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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 . J) i3 ^: c2 i& ]8 B
* B! t" v0 \/ ?' c% W
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。; ^1 V6 ?. ]" s: @: H
8 ~. G8 u5 y. A( W* n% A
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
# E4 m8 a/ r' s9 x9 G) o1 ^, W) d" f; J6 I
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。( u7 t' w8 _+ t7 y

3 d+ F6 ?1 Z% PXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。: p# @* X. b9 |, f3 Z0 C1 L
" q. V, ]* d9 ^/ S6 @; J% R4 x
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
( H( u0 p2 o0 S& K0 }  A7 U- R* _% L; k1 k7 S4 E( a: h
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
, K8 r: Z6 ], P8 _  q$ Y3 A9 N8 }( |9 U, o# v# s; a
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
( m, R; R7 g1 r1 Z/ `" E2 _& [$ W! S. [% Y2 {, q& r" ?5 K4 w5 s
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。9 O) ~. ?) y, N9 k$ i& L6 w

9 e$ M: U4 z+ L4 k/ P. D红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。# \4 h( S$ R2 I) d: e1 V. m
6 L) G" w) N! R' h) e3 ?
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
' V" x. E4 b/ J/ j' ?$ ^/ _. d$ k/ j$ P" |( {6 i
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
6 U, i0 G1 M0 [2 S: O, y+ u: P7 A" _' \8 ^
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
# {) f. h% ~: k$ w; p' r% T
4 @9 G# |  e7 Q这可以用两个办法实现:) j  v! I& x, V# i4 V
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。" E7 E6 b9 |  {) d2 a5 [7 X1 K
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。# A; ^0 H2 q" Q# W* K

2 Z8 A' C3 D. ]* [- `# K具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。! k* V. @: B# }- t) @  h

1 G, x% E5 Z2 S; [' s* X& ~3 P3 A电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。3 @0 s- k7 C" R

3 k0 E8 _/ z: c精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。0 w  m0 F* D2 f+ W5 `

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    4 [8 D; f/ ]' i, N& B: S8 H! d; |: i2 ~+ J2 W, t( H4 i% E) ]$ g
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭) ^5 E+ n3 T5 K& N# C( G

    7 k+ D, w5 s) }2 `' u
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:378 ]2 i8 J2 m' h9 z  ~
    探测为主,能发现就能消灭。。。 . B  \7 u( j6 q$ H9 g; k
    * Z- r8 d- Q8 B/ }
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    / a$ v# z5 A- W* a5 Z7 W
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1641 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    : e& y/ ?) A' B& \/ y7 B' U探测为主,能发现就能消灭。。。 * T5 A  }4 U( e* m5 D7 {" H

    5 B8 v* g2 ^. V1 c& B& |; ]只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    9 Z( E" Z4 K' y0 X普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:294 \/ k  p: O. Z7 [- T
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    $ ~$ |! N9 w3 ~8 B  [9 s炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:290 g) m) d& A  C% _
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    6 B+ X0 c0 ^0 f3 {/ F. W* Y* |
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    % N) [1 J; P. F, s( C
    + O$ V; f5 X5 S3 g3 j嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
      ?0 r$ ^  f- A9 M" Q简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。0 h! |; {- u$ I) j: s5 O3 W

    4 @. l0 b% o) m4 P& v0 n1 v3 ]! r3 k嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    & w: f, y9 b( N6 }* {: v1 N
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    3 w, j) r" u1 b- c* f! K. p9 x/ k) r  H- r; A3 Y. f
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。0 e/ B; ^2 L, v1 p
    ' u& A. I4 v9 y+ m
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56$ V  f+ g" K" t* g* A
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。   x4 h2 l. p( r( Q! Q, m# G5 }

    . ]; ?3 f% r+ U1 [/ E污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    7 s( K: `! E6 f' D9 J: h1 X! X& d民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?8 ^/ F# [) m! B5 e" c1 H3 I/ b9 U
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31( R+ J9 |9 r2 W( W: p
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    # b0 r9 Q% L4 b1 S+ h. h2 c- g0 K# ~4 T永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ) t) Y0 C. d" s3 w要是遇上这种的,怎么办?( D  h  F7 w& V4 G* q. B# o+ Y
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    + W7 s% d6 R! \4 a. M% \- Z
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:017 |2 }9 k. a2 p* z* a7 c
    要是遇上这种的,怎么办?
    3 Y. ?) P$ b% d2 L& C5 Ohttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    / v; N; B) k" z/ h# d- |% @$ O0 M国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    3 ^7 U% d# N: w' Z看不了。这是什么?
    + _- M' \1 f# \- w3 {) S
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    " {5 E0 b+ H( c机器蜂群。
    5 i7 g* K* P0 z3 W
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 " A; ^& [! L. S/ i% E( P- T
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04$ j$ `7 ^5 J% E8 K" z8 `
    看不了。这是什么?
    ! R+ A7 ]! b% }  ?: Q5 C

    " n! ~$ h% j* ^浙大全自主微型飞行机器人集群
    ; `" V4 f6 Z6 L7 m$ ?: j2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。' ~, S- b7 \$ Z! s
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    , o2 t7 b0 @+ Z( s6 e8 B  ?  v3 @5 |% n/ q. M' a
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ1 G% l4 f7 j* g: ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:109 t( @# S4 N6 z
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    . ]" q+ f& V: R$ m4 P
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 03:40
  • 签到天数: 3059 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。% ~9 ?, O; V" V% s; R/ c- q% i! x
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    3 y* u7 H" C7 S+ M! z没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ' Y3 Y5 V0 }: N; i* y不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ) Z' W& E" B2 ~+ \
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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