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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 7 D* s. c- `, W) ]

3 ]' q) D3 I( [低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。. [/ ^* S9 r' r+ r* A* x

  O( q# R2 \- A# L/ k战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。/ f: J. h: |1 y6 |
# A; k9 Y2 W, l
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。9 s- b$ k8 f6 H* M/ }/ _
3 D4 F0 t! G) U! N% s  M, c) p
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。9 |* |0 l; ^% M3 E8 g& W) d, m

# x6 m6 ]1 G* W4 _巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。0 _- @5 Z8 y3 i* r
; S. Y2 q$ u, L; p# H9 E! D  J
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。- q8 L! C5 o) K4 b# i6 n

$ C' W. b( f4 O) ~, O. T一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
' v( Z/ |0 K" E- u2 n1 K6 i4 S2 ?$ z% E! ]
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
, s! L2 ^, C8 Y/ ~& t$ d
. E. s& h9 u  L0 H' {* Z4 R红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。" m6 L- |- W2 p0 k4 G/ y

! w* m7 r3 H, d: i3 {- q探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
2 R, M' K8 j- h) e8 n0 N  d
+ r+ q1 y' I" p1 x反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。6 z/ N8 _8 M  m( r% W( G
$ a9 s9 b$ a4 A9 [8 }) v! W
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。9 n! |, F) v, ]/ K$ k
* ]4 k! u3 O- I, B. E
这可以用两个办法实现:) X& m6 j9 \9 ^
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
# l) K& ]2 J( B2 i2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。& s* }* ]8 C2 t1 r

( v- E/ t$ W6 S% B具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。& ~7 P; \/ H, e2 j" y( c
( G0 h8 P7 J- \5 r% m2 c
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。# R* Z$ t$ m7 P. ^# ]& F
0 G, a% G5 m( ?
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
! s) j) u+ h3 s1 A- D3 b

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 7 N( H: s: P. I3 @" P
    - u' `) `1 m* `6 Y
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭. I- c) a; F: K, }/ a4 H/ u
    ; h, D* G: ]# `1 ]# q+ L
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    $ R' u3 R5 z( E4 I' I6 {探测为主,能发现就能消灭。。。
    6 k* W, Z& M9 r9 w! o0 Z5 Z4 t# O0 d* E: H9 t
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    4 t: j6 E* x+ Z
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37' d$ V8 S& F) b( n4 M4 `' s
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ' r9 ~2 {( S9 ^1 r0 d" l6 O5 c- R

    , j8 X" ^7 I" z9 A  m* [0 X: h$ \只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

      w' ~4 z+ Y$ q4 C! b# z. z( x# z普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29% o* r" V0 q1 F" O% Z9 x9 r3 a9 ]
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    : D$ L0 ?# `7 C; {5 ]
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:292 ]! L9 N2 R- z, a7 W
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ( e1 \" h1 Q7 V1 R) l" [/ P简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    $ s! f  m* U8 i, S) E+ K$ C/ S& o& i" b' v) k
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    8 J' Y/ r  ]/ O9 i) E" V% o简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。3 j5 w( n* y& y! {
    ; B( t- n: |! p$ l1 s& |6 S
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    4 Q& Y) @+ i: E5 V& u
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 % e' k( Z: U% Y
    ( ?3 g* P% [9 H+ }' G1 i" X
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    / E: g3 W  X# w; c$ E
    - d/ Y0 D! o4 J. n当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:565 c$ B: d, z4 B! m, g
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    : e- n+ h# Q6 Y2 Q2 T
    2 g( c" Q( N7 b7 e8 i3 {' q6 C污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ' [8 K/ j- A  a/ H) V5 [
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?0 d/ X/ }, H! Z$ j. H) v( t5 ]+ o
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31: K, J" a' G2 Z2 o( O0 S; l5 \) [
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    , Z+ f0 j; h0 M# M( x" R
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ) L. T* Z. l/ V, Q3 q% O" L要是遇上这种的,怎么办?
    7 y6 k, e" N# Zhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    9 A* S: N5 [9 v" E
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01( o$ q! z/ k. K  h, a: ?
    要是遇上这种的,怎么办?+ G; R4 B4 D$ d' y
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    : W7 T5 y5 {, W7 F- U; ]国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    - j" V3 G/ U$ h0 a6 L看不了。这是什么?
    1 U5 @6 }7 m" z
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    # f. T) J! C4 a机器蜂群。
    * f+ E: V! U+ u$ M+ C0 s' |
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 * d5 y/ p- T) |7 [5 \* @& t
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    * h/ D* K' P  g3 u+ Y& V' X1 h看不了。这是什么?
    ) O* p9 c9 A  [+ h3 Y
    ! E& [0 b- i$ G
    浙大全自主微型飞行机器人集群/ L6 q& ~% e6 u0 K3 X
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。5 X0 C6 \5 i% N, u. x% K
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    5 J0 p4 o3 ^/ D% _& _9 S( c+ U) J* w& q
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ* C0 D; V% i* Z* ]' i( K
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10) {( b6 C4 C2 I
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    - Z4 ~7 p) ]! N: @
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。0 L1 [# g& e8 }$ ^: o* i
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    / h" X' ^# f& l/ {没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    0 i5 I- Y7 g$ F/ `% Q+ \: w( i- V( x不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    / n7 L' d, ^, d
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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