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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
8 ]% Z3 c" R4 L* [; `6 C0 }5 g0 D0 l8 J5 K/ T- z
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
8 C; @! Y5 q+ `/ X! @* D% y
: i& c+ P8 U! }. I# N5 D! P' l2 E  K战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
5 U: m1 b* |7 [3 ^+ n" h8 z5 o" t7 \$ D
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。2 |: n! i9 y; y& U9 w9 {

, h; r6 w7 A3 _& n2 M- EXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
' V+ P' A/ S/ x3 J& p0 z; U9 Q2 u% @! Z  n. o, T
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
$ b: a; E6 v' `
% u1 P) x# G5 s3 @- d巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。: H3 T8 W' y/ U( |6 W1 S8 O" e9 V
% s3 F5 ^: }1 ^8 R% a) p
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。7 A' ~, @1 h0 B. m" b
$ z5 ~: T% g' o1 b7 B; Q  e
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
0 R6 Q1 ?9 [+ }: ~: L
: F4 y1 c. ?- Y红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
  ~- u& ?4 p) p' G' U! F, n# J
/ ?; w8 \+ i8 r0 F) R探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
) u2 |9 c) l/ ~) w1 p
+ x2 C2 i) q+ z+ j* b9 Y' {. b/ R反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。3 T5 R9 j) d/ P+ m1 `' c# S/ j! y

' |* m; l( |, t( K' Y3 a% z面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。  n8 e( k( }6 i8 p: O

* E7 L" y9 g; F8 c4 U# s7 s; R* \这可以用两个办法实现:; m. [5 w% j! s, T( U# b
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
" A# f; \/ X5 C* T2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。7 k- E) W" W9 `+ p
+ x! X. N8 d( O0 y# L( s
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
) ~7 |9 B9 ]' L8 ]' c# R) }
* ?& N* A! w6 D电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。9 H) R3 w; C& i8 N6 e

/ K. o4 y% s! z/ |精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
- w, s' M- O& z3 W

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    % k& L$ \8 X7 v, J0 j6 T, [3 r- O) f* g. F' A" S6 G8 e7 l
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭  h8 j# |, w  p) K
    ) c  P  f* b7 e5 C2 W. @
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    + f2 P" g/ H6 J探测为主,能发现就能消灭。。。
    ) j* @5 o9 l1 l; J, _# o! K4 g# b- _, {1 B2 B6 w! \+ n
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ) I0 Y7 @$ U1 J普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    2 N0 E: q) s$ z- a, ^% B3 A9 P探测为主,能发现就能消灭。。。 * ^6 X- D4 `; Y1 L9 G5 o

    : {- P/ _1 G" g' J, o9 Z$ w1 `" ~只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
      I8 a% V3 Y' z& |! Q- g
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:294 j* L% h" y' K
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    , T) C4 s) f4 U  R4 x4 N炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    " {3 R5 [6 |) Y' ~炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    0 y- e' T4 M5 A) x5 U2 ]
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。8 P! T$ Q0 m6 p, R) m
    1 X+ A& I6 w- m  ^. M
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23& u: e8 `" w# F& a7 a7 v- d
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。4 V% M/ I6 R3 E, u) F% W; O

    # `- H# n9 Q3 b' S( V; I8 I! ]1 _7 @* b; y嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    + V" k/ O3 B$ k' W7 o: z9 D7 h# E( d
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    # S8 u" A. ]6 _* F; G' b3 M7 e
    $ ], [9 z* l) \  D污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。0 V! l$ o, J; J
    4 \9 T0 e. G4 V0 T5 Z
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56: i9 B0 l+ H* W0 Z
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ) w; T6 n" ~2 {& j5 X
    ' F8 b/ w  s1 i: d& G1 u. P
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    ' {5 ]' y% T0 u5 ]* J8 a6 {民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    2 W, e2 m: F, M4 R6 I1 r  u" r! u; g8 `https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    + I8 l" E) ^. v% G! |, [9 g8 P6 |对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

      }  ?7 M9 p9 A5 B2 h' }永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ) n: x9 w1 L) h7 @要是遇上这种的,怎么办?
    8 Y2 b6 ^. ]& O. Z( q; i1 chttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    8 p- r. s. o& {0 o1 c
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01" H" }( l& Z- r* S8 l
    要是遇上这种的,怎么办?8 n( i& y) g( W+ B1 {
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ) e  q/ A5 A& `4 n国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04: W4 O) U0 G8 i0 n, {- s! n8 T
    看不了。这是什么?

    # D9 G* J4 O6 P! l- h3 T机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10: G; R/ _, L1 [) _2 K
    机器蜂群。
    " U) U6 z; b, u" ?4 l7 H: ^" q( o
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    + v/ b) ]; L% k. a
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    7 f4 p$ o! N, G5 {- [; e4 F/ p看不了。这是什么?
      |9 D  z9 |2 j  H1 _) b

    * h* M1 b5 I( E- o  k7 q浙大全自主微型飞行机器人集群
    % [7 K. {0 d1 P9 Z* o$ G2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    & g5 C% w8 E- p7 Dhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ' W! k- b3 Y3 T& i; E
    " ~; _  e% V7 _  uhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ: Q% s% T4 d3 d5 v7 D1 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    - K$ g8 A4 E, I! d国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    3 v- a- k: H- p+ P" n6 S4 v
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3333 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    / H- z' D9 ~) f/ {4 g" u4 t: x不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    2 N1 B$ J, L# E9 T9 V* F没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。, `2 ]# O) I) Z( o
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ; {, p) F( g+ b# s. s
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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