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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
0 r; c  e+ t8 [
  t+ i  G! |# }1 z: l- O每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。* u" g+ a1 W6 f; Z
# e. q8 \6 ~/ W, }" H, h4 V
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
+ V" J1 |3 X2 d! V) H3 H% r9 M5 ?% o% G0 Q* @
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
+ p% o4 ]8 z2 Y, ]) k4 r8 ~1 N  G& I& c  {
上舰的战斗机要求几个特点:+ R) R1 o" B# o" F* t5 d. a
1、        特别强调低空低速性能' O! H. ^6 ^2 Y
2、        特别强调占地较小
9 Z, l" H9 `9 F+ [5 y# |" S/ V3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
9 e8 }9 `' V  B& d. T: a  Z4、        特别强调可靠性3 W% S* H1 s4 k. e% k

5 E# W7 {4 u% R  [* L) P/ ]1 C; i特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
* A; C  u3 A( P6 g  ]8 \" B0 H9 d7 \! ~1 M; p
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
: I" ^4 W: J+ A- Q9 \' p; K! ^1 Y+ P+ W3 l$ a) L3 r! t8 z9 P" J$ o
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。3 c, E& b1 r9 \8 x+ V+ ^3 W, Q
9 {( P6 h1 S% j( m" r, I& T
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
3 ~  z  t: M  ?3 Y3 {5 |5 Q8 u4 Y3 X3 k3 E
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。9 F) [" v/ x* E

; o* e9 q: q: o( b# }' c! X舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。5 U% H2 V; }8 y* J7 k* Y+ E- L% l
" W! S$ z0 [! \1 ~9 G
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
5 |  p" d6 _: R3 \- T) v9 [4 @% w8 c

( Z. W- [5 ?  Z1 l4 U4 |鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
* d. F& p! T0 M# l4 c
+ v$ y, C& B; I! C7 _
5 \( [3 S+ r* [常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F0 g, ^3 `9 K5 P* |; \7 e- V

/ T" j. `8 A5 [+ l& g鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。6 y; v( y+ f% B2 Y* c& ~+ h

" j: ?" L* u; i. H* @4 h* d+ F解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。3 ]: q, \  T, {
6 s8 }) O$ ?$ B. d+ V, R
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
7 [9 ^, Z% y" G2 |& M7 x0 s& m7 u6 k5 {0 G8 B$ S# h
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
3 v3 q/ E) y( D! [3 `" {, d9 I6 t3 e) y2 W1 m) }- L, Y

! a& u& h' {9 k鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
/ x9 u+ ~. Y) q, w3 R2 o1 x9 @" q" U3 e

$ |: o7 X: H  E' A这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升& l! V! r3 ~2 y
# _: @7 @; z& d& {8 [
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。% e' z; b( f6 x' k! b- O/ @: o0 a4 ~

6 N( W' j. Y# }- c4 u8 }7 L大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。* w# p2 _0 I! b% \

9 M$ x; Q! l, K2 d2 X; ]
$ J, i  a3 C& n$ j# k“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方! {2 j: X! [9 |# H/ p* r9 x7 ~
7 o# J# u2 U+ B: E  L( N
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。9 `8 W  Y, d& V/ ^' e& x
' o0 f3 U" {2 `
! N5 d; [9 o9 w- A# u
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升3 f0 Z9 G" d1 {+ g$ P* O

. Z# n- O; v! K7 l
, ~0 f4 z- F/ T! _! k常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多. n) g+ `, V+ P
: T$ k2 \. D" ]: M7 Z8 ]
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。9 S% N. F# b0 L
# s+ M- n1 A& L: X9 D7 R) q6 T
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。8 [& l( H  c% u; L( p: H

+ J3 D9 B* ?8 q" P这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
; z) |# ~1 P: X  C: M" G& w% c% ]1 C" L
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。& O0 _. _. Q# F% q3 N- B
& h! k' E2 D) W$ B6 W4 ^2 S: r
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
* C( N: M' N7 r" x" {# ]
/ c! K8 e) Y, p5 C5 c$ h中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。6 g! s# Q; K8 E0 L

. s" e$ O# R. f歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。2 [2 H0 {* v& V! t/ k0 p* a0 G* S/ U
$ o0 D3 I% A; g5 Q
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。: ~! t, S, \: m) Q, L( S8 e% v" L! r
. B) E; z+ {0 |5 e7 l; h  e
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。* g+ o: w! v* [' l
, w4 M- [5 M7 o; [1 c, {
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。1 p$ G, T6 d- o

" I  j3 k3 f7 i) U7 O( u. I  Q- PF-35的推重比不足问题来自两个:
, o) A& t( ~6 I* C/ O) ~1、        空重太大7 S. ~; Z) E- O5 r  F0 F
2、        发动机推力不足
- W2 I! O. Q3 N9 V1 k- R. O- E6 {: X+ r/ q: D
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
' g. E7 d0 k& k
3 I; ^0 a: F( F3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。, |3 M6 c& l" A) V# J% V) A

5 x2 F1 l# @8 ?9 Y6 M) w9 z/ n; M! \F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。$ d* t& w1 l! L" e. A8 s

8 D% v* e- P0 T7 f2 H7 a* q发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
( ~& v" P3 F& x- }/ D# r. G% q2 m. {7 ^* D2 B9 V* N- C% X8 l
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
! p4 e, z3 Q4 m
% W0 ]: ?6 o5 p0 @& g按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
  b4 [. @5 |+ y. Y) L  r- w8 I/ I; \7 o5 J* N, m+ W
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。9 p' n0 P8 @' d& N( s3 l( f7 w
& C/ [# X7 {8 E3 U0 t+ W
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。4 j- t/ K; I# V/ c, Z1 f

; u8 d, R; P# S- c不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。( C% _' T% r0 r" k  f* F
; W0 F, e# N1 `" B1 [$ ^8 f, X' l5 l
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。* n. p3 \& r: |
+ z0 t- q3 m; d& u: k5 h6 d9 e6 F
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
3 V0 d0 l6 Y, O/ m# Y: s
1 F8 j* J0 x1 `  J' X5 E$ n% }4 _1 G2 b003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。! s3 U# n* w( I" ?' O' e
8 l; ]$ j+ L  g2 t5 a; r
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
! g" x% l: {/ |( s8 |% s: f' C$ @! p/ A' r
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。( m3 S5 r. a3 v7 l' n, P( {

- C# Z" P; H+ o+ e: J1 B$ x至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    / {* H. ~# u5 J& Q' N# R放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    0 i9 P1 [( ]' O/ h- ]( N) m1 G5 m3 S, n; e7 C! H. y2 V" i* K
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。- ?) v2 M5 H4 D. d3 s3 y5 J
    $ c" j* l) ]' V( A) G
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    . d+ m9 m" p  }2 N' S- {4 m9 ]. [$ e+ s$ P4 `
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    5 C5 ^5 }2 g; |0 b& A* l: o8 B- Y# x1 E) j/ S" `. V9 H
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41- l0 [0 e( E4 B8 p( H. ]
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。8 c0 H4 L# G: m  t3 n% c3 p$ `

    ( c+ f  v7 R- Q, Z; X在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    % B; y! h9 D! ?
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。3 w# p6 e7 z2 P
    & `  o! l7 n8 A" s7 p. y
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-5-5 23:30
  • 签到天数: 1979 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    # Q/ |( E4 q0 q. y所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。0 i/ o" F5 e3 _( p5 o

    " j" D8 ?! Y9 h2 n" E# S难的是,舰载F-22 ...

    & m: g' f, ^, s9 XJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
      R% }! S7 h2 N2 d6 A  mJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    ! L! s, b$ b5 C" V* a" ~好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    . S: T5 k+ X# G: k1 y1 I中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。1 Q' K. J2 Y/ D& t/ m7 I* p
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。5 k. J) a) q1 k8 U; E8 h  f: ?7 l' e/ `* J
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?& E  W) W$ @9 w2 y' d$ D# R

    * @' e4 [% [( m; f所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:269 V; M. w8 {. G5 i: q
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。. v" S# j# ]1 a+ z5 g. U
    因为现在的中国的舰载 ...

    ! d7 Z9 P5 I3 Y9 b6 E& P2 _" f要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    6 _; \0 x. ~' D. t" l% g2 c+ l# D放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    1 P1 C/ \5 W5 P" p- L" M! h; x! ^0 ~8 |4 d. Z
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    / E' f) S  }5 w. B9 B. u, z  s3 p
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    / M* o: D) s% I# R7 y& n8 W, JFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    + {1 m9 h5 s6 ~" S$ @4 b你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了% b& B" ]+ s- k4 K3 j/ ~
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    1 V0 \9 [: x# b. y1 j
    # e1 `) k: l5 W3 |1 b2 X  }9 P( S
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊! K& f( N1 c3 f

    6 B- X5 F. k) x美帝航母上不仅仅只有F18啊3 V! q' a# z! w0 h1 [" I9 g/ K3 C+ a

    - e3 O) d  L1 Q9 d1 BF14' {6 `& [- y& ~- X3 Y
    空机重        19838公斤(43735磅)
    ' l" G2 l, y% r' O3 |正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)* @$ p8 X$ Y  L4 M$ v! j
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    ' z; U! |% a2 r2 p* z9 c5 f5 a, K* z" z, k" N! i# G, t8 i4 N
    J20% i3 }& ]7 q4 V' }+ S- E5 R' z  F& c
    長度:21.2米(69.6英尺)! r+ K/ W* d9 q; f/ r4 H* |: A" ~( w
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    8 ^) I3 j% J  `5 M高度:4.69米(15.40英尺)
    - e1 G  Q( I  Q机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    7 L( E3 \4 {6 r- `; r! B空重:17,000公斤(37,479英磅)
    $ V' T! `8 q2 c/ b  ~) {* Q: o" `总重:25,000公斤(55,116英磅)
    3 L$ G* _- S2 f' m+ f1 y# u) K最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)5 v" f- {# b8 e5 S- f

    " p( Z1 {+ W* A' k' X) zF14摸得,为啥J20摸不得?/ j) r0 Y& K, |' K, T% e; q
    * w$ b& E" ?* C- q  |* y+ Z1 Z- _
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 + \" p% M0 k5 d, i
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    8 v, Z( |; b' \唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    9 l: x# t' x# S/ X! [6 r
    . l/ P$ z; @' f7 {8 c美帝航母上不仅仅只有F18啊

    ! V0 P7 v4 X' s5 B$ B5 f0 x
    7 `; N8 Y; v6 _0 I% ]8 u拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?2 R: [  i' J* e, D6 a6 w; O0 I- y' Y
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。& O1 d/ i  p/ p* e+ C
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛, E9 u- l& C5 X4 A' o
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高( S$ U7 }( ^, V4 v7 `% a
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    2026-2-1 23:57
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 2 d: X. _$ w/ _6 Q- N9 u! n( K

    2 a8 n8 @9 ?5 }* o! {3 t9 `3 d看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~3 |1 v# r" Z5 \$ H5 l  C( A

    % e9 U9 E1 A' t比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
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      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    8 [7 r% u* b9 J" d# n3 [3 f4 x- p看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ; J( E, J3 k) N+ ?- j6 V+ `
    ! U% t3 e) L8 z2 `! @) z8 B& L6 B比如,50万吨级别的。

    3 d% M( |0 b$ a& F( h! `" y2 p: {我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36# I* \; {$ J$ ]7 O( g. }
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了8 k  N6 @& l) {. M' B
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    * Z) D/ }& r' f6 ]* r$ |8 I2 y- m
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    ! E( d: Y: g8 g1 U我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    4 ~. H! ?' Q4 Q2 \& }% C9 n% e
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。( g) {8 m/ y2 J( `9 B7 R( O% f

    / ]' f' B9 m. O- b/ P超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 5 R8 [& H- k9 L
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    4 _' K) E& E6 D$ @6 z  u% l  H你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    2 N+ z6 S$ ^' [
    ; h, J$ B* d" [' L# O" `  n我不是在14楼扯了吗?: T9 B/ m1 R- v; \0 s
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    " ^0 J* i- S; }( m
    + a9 ]# g' j5 J0 X+ _- V5 Z弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    , t2 v" C" z, {其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    ) @7 w' H- E+ a7 ~( g
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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