歼-20与歼-35的上舰问题

晨枫

0 H. j. h) a: W1 j每隔一段时间，歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了，这个话题自然重新火热。

& O" W7 j$ H- J+ ]$ I) F3 V( j$ L歼-20人人知道，歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法，那是从中航的FC-31型号而来的。至今，FC-31是唯一得到确认的型号，但这不是军方型号，是厂商型号。在这里，使用歼-35的说法，有人说这是为了对标美国F-35。确实，歼-35在很多方面与F-35相似，也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。

只要适当改装，什么战斗机都能上舰，所以那些“xx都上舰了，yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
. R: M/ [* a# D& U
上舰的战斗机要求几个特点：
1、        特别强调低空低速性能
$ `. y3 ]" J, w- s4 U6 I2、        特别强调占地较小
9 i; f4 L* d! j$ `+ M3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
4、        特别强调可靠性

! \# i& ?: r/ |9 }% r特点3和4与气动布局的关系不大，但1和2就关系大了。
  p& u9 L; m  y3 m& B: h
9 {/ V+ S( q( [/ o4 }航母是巨舰，但甲板和机库空间依然是有限的，舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限，任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机，尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易，每出动一次，都要一个顶俩，航程不够用，或者载弹量不够用，根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题，现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机，还要针对对方的陆基战斗机。

( _9 M9 q: ~+ ?( d/ n" S舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力，滑跃难以满载起飞，但弹射的力量依然是有限的，需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力，这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时，机翼“兜得住”前方气流，有利于在低速时就产生升力，但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面，襟翼下垂时，增加机翼弯度，也可看作强迫气流导向后下方，提高升力，代价是阻力也增大，但在低速时代价还可接受。
9 Z8 b# W/ K- F) s5 C5 H/ F
美国空军选用YF-16并定型为F-16后，美国国会要求美国海军也选用，以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求，后来成为F-18。在技术上，YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因，这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
2 {6 j  ^) d0 E, q2 P
( n" T1 q5 z/ q0 q9 K' V. q0 \6 R; g一台大推和两台中推可能推力相等，发动机的可靠性足够高，双发的可靠性优点现在也不突出了，但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大，中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时，推力是精确调整下滑轨迹的主要手段，双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机，像A-4，但都是中小推力的，F-35C是第一架单大推战斗机，为此还改变了着舰标准操作，这是另外一个话题了。
% h; S; ^7 ^# n8 ]; m
; }: {* k, v9 q3 _# ?舰上占地通常用机翼折叠来解决，有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多，占地越小，但结构和运作越复杂，可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低，折叠机构的受力能力也有限，一般外翼段不适合挂载重型弹药，限制了挂载能力。

# u) p5 v- L: ^5 Y/ K- W. n" j歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式，歼-35是常规。
7 L. H0 o6 Z# t# ]' P; N% r
/ A- S& d( N- x9 s- s) V  K- A, `6 m
鸭式靠加大机翼迎角提高升力，离舰时姿态高高扬起，这是法国“阵风”

0 k  w- j* F; a* Y$ K( b% C
. G" y, z* E* d: {" `常规靠大面积襟翼下垂提高升力，姿态要“平”得多，这是美国F-18F
$ r) Y& i, o, ^# _% ]
. ^4 I: o8 @) g$ X! C鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良，但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题，但不能彻底解决，因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的，并不产生多少升力，不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度，在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话，就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机，释放过早，速度还没有加上去，阻力倒大大增加了，可能飞机浮起再拍下，要出事；释放太晚，则拉升不起来，就直接栽海里去了。

解决这个问题还可以通过加大鸭翼，但整个气动特性全变了，影响太大；也可以加大弹射功率，这也非同小可，不容易做到。

相比之下，常规布局的襟翼离重心近，大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态，所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大，姿态较“平”，阻力较小。不仅操作比较自然，也容易在收起襟翼后迅速加速。
9 H5 v+ b, @4 x( O
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前，重心在后，飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话，增加的迎角增加升力，导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候，可用来产生自然上扬趋势，增加迎角，增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样，需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞，最缺的就是速度。


鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制，但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响，比较两者的面积很容易看到这一点


% Y$ {7 Q  j0 a9 c, v这里是很特别的情况：“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞，长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升

0 E. P1 N; ?2 w3 l/ {: g* g鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后，大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩，非但不帮助起飞，还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限，鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时，大幅度下垂襟翼，但那有长滑跑的条件，滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差，容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
3 R% \: r7 x: U) ~# Y/ W3 u& G
5 v9 e' \/ [8 i# b' Z) B) A  N. f大三角翼翼弦长，翼展小，折叠线太靠外的话，意义不大，太靠内的话，结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠，甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。

/ i! A  ~6 U& `" J( I+ N2 ]6 D
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下，“阵风”更占地方
& g. G) z8 |; ?' n, y- y3 @
着舰的问题与起飞不同，这是减速的过程，阻力不是问题，用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙，迎角不需要那么大，姿态“平”很多，观察和操作相对容易。


鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
+ L1 V$ _6 H9 N" ?& x% x$ ]) o
1 V5 s+ n3 u/ P* w4 Z& k. Q( S) @
常规有襟翼帮忙，迎角不需要那么大，姿态要“平”很多

6 R1 ?8 }" X- J较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索，这不重要。但挂钩失败、要复飞的话，重新加速要有利得多。
( E$ `8 E% U3 x9 u. t6 T& Y2 J
因此一般认为，常规布局比鸭式更加适合上舰。

这当然不是说鸭式不能上舰，法国“阵风”就上舰了，印度MCA没有鸭翼，都准备上舰了。但法国和印度的情况特别，两家都是没有选择，空军绝对主导战斗机的研制，为上舰有所考虑就是最大的让步了，不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
  J! D$ i& [$ Z% ?# V; `+ W, R: ]3 u7 r& _
; r, O2 _* ?! G; O1 ^, V但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利，因为在气动上适合上舰只是必要条件，还需要满足3和4，在这些方面，歼-35并不有利。

如前所述，舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用，也最好具有空战和打击兼优的多任务能力，这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的，但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的，但最大起飞重量比F-16C高差不多50%，比F-15C只低不到1吨，说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
5 H) i1 i0 \6 l: j5 M4 Q! c
中国航母的战场条件很严苛，不能突破第一岛链就没有存在意义了，舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的，还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况，只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候，现在要解决的是有用的问题”的意义。
4 V* @# [  e& y* J2 M
1 [9 D2 H4 X' j歼-20的优秀不言而喻，但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势，不到万不得已，很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31，先天不利条件更多。
9 i# ~( u' C6 U# L# z/ R
, R2 w6 f" B* O; G3 A3 A: t经常看到一个说法：-35是为空战优化的，设计基点就是压倒F-35，所以最适合上舰。这是值得质疑的。
/ P# j9 ^6 J: N( D; D( _: {, [: g
& z3 }! v9 j2 M% S5 B5 P9 fF-35的问题很多：阻力大，推重比不足，翼载太高，导致高速性能不好，机动性不好，作为战轰游刃有余，作为空优战斗机就比较捉急了。

看起来，降低阻力，提高推重比，降低翼载，就能解决F-35的空战性能不足的问题，FC-31也确实是奔那个方向去的，歼-35是进一步优化。问题是：方向正确还不够，还需要步子够大。

F-35的推重比不足问题来自两个：
7 d; L' ]$ n$ w9 X- i8 i1、        空重太大
( y+ M# x0 r& Y% _9 z$ F6 }( v2、        发动机推力不足
8 E+ T; f" u$ T% w" S: Z* y$ n
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大，这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平，不必迷信，但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35，3D打印也改变不了这个现实。
# D$ [4 F3 o, J) o" [) B& R
3D打印（或者说增材制造）适合复杂形状构件的整体成型，制造效率极大提高，但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造，这是3D打印解决不了的。在总体上，像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35，但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
  G6 e/ E% h% E& I$ L
, ^! B& z7 X" r% k1 S  eF-35是单发的，这不仅是STOVL的需要，也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下，单发战斗机的机体截面可对应于正方形，双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下，截面积对应于发动机直径，或者说推力。推力相同的话，可简化为机体截面积相同。另一方面，结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下，正方形的周长比扁矩形更短，所以双发哪怕推力、推重比相同，在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形，实际上是横置的“日”字形，中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
5 U0 w! z2 n* P
发动机固然要看推力，但推重比同样重要，否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11，代表世界上最高水平。歼-35采用双发，据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平，那就是9一级，不过不乏有人认为已经达到11-12一级，这可能也一厢情愿了。F135并不完美，其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下，依然久攻不克，歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表，而且成熟度已经达到上舰要求，这是不现实的。
& J3 c, e( h$ L, k; a
. @0 {% b% X- C& \6 k在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下，歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上，根据有限的外流图片，歼-35和F-35一样短粗，横截面可能更大，阻力很难更低。

按照FC-31的数据推断，歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样，增大翼展和翼面积能降低翼载，代价是空重进一步增加，而且翼根结构要极大加强增重，否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能，并不改善空战机动性。F-35C就是这样，翼载比F-35A显著降低，但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米，与F-15的357公斤/平方米很接近，结构强度是不能拉高g机动的原因之一。

- I4 ~! ?8 o! G6 ^+ n歼-20也不是简单改装就可以上舰的，就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能，特意加装了一对前翼，襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼，加强的起落架，加装大型尾钩，缩短尾锥，还有其他上舰改进，使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说，尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了，必须是锚定在足够坚固的机框上，这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号，不是“歼-11海”。歼-20要上舰，需要的改进至少一样多，还有鸭式上舰的难题，时间短不了，工作量小不了。
( i! J1 e' c" j  Q; b' x; f! |. ]
  \6 O) d+ `% t2 v3 N比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础，但在起飞重量上放大到歼-20一级，并采用涡扇15一级的新大推。换句话说，这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机，不仅确保压倒F-35，也确保足够硬抗F-22，并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计，需要时间。
% x* v. C4 F. z$ D7 B- Y  @, P
! s, X& c' Q/ [$ l不断有人以“20xx年时间点”为理由，强调等不及，有什么先装备什么；歼-35最接近完成，因此就是它了；退而求其次，从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
: t" f% }) {" E8 g6 k: a8 \
中国不会主动去找美国打一仗，但美国要主动找中国打一仗的话，时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国，这个时间倒是完全在掌控之中，台独可以在任何时候发难，但什么时候解决问题由大陆说了算，不是台独发难就必须立刻行动的。此外，还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。

' T5 J* V" f( `, \. g- K新战斗机不可能无限期等下去，钱不是大问题，技术准备是，但不是什么时间点的问题，就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。

003下水了。电弹，常规动力，8万吨级。多少年来，003是常规动力还是核动力，8万吨还是10万吨，一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来，003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机？这事真没法猜，但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机？”没办法，该等还得等。
0 T+ p+ Z3 O$ I  h
7 y8 y3 i4 x0 q5 K8 i) V. ^好在航母的使用寿命很长，至少40年，肯定等不了40年的，最大的好处是：战斗力由搭载的战斗机决定，但战斗机的换装倒是相对简单的问题，比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后，将歼-35全面放大要不了10年，这方面中国已经驾轻就熟了。

) N3 p) L6 I1 ]. B9 T+ u+ m* U* g那歼-35用来干什么？不知道，可能依然是技术验证机吧，还是有很多技术需要验证的。
) y% p, ~; Y- ^9 J/ m
8 c- z2 n$ f. D至于歼-20和歼-35的上舰问题，还会继续争论下去的。军迷嘛，不抓住个话题争论个地老天荒，还干什么呢？

五月

3 Y1 d9 {8 q0 Z$ h$ b, u- b0 t放大J-35，那不就成山寨版的F22了。

在航发，材料，航电（也许）全面落后的情况下，可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。

这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题：

: o7 l5 ~" t3 i9 X- uJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难

我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。

晨枫

五月 发表于 2022-6-29 19:41
放大J-35，那不就成山寨版的F22了。
) R2 `( ~- `% B+ D9 @
在航发，材料，航电（也许）全面落后的情况下，可想而知放大版J35必 ...

所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上，放大到F-22已经不是难题了。

难的是，舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

蓦然回首

网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

tangotango

晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
8 M/ A; o# S8 F" n所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上，放大到F-22已经不是难题了。
1 r4 n# F# i9 h7 v" r: `
: ~7 Y! d! E0 \$ N( _难的是，舰载F-22 ...

J-31这都多少年了，沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪，东北人才都东南飞了，那个地域风气只剩下跟中央等靠要了，还不如在南方重建一个战机设计机构，把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来，让沈飞的所有领导直接就地退休，不要再浪费经费了。

风雨如晦

tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
# J, H; B; G7 r7 I  uJ-31这都多少年了，沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪，东北人才都东南飞了，那个地域风气只剩下跟中央等 ...

好像沈飞在扬州搞了个分部

法乎其上

理想的情况是以歼-35的气动理念为基础，但在起飞重量上放大到歼-20一级，并采用涡扇15一级的新大推。换句话说，这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机，不仅确保压倒F-35，也确保足够硬抗F-22，并具有足够的多任务潜力

中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22，中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
5 q7 {7 a) k! r. c2 w因为F22的子弹本土部署，它也只适合本土部署，所以呢，能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率，他那个逐渐都可能被淘汰的命运，何必要去追求硬抗F22呢？

- D. l& x. ]; Q& p$ h所以中国的舰载机不会等那么久，也没有必要等那么久，而是已经推出来了。

晨枫

法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22，中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
$ I* b+ m; m+ ^5 }9 ^+ W因为现在的中国的舰载 ...

要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22，美国要是往嘉手纳部署F-22，中国航母都不需要主动去找F-22，就被封锁得出不了海了。这怎么行？

史节

我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备，其中一个是为未来的舰载机做验证。

豪哥豪哥

我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝，照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

东湖珞珈

五月 发表于 2022-6-30 09:41
放大J-35，那不就成山寨版的F22了。
1 w' e8 o; Y5 l. J1 ]
3 T/ e  h8 {6 w: k) A- `在航发，材料，航电（也许）全面落后的情况下，可想而知放大版J35必 ...

你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
FA18正常起飞重量才17吨，满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去，那如果没有用掉，你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上，还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆？

五月

东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
FA18正常起飞重量才17吨，满载武器最大起飞重量 ...

3 Z& F; v# K* H0 m/ c唉，同学，不读书不看报是不行滴啊

美帝航母上不仅仅只有F18啊

; \, W* ?7 ?% q* QF14
, K% n: ^' c2 f5 E+ e& M6 z空机重        19838公斤(43735磅)
正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
, @8 Y% W4 X& C9 _& E" q4 O) l最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
; i7 h2 K+ B: j; y4 ^1 v
4 g' y1 _4 y& D* i8 H5 wJ20
長度：21.2米（69.6英尺）
翼展：13.01米（42.68英尺）
高度：4.69米（15.40英尺）
机翼面积：73.0平方米（786平方英尺）
, Y5 `- Y6 s' d9 f- K空重：17,000公斤（37,479英磅）
- D! i% C' `4 m$ T总重：25,000公斤（55,116英磅）
最大起飛重量：37,000公斤（81,571英磅）
9 F! c% j0 r5 W# X
F14摸得，为啥J20摸不得？
) b0 P. _  p1 u) n9 m

东湖珞珈

6 `2 N) g) l. N& b3 e2 |

五月 发表于 2022-7-1 23:52
, z% V  g  }# N" P6 D; k+ }唉，同学，不读书不看报是不行滴啊
/ c+ F' S/ `. t; R. q+ e% w- K) I" H
美帝航母上不仅仅只有F18啊

; Y) b& h, w; A: g' K1 R
拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条，还有速度。F14是可变后掠翼的，你拿它跟三角翼的比？
重量本来就小一些，着陆速度再小一些，这算下来冲击的能量就低多了。
再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些，这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上，不成功还要全力拔起，这都是在给自己找事嘛
J20着陆时是要拖阻力伞的，可以推测着陆速度肯定高
& d- I6 a8 r+ j1 g7 ]3 B

鳕鱼邪恶

$ ?$ I. U; H9 T0 k2 k2 O
3 W) n( t; M5 R3 k6 X6 V3 `! W7 }- v看来兔子只有建造超级航母才能解决问题～

4 h7 k0 s6 b5 S6 p: `7 C5 p# G比如，50万吨级别的。

勤劳工作的猪

鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
看来兔子只有建造超级航母才能解决问题～
- o9 o. l+ C7 R8 q) q; v
9 B! C$ y3 _$ [; X  F# ~. P5 Q6 y比如，50万吨级别的。

& D, S1 j, a( E( g我支持兔子五十年内造歼星舰出来，同时更希望在座的都能看到

晨枫

东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
) ~& m) [5 v9 s; e" K% w- [你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
FA18正常起飞重量才17吨，满载武器最大起飞重量 ...

; I1 h9 c6 W8 T8 f$ X你用F-18做例子，那就要吧F-14也拉进来扯扯

鳕鱼邪恶

勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
我支持兔子五十年内造歼星舰出来，同时更希望在座的都能看到

其实算算成本，建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差；战机不过是弹药的载具，超级航母的生存能力很高的，估计核鱼雷才能造成威胁。
/ B+ n" |+ H$ B
- ]$ k( S6 A) c2 G* t/ I超级航母这主意好像不错～

东湖珞珈

晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
你用F-18做例子，那就要吧F-14也拉进来扯扯

4 b6 [% L% i' v9 D5 h5 J
我不是在14楼扯了吗？
我凭记忆说一下：F14最大着舰重量27吨，速度好像是近300公里/小时

豪哥豪哥

想啥呢，现代半硬壳结构战斗机用于弹射器，机身必须重新设计。

0 E/ P1 M6 R( t* @0 R% S弹射器能把机身拉长了，信不？设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。

豪哥豪哥

鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
) [0 R/ s" j0 [8 w其实算算成本，建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差；战机不过是弹药的载具，超级航母的生 ...

- b2 S' b. F! p( N$ E新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。