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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
' x9 |9 j" N* _8 C5 h5 @9 y1 o1 z$ X" K2 D2 ~
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
' ^5 I2 n/ d. ~4 o% Q& \' r2 y
! ~0 u" d0 V+ J: j5 X2 u% W歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
, h% L1 ]# s% O' a3 ~! v! o; i" }8 a- Z; C
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
# N9 E2 k- U0 l$ P' O% t4 P% k- C( O( d6 l
上舰的战斗机要求几个特点:
6 i: w; w/ M* f8 s2 x" `1、        特别强调低空低速性能* n  s5 g8 L1 x5 t" a
2、        特别强调占地较小
" i; L# T2 [( _2 _$ Y( H& W3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
0 F  U, M% y2 h9 s$ w) n% c4、        特别强调可靠性
- z! q2 V- ~' t. x* E5 j! r, i  O3 T8 @+ s( m
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
+ g, ?, T2 M, L4 f/ b/ o/ J9 s. A0 e( P+ n( e5 V  x( t6 n
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
0 E* ]+ E# n* E8 @) ~: W
( j/ @8 Y2 v& O) Q$ c舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
2 X% N1 H& V3 G# Y0 b+ I/ f/ i: I: W! D: Y( L3 l+ ~
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。! L4 c! F% c% ?$ ]$ Q# @8 _
2 n! j2 E2 P/ ^) |0 A
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
; K7 q7 {) c( H# U( M* e2 y! B5 f9 O3 G* x4 T0 `9 e; n' X
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
8 Z& ?9 u8 G" ?1 D5 a0 p: L  @: F* e" z! N
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
! V. p# J6 Y; s. Z0 b
! h/ S+ c/ |) k9 G9 h9 L" U
8 |/ r& g' i% _) M鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
3 U# A/ G% N4 _; L6 p8 O$ r0 e, L, X/ Y
2 _+ D2 a& f4 K" _. W; S
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F! {$ O% y' b7 o& T) M
8 \6 ?2 ]' v7 I; _7 x6 M
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。$ a! ~4 A( I* T; S% u
2 O! i4 m4 L* Q* C2 O; o! |
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
  }5 |, S& w5 h6 v2 x9 m) a# q) A+ m/ O+ {5 b0 V" v
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。  Y! m$ [% C$ o# Y  m

& k# i- M( e6 l& Y0 G放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。* Q) D. z  \0 J* j6 O! _4 o

5 ]  k5 ~+ J# x  x! [6 A 4 `! Y6 A) V: q1 G
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
9 g1 F2 _" u* H& O
; J7 B% Z, k& W4 p $ X, ]$ v- E. h5 i
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升/ @: j% _) [- P8 A/ p  M+ k
0 Q/ B' S1 _; x" n/ s+ q4 z/ b
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
( A) u$ ^1 X. ?) I* X7 ^8 T* ~( f7 j+ P( {/ x9 R
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。! ]) e  e3 X& g5 [. w5 l
$ w7 s2 \+ `5 I& p$ Y! m1 e* l

, |. S& M. h1 t. b, J! Z  E“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
  G( b. f2 z8 P) l2 J$ _9 a7 h
  i$ L, {) n: I( F9 W, ^' T着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
6 [" o# U) h. C: t! t0 F4 a; t' i* K/ g( l+ p% L
/ u9 _, @5 E2 ]( P: G0 Y
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升* J6 S, m! f) U: b- o2 j( g; u+ z) y
. j+ d' c+ ^% X6 }* b* ~$ R8 J& {# h

; C5 v3 Y, c' ?% m* W常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
; J; ^% C1 r3 ]3 }" l3 G3 b
6 x! F" Y5 Q# a* M! m  [: T较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。  x% v% E6 |0 t! i9 O2 r* N0 Z! S- U0 a

5 g! A& R3 v& `. M% P& e因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
/ _4 a+ W9 K0 `) E$ I+ [1 Y  U7 ]* O, S7 a* U0 ~0 |
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
9 q9 p5 {) D+ t; ^; m9 a' A  F0 M! j' L1 U" `
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
9 `5 U$ [( f& S8 @4 q/ K7 c) W; J8 w" A; h; X& X$ m
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
3 b0 h- ]5 B# b% R2 I) p5 Z+ E! _* J2 K  o! \4 ~+ c& Y
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
4 o7 d% Z# S% D: q/ C# I
$ c5 j  V" t- O) l歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。/ S$ d' K" s' K4 f
- z6 T9 @/ g* L% j2 M
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
/ N7 ?& X4 W- K
, t1 _+ I' O% T# O* WF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
8 L- ]: A5 d, c& ~' t0 l/ Q- G$ `8 n% o5 m  a
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。$ ]( h6 P3 _4 M( K; A; C+ C

& @2 D1 B5 t( G& S/ EF-35的推重比不足问题来自两个:0 A. n6 x1 i/ Y7 h' X% e6 |3 ~
1、        空重太大
; w$ K1 J4 n% [( U/ i2、        发动机推力不足7 C8 m3 `0 ^9 {. q+ S6 ?9 H

2 P9 n4 W  y, t# _5 fF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
9 v- P8 |# M: q# Z4 J, b$ C# L# C; E9 l7 v4 f! z4 \
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
: H% x6 C' v9 U8 r4 z
. A8 ?/ \  {9 C3 W# Q* KF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
$ ^0 V# S% {" L+ K7 h- o% ?/ l! s9 c  T+ p* U5 P, _
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
6 p9 \  F# B! r% L5 s! `% L
4 C* R% Q! e) o9 k/ ]8 j在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
1 [! b& a0 z' O1 a7 k
4 h. ^% {, n: f* L( H# Y7 e( z按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。& M8 W3 Q5 |' Y( q& w: Q. G) p# F

/ {- p6 F  W  G- k" R: k+ r歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。( p. z2 h) R' [% R' A2 }$ x# B
; D* Y. M, Z5 @$ c: M, Y
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。+ `" K0 m9 j2 x! N

! o6 Q# M5 ^8 ^7 h& U不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
9 ]3 N1 R  R5 O
9 X" V8 |$ _* W  V) I中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
( W0 G5 A/ b. S5 [+ ?/ a" }" u5 n; [% Y, f& n* y" B+ ?5 T! m9 \
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。* r5 z: s8 D5 I# W  K
5 z3 w- u- ~' i/ Z4 Z
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。5 m: m2 l9 A+ v& j3 V" U1 M/ C
/ t5 o: e  `& e& i" p
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。4 Q+ ]) d- k3 H5 R) G: r
- D( O( [& p9 ^2 ?
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
  H$ H5 C% @& e$ O
3 k; A0 p5 f* ]3 T" s( v至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    ! g/ ]- [. d. k0 `
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    $ q6 T* ]8 T0 m" T6 t) J7 K' n' ?% A; S  b7 N) i
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    2 n: w( r( C' S: T( ?
    0 G. f+ e+ ]' N9 @这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    $ h( Q) w, g$ J5 m9 w8 W& u* |4 w7 R9 G8 U3 l. ?% a6 {( `
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难1 d8 {3 `2 u2 _4 r' k
    # @+ Q8 [$ C# T7 Y
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41' t+ S1 f* [% |1 K$ M' h5 I
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。. ?$ k% y  E5 Z* z( _
    ! Z: p1 j( Z9 c) e6 [
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    1 h, d* C* X1 v0 A' g5 \
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。/ N# o) Z* I; `! I( q; m

    ) j+ L* ]  i( H! J难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-20 13:36
  • 签到天数: 1905 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    & b! k! e( ]8 z, \: T* M0 v% k所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    : A  \8 ~0 N! q: |: K3 H! o9 R0 g" s0 {6 h% x
    难的是,舰载F-22 ...
    9 h$ z' n6 L% v- `4 A
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48, Y2 m3 B! w8 E2 ^
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
      W2 H7 }2 N/ |3 G7 _/ v; `" P3 t0 }: n& W
    好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    ; g) z5 c& N, e; R1 v& n( l中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。6 P- `! `+ u0 ]: H' D
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    + d& m: q1 l! N0 w& W$ m3 H因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?' ]  f8 v% \$ H+ p& ?
    2 E# O1 }5 f, l7 @2 ^
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26. D& E7 X4 Y- ^  G* ?& Q' }) C
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。1 W. h5 q' \' j5 T: }) J" }
    因为现在的中国的舰载 ...
    / A. Y1 c7 a4 X& ^8 N. C$ Y
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41, J; }% x: Q, F6 X* V
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    7 ]+ i# t9 C# }$ ^
    2 e+ S# w. w  w1 k在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    ) W# t0 M8 a% w* O  [* u
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了+ k  D/ A* s& U9 ~8 Q: v2 k, F
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:364 X8 [; x  N2 x) a. ^0 t
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了$ x; b" Y) m0 n8 M# I8 e& K$ `# U
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    - s& V6 [4 Y: D# @' f2 f* h+ }) j1 O8 G+ P7 H7 j& P/ [
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    ( b* s$ v) l  M% i& r$ m/ Q/ Q; J* j" \2 o% J7 `6 ^; @. w4 h
    美帝航母上不仅仅只有F18啊+ ?8 O3 h4 C  z: C

    ! H" P8 N3 W. o# T8 w1 s! [- yF14
    ' u: O  |+ K# R- L6 r( T7 H空机重        19838公斤(43735磅)3 d( O- o1 N, I2 x! c
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)9 e. ~* h/ z$ i6 |/ s# D
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)9 h& r) t2 i2 H- v2 r# D
    ; x$ W6 }9 P4 [! V
    J20
    ) j$ g. A% V! U長度:21.2米(69.6英尺). N* b4 S& [/ c( q
    翼展:13.01米(42.68英尺)* W& V; C6 V5 b; ?/ h
    高度:4.69米(15.40英尺)
    # X! i) Z/ |! e% [8 g; k3 C" Y. `机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    3 o/ u6 q. c: ]- S& o4 H空重:17,000公斤(37,479英磅)
      D" b1 Y. \: Y0 A总重:25,000公斤(55,116英磅)
    1 |/ d8 N8 N7 X' A% t; m最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    7 Q6 j& J: x3 d9 _' j
    0 G- K; m3 q! J+ c9 XF14摸得,为啥J20摸不得?) M% P- @6 D. J3 H
    . ?) i. m: I' U9 ~
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    8 b7 F, K( Q7 d8 C6 j9 ~
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    / }# _1 {% e: f& c( F4 W  Q$ `唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    - h8 b- S, g5 i4 j5 i9 G3 `1 {& G2 ~( g8 |$ j8 P
    美帝航母上不仅仅只有F18啊

    9 h- s6 E# M  [
    , O1 y0 g4 |. K拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?" ?: r+ _! {! b1 Y2 C
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    : v2 G; B) ]1 M" m! F8 m再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛2 b! t0 |- M# G4 \
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    # _( h8 h4 ~1 a0 c; O
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑   l" b9 I# U. I7 f' g# C8 ^: s
    3 X& D% q  M4 r& Q: q- l! B
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~6 ?3 v2 ^9 T  k0 z
    8 j( a$ Q5 T& i' Q
    比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15% ?$ h7 j, @2 ?0 S7 f8 A& J' z
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~0 P) x2 T2 S3 p' ]9 x

    . w" L2 K5 H4 F8 k2 R. h比如,50万吨级别的。
    ) O$ t. x5 ]+ Z4 i" ~" M
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    8 `1 l" L, P5 D: p你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ; Y! U3 L- o2 t. l7 V+ ]. |FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    3 ]' K6 M0 ]& [
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:011 {8 P. A9 E7 \+ b2 @9 b
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    + V0 U" V0 _% f
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。! `# G6 h; E: i5 c
    * z! ^* D  C9 }# J
    超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    + E4 p9 j! y+ O5 _
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35# d, y4 U8 U& N9 \0 M
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    + M9 r: ~) [* j. |4 d- N8 \; \

    * R3 q( [! l/ E我不是在14楼扯了吗?+ z0 g- w1 ~: r0 f
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。, W2 x% k% F4 A+ X. a7 A  C
    : Z$ z# |, h* F9 s% [
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:362 r  d( I- x; ?. A. f. {0 P" Y
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    0 ^0 g0 U* u, m! r1 O
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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