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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 $ U  X# ?- t5 k) X

; T" E0 u. N) A6 N* @$ J低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。' |( O, S" F3 P4 l( _  n6 r

! O2 y' o  y$ N" y( L) q2 M5 h  S战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。* ^8 Y4 K; t6 e7 a9 ?6 D& L

! N; _: d- o8 \' c都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。( s8 ^) j5 v! a# t7 m  h4 j

" g) X/ P9 x0 L9 SXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。2 v: d) y3 o4 d+ K7 S
7 e5 P$ _2 V( d5 u+ k; o
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。+ }2 S9 q7 e5 e# P
' t. U9 ~2 m8 F( g0 O/ K8 C* L
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。3 r) H0 r+ V# y
( x, ~4 L6 [: `
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
! T: G) n: u4 u' m# y7 [8 O. o- C- ~) N; u9 y
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
& ?& r# l, x7 |- P( v. R) C1 k: O: V6 ~
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
6 B) d/ U$ ], w3 O* V2 ]  ~& t5 o. J. o# {( r
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
8 _- u5 ]% _2 k. L' }2 w! P# L  @1 {3 }) L4 `- `4 K2 o" x
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。! ^) T$ C1 p' l. _; x" F: r0 I5 x
* r$ ^( k' @: F% j
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
  q, k0 V6 m( d. w. x
1 o8 m. e1 q1 T  Q) @这可以用两个办法实现:9 ?( o; d1 I! a" p/ U
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
# m3 ]) x2 B  R$ `  ?9 ^7 L2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。1 D- j$ W% p# H2 g& T7 T! v( r

+ {; B2 }! ~9 K8 q& E9 d: E: [具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
2 U5 \1 f' W3 {6 ?6 a5 H& `% [
3 ]( L$ K$ u2 e3 ^电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。6 f+ a& j, c1 K

6 g3 X: L2 M  x" \, W精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。5 H- ^2 h% V# m$ V

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    - Z) }& I' `4 H7 d9 i/ Y- d3 ]) x8 _) b# B5 y* Y! A
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭, a8 f  M3 a5 |5 B5 C1 ]7 f
    1 |' W5 S9 E; W" Q0 T  @" m
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    0 K) M* a5 ^. Y/ X' [  K8 E: P探测为主,能发现就能消灭。。。 8 U+ z6 w, m+ }3 m* D/ ?3 f  P# D

    9 [, k2 R8 h! C只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    4 j5 w7 B: V0 H5 C! v. T普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37! t& p+ k7 E4 B! [7 C' t9 R( B
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , U7 ]  t9 I- w' m4 o
    : N7 b4 J4 w5 l* S. Q  a% ?8 B6 b# |/ R
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    * \$ Q+ e8 ~* f) n5 }  Q8 a
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29# n# l% {( z  m; }1 s, r! K0 j
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    4 w8 I7 X  G* t
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
      [* o& U+ Q6 |6 c" [7 g炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    ' F8 ]8 ^% ^6 k' u# S, }5 d
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ) |4 W8 |: x) g
    1 P% @, ?- c7 s- Z嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23$ J4 m7 s& N" R& ]. I8 \* W
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。1 a1 U- v" \4 [. m$ ~4 V1 T% z# `

    : F4 L% T. h& I+ F1 Q" s嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ; v$ Y6 s; p9 N* s; }) i
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ' e1 S; m$ [" b3 D* E

    0 }7 X' s; `% K# v5 E+ m7 L( \污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    5 e, d; R8 I7 E8 D& Q$ f
    . {3 J- A8 M6 E& x# _当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    3 t0 \. v" B5 Y蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    4 _3 V6 g- ]' }/ z8 e0 [
    4 t0 N* Z5 H( ]4 j- }6 g污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    1 u2 y, p/ x4 [! Y$ k/ S- I民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?( H& Q0 G8 Q) u/ s5 I% p; o; {& n
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31! q; J- @( E$ i0 k( O
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    2 A- t9 C3 a0 j( W8 H" D1 W永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ! v2 @" \  a- N& @2 ~2 O& D. y7 O要是遇上这种的,怎么办?
    / Y% `5 s; q4 c+ W4 mhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    * @4 O( t5 j  R0 t, k5 X& U6 {看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    / [: d8 o4 |7 t" G! Q/ I" K要是遇上这种的,怎么办?  u0 i! ?- R3 W/ b
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    : N. Q; Q+ b9 r0 _# H国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    9 R5 E1 p) f, s% M, z$ Z看不了。这是什么?

    # a2 p+ A2 ~& N  c  g& U机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    ( N" D9 j: i/ m' p机器蜂群。

    3 o% ~2 [7 Z3 c, I- J主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ) L7 g3 D; W  n
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    8 K) A) U  q2 r+ S+ F9 D# _- j看不了。这是什么?
    # V( s2 r4 v: X/ i

    9 Q/ f# y1 H, h  K% n" G浙大全自主微型飞行机器人集群
    % ?2 {1 H  v% z2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。: z: a9 }2 x. s9 J& e
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ( @  e( h5 A9 D( u/ [7 Q( }7 c* f- Q/ K& S& k& n% }
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    2 z7 F5 o9 T4 S1 s6 |# I" W
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    ) o5 r* F8 P+ _4 F9 U5 ^1 S$ P国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    ) \$ A5 M9 a( x1 Q% J3 {
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    4 p# m/ n) ]0 Q% l% }) y  v不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    ! O1 S6 o7 c9 B: K没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。+ v1 I$ ]( Y, k
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    * o+ e5 `9 y, o. [/ Q他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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