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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
8 @, |1 c; M" N* Q# J
5 e/ m/ k. c7 Y( K: ]低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。% d% R: n& b- \! e5 @# ~
+ H: ~4 r9 }) y
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
4 S% b7 D4 }5 \: _2 C+ q' Y! J# R1 ~: |- ^) _' k
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。* q9 }# |1 K% U1 ?1 W
- ~& g$ n, G" u& B1 l! q
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
9 P: j- a' y) ]* j/ L, \' z( Q) G7 h' s& v: Y( h9 K
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。# y; i# j+ m6 f4 ?2 o6 x( m( d
$ N; V# \2 V8 V; V, S) @# j9 m+ A
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
) ~6 Z2 w+ b5 c6 B% b! L$ [+ `1 @  @' _
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
/ k+ b4 O( }" ]3 n  D4 `9 A' R2 G+ K7 e. N6 J0 O
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。2 v- A1 S" H" n% H6 ]

/ E7 {6 d/ |! B. f& v9 F6 e红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。# g& y. g0 f3 _: a* B
# V& M  \( Y" ^2 v  l0 k5 O
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
8 s# Z( o9 }- W8 C+ M1 R: L4 A+ l4 {
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
" N0 W+ R) l* Y' j$ P
7 q$ p. W. @  x+ g$ Q3 }) W面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。" U7 ?/ W3 G' @  Z

; N+ @/ {% @  g0 o0 z这可以用两个办法实现:+ ?6 z  A" W% U7 o6 y( A* j
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。+ l' ^- Q! n4 c2 P, h* K+ u
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
7 K0 f7 L; M0 h3 T( L. F1 H! W9 ~$ e0 l0 @2 }6 o2 c8 L$ v1 \4 @/ I
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
: V9 \* |; _3 T; s! {, Y3 w/ b9 i* w1 y! G1 D9 q
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。, C# M- F! Q( L9 J+ f& S- Y

' K7 @3 c$ q' _' I精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。* ~% T$ d- ?2 i, G- L' p

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 % {" K& g7 Y( Q# B$ a* ~

    1 f1 X/ ^, |! Y5 H. j0 |/ g1 Y只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭7 @& O/ _/ p4 w! ]
    4 F) @( L( I, M) d: m1 g
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:378 C! ^5 B: x4 u+ T, T; f
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    3 A% b6 D5 k/ {' v  L. m- }+ f% R8 u+ p/ j: c) M
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    $ L0 P7 ?* @4 a. k" z普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    0 H/ q6 H) \7 f3 s探测为主,能发现就能消灭。。。 6 Z: A# g+ q/ L: t: E# n0 r
    " z. c4 v/ X. Q
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
      Z$ |0 {# c8 r5 W; t3 H4 n
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    5 c% `  [, I. W1 C普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    3 b- I8 H; g2 Q
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    , \' R0 D: Z( K3 y% }炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

      T5 C1 }" J- k$ n简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    & q! w/ r; u6 k
    ; G  }7 ]1 N* k! q" Y/ b* D: `/ S; Y嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23" J1 b8 x3 o6 d; f' f
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    1 ~3 d8 A9 Q# v: A6 n! U+ R* L0 I
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ! D/ e, L) r3 E5 S6 x& W7 L
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    7 G8 W  a1 o- V& R" v1 K6 P
    % o! H9 N* @% ]! a7 Y0 g污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。% T2 E1 w( e- I* Z
    ; s! d# l& L& A/ m. p- W, b! q
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56- [  m) j1 t- o# X) [7 n
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 * D4 K9 P' k' U9 ^+ |: ~
    / F/ u) r3 f% e" f0 |3 D$ U
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    : J# s2 M. C7 m- F1 ~' ~民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?0 h7 R% Z  a9 t/ h, r
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31$ k* q  D: ~9 g' z, b9 r
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    , ^, l! w' a9 I' d; O
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01) t, p' o8 u3 ^( ^& k0 ^5 q8 @
    要是遇上这种的,怎么办?
    ) [1 b/ z6 w  b$ uhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    / W2 M# P  Y! o/ ^看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    - o2 t" p# `) o- [' \要是遇上这种的,怎么办?
    4 A3 B; v, w0 o- i; B0 t- n" N0 X8 Fhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    " h2 r: Q* \" O, a国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    : H/ |& ~* }7 [' X) x, U; f看不了。这是什么?

    ' l5 ?8 {) H& L5 D机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    9 q. S' Y1 O5 a% ~& f( K1 ^机器蜂群。
    4 ?# x' t" P4 _! u& L6 ]1 S
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 6 w+ t( W) v: v' T( s3 U( A
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04- i$ z7 ]) S$ D  t" P0 E6 H
    看不了。这是什么?
    3 O. d/ {! t+ ]. w: F% d
    ( C! c+ ]* Q/ G
    浙大全自主微型飞行机器人集群& \2 |' ^$ K1 o+ |) ^$ A& Z
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    3 j1 n( v4 i, H. G6 a0 X% Bhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    7 I: D5 P. e: }: G- R; K3 t5 U4 z+ t, A% L. S
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    % c# g- F6 q9 L/ P, n9 ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    9 g7 S- ]+ V9 x' o国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    ! Q4 b: u7 r; B+ S- Q8 [
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    8 z& i) P- k& x# [8 P& ]7 T( E不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    & p; V  `0 d5 q9 h4 ]" M* [没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。& R1 b- Z" z: C4 H  S. n7 j
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    $ q1 o; {$ r; @9 \( V他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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