J) M1 d1 H( N
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    . u  K3 j2 K% [8 k% A% C9 d, a, C5 m" s! c, x1 V
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    % x0 C5 U  P& L8 M
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。% g, |" G* ?- L
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。5 |% {1 f( S+ ^1 n$ [5 _" a
    大毛压力也不大。和中国还是端着。; W3 V+ k. q% Z; n: d- n
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:495 ]; i9 ?, a1 c+ c2 ~' s  R) @
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    , y9 {" ^- Q( H
    & A1 ?5 K2 S+ Y, W+ I至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    1 o/ K$ |" |6 z: `$ z乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。1 |6 {% R0 |+ L) r5 Y

    6 A6 c/ ^8 ?9 B3 ]普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:400 k: ^3 r* w3 k
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    , X) H( j" `" G/ x. X8 C9 k俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:069 T2 P9 ?. O9 J; E0 _4 ]3 v
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    $ Z3 G; n3 b7 L# Q, }
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41- n, s  l' v0 y! L, F. u
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    6 R( n( `, j# k* b7 a这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    : v. _) q) x" a8 c+ q0 X* Q4 l这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    3 U' [* v. X+ S5 Y, c7 w但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
      Z% y4 Z7 B* b7 {: Y3 r: S但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    4 Y- Y2 B; V, X7 Z* C9 z7 W) ]朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ( l+ @7 K% B" v0 ^# e# x% F, N/ ]6 X( K8 d; L, Y! Q% Q8 {
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06. G2 ^  C/ t* O/ J8 W* q
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    / n5 X) F9 p2 t9 R0 h) u6 _6 w怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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