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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 : n% U$ Z4 \! L0 j* G
- Y5 T& j( v8 p9 h, _1 K8 r) A* c
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。$ q* S. e+ U9 g' X! `0 P

  b0 M: o* N- k( V/ h, U0 a6 ]战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
8 |1 C- X1 h" S' N" I
% e* m9 a1 V. S2 `7 R都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
& c" q1 }+ O& ^* x5 d8 A9 N+ \5 M+ C- f/ E7 C! Y: P
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。) m# U+ w$ D& \3 _' c/ I3 b
2 s  I/ s" K( |5 l6 x
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。3 i/ Q# U8 s' y2 V  x

7 Q7 C+ U- X  O& ?& _8 |4 b4 p% _巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。1 s. g  ^' F2 c' M0 a7 U

2 P/ C9 G: E2 o5 u& U; Z6 x8 q一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。. P& c1 `9 a& _$ o0 w5 a2 K
9 f! o7 h6 S9 l. i
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。1 l/ H- I8 b$ d, @, {, L

6 k, D* P" `" N0 b6 S6 t红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。8 B  r% r1 v4 q0 z, Z' H( \

5 }. V( u- U/ V# h$ W5 @) ~2 D' R' J: e探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。! z. f- a9 S3 m: Z
. w, x9 B7 d- ~, U' F& q: N
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。" w$ m" D+ m8 K+ D9 O
- h4 f* C$ f; P- h$ a6 B) h
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
5 T1 Q1 t1 f. S
! r4 Y, q9 S1 T8 T6 I: }' A7 d9 B这可以用两个办法实现:( C* K! a( B8 k
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。3 p+ ]/ W  A; l0 T
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。8 P+ _% E' o1 l# T$ @
- W5 L( \+ [# q8 Q) b2 ]$ L0 j, y
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。4 V6 ]4 D# l1 Z* h( f% b% v5 U
9 Y, ~0 U7 g0 y
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
0 U+ K# G" ]7 z- Y+ z6 b3 ]# h9 R4 h8 o6 K' F* V3 u5 ^( g, D
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。* G0 p, i5 E/ M# n2 q9 |( U) f, Y

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! F  @) C; q1 n6 y+ D1 B* h) f
    ' D: \5 ^; _  @* r只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    * y: ]1 O$ J- H' O7 h4 r+ y% H) L" n
    4 o& W8 A) ]7 Q. Z7 z
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37) e* f7 {; }! y. ~* v3 d; t0 c) \* _
    探测为主,能发现就能消灭。。。 0 k$ e( N4 t" Z) P& y, N# Z

    : f4 u. F/ s8 s4 I8 H! }# M只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    8 y! @$ \$ z8 s2 @3 ]  M# X3 l
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:15
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:371 g6 Q/ R. ?0 @. n& {
    探测为主,能发现就能消灭。。。 5 ]8 y3 U  O6 y/ C+ _8 _; ?) n

    7 |1 d! C! Y# N$ Z) ]! T2 u只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ! b" g) }0 E* ]) G' x- o4 D, v普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    . J5 X' Y- L" @9 D( ]9 V普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    . u8 f. k. U* }1 [) A9 z2 {
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29; ]- b7 _! h8 ~% k9 ^- s
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    % ^& o7 ?  }; u9 b+ B& A0 D4 a
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。  [. R% J6 t+ {; |% a% h' w# E

    ( p" @; E- n0 ~) K; K嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    3 A9 \, T) Y$ g4 h  C简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。5 Y* i6 z8 {3 X2 @

    / F( o+ W1 y* F# t- J* t嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ; w# t3 ]! H9 f. i: F0 _/ k9 t
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    - x) H2 C4 X& e# g  @, M  ~+ q
    5 ~9 ?* Y7 b/ D) Y1 N5 {污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。1 T" Z3 w; q7 g& G
    9 a! U2 A% A" D6 s
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56( `3 |9 j. j) y% O4 F4 x# L
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    8 F0 u: e4 I" a& v/ T
    , u3 ?. A$ y! O污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    " A; @+ i  U9 X民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?7 E0 \+ `" T- A" ^1 D; W1 i6 i
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    $ R( b% ]+ n$ W对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    $ z3 @% T0 X: N永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    8 Z7 j0 W9 k& [! `要是遇上这种的,怎么办?# Q; B# I4 o4 M$ @! d* r# B2 g3 c8 N& n
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    - ?& f2 g: s6 v# F- X$ k看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    / ]5 Z+ j% I: _9 m要是遇上这种的,怎么办?  }- w7 n% A, v" n& T' L! R; a! T
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    : z8 i& d7 v) r( k7 i4 L9 g
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04- D" k% H8 \7 u0 e2 X
    看不了。这是什么?

    3 P& F' L; F7 e. x机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10$ H6 c8 Z5 i: h& K& _5 g5 c
    机器蜂群。
    * Z2 M3 L5 w/ b4 r! b1 s( a
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    % x. D; C, o- n
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04& i4 X$ q+ Y, A2 B$ x: B5 ^
    看不了。这是什么?

    4 }( V( H+ ]3 c0 k4 I  ?  P
    7 k' L5 l5 @% k: }5 e浙大全自主微型飞行机器人集群$ Y8 \* d5 y. H8 x( F4 |' f
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    0 t7 t; Q- |$ f: A+ {+ D5 q$ Ohttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954$ f- W$ w# @3 N

    9 @) ~- x+ Z, thttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ0 g6 h2 i0 f' ^, v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    8 N! ]; k% c4 [- i- T: F- y国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    : k% Z9 q$ q8 b$ W: Q# [* }% `! C
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3021 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。+ v, ^1 A) q% m# L6 ]% R3 l6 I* P
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37& ~6 i# j3 @5 L( r' Y/ R/ @! D
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。+ @- C  `. U9 S/ b, o) u4 k
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    , h5 O, c1 h7 o% T, L, F+ s
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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