设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5989|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 * U* z5 t) I6 d  Y- m. W8 h+ T
  }1 c; ?4 w6 o/ p9 S
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
! _7 h7 T" D. W0 s5 Y1 ?' K# @" h: s7 a7 n+ {
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。) a: a% v7 m$ f5 I3 Q6 C# ^

' j% X* ~# [' G7 H都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
" n! o! R, i7 \. l# O# J( t; y6 f+ [4 C4 V7 Z1 q7 h: e6 t$ B
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。2 I- e) f' U  a5 P, ]1 C) ^
: a- P3 g2 e( a% w5 a
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
9 q. E3 n8 O  e; b3 p
- j' q$ I4 K9 Y) s巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
8 Y; o+ R$ L$ W  ]& r6 ~
3 C5 J" G  P; w, z/ x) m一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
% s0 c0 Z* m. d6 c/ u2 \
- M  Z6 K( q: [, Y- Y如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。: a+ _( v5 M. l* [

  p  P: a! r, N) U红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。  P5 \$ }- N0 l3 Q0 G! Y+ p8 h" d

0 S$ b; E  U( [0 P6 b/ o" P/ I0 w探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
7 H+ k2 U2 l! z' V) }
( O4 N6 @/ o  p, B反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
$ n* ?: _- X+ `% \; M( d
9 |# L) v0 m% h& I面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
4 Q+ F/ o* T. n$ E, e" q" q) P  n4 E% z9 c
这可以用两个办法实现:! @' n& J* p) A3 e& w  y
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。6 ^* }) a- v- U. V* [) [/ G
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
, _5 ]" {" W$ b6 n1 W4 Z
# i/ V: O; |$ h0 ?* v具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。$ G  M$ r; ?8 e$ }
# Q5 Y9 n' P& L( O! d) d# e9 ~
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
% a" D" n: U2 P' B5 X) ~  b! G. d, m8 D5 L& r
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。; r5 C8 C$ @- d9 q* E! }$ V! c% b/ ^

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
MacArthur + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    0 W- a- E6 L5 M! I+ C3 O; s8 l* W% j$ H% v* {  Q3 I
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ) W1 l2 k3 Z0 t4 H5 w8 r
    % C) A" Y0 R0 C9 }% V5 H7 L, U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37$ p6 J. I9 Y& T. f5 @+ h7 {4 [- j
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    + [2 I7 ?' n) R; G- v/ E+ B$ _8 Z4 n, f
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    $ _  n* w: o* j
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ) Y0 n9 Y5 T, i4 y, _% y$ a探测为主,能发现就能消灭。。。 ) D. S8 N0 ^( L
    . u* U! h+ O  H/ H" d
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    % P8 K5 u6 Z( s' I$ t$ X# }
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29) r/ z; g* Z6 A  ^+ B* Z% I4 K
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    4 e5 N1 r% q8 [0 v4 m$ y6 f炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    . S) t! x# m& ^5 @& Z, n+ c, p1 L炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ; }: L# t3 c. W0 D! l简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    - \& n, r3 O3 g- _9 h) `, N- J% z; B
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
      R9 s: j- K( |" u0 E$ V简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。' B+ A2 p' y8 \0 ^5 P1 p; \' t
    ) N1 M( ^* b8 q  F' V' a! }, j& i6 v
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ( q; i- w- f, I8 O( v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ) q! C! \! E2 I; p: {8 O
    : V6 I% z  a+ j$ _/ p
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。. p9 e& S' a# k7 A& Y, b# l
    % y/ L+ m/ ?6 N" E: k3 c
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    ! K7 W2 S0 R0 V, C( I! K蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 2 H. z% d- Z" g3 C" y; ]5 H

    5 v' U, N: r6 m# ^污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    - {  P, C  `$ T% _+ O+ T# D民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    : l% y) T( H( o2 [+ O" B" c* }# ^https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    $ i7 p5 q1 U* h5 q# V对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    4 k0 l) s4 J. a0 f  U& e' m
    永远“快了”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    : L* g2 J: N; _- V9 H3 p要是遇上这种的,怎么办?7 A/ b. e  L, X2 B' _
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    * U% u3 |9 T  m
    看不了。这是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ' L4 l! \7 h, {+ M7 ~( B! Z要是遇上这种的,怎么办?1 S' n; B. H4 b# L* Q3 }) F# F. x# Z
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    . J1 F7 ]: k! ?! V2 ^4 a国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:043 q" G0 P/ t$ v1 c
    看不了。这是什么?
    % R( F2 s5 x1 G! m5 p+ @9 M, T1 U
    机器蜂群。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10" G$ U- b* Q, I  E4 p
    机器蜂群。
    7 Y7 Q2 }0 L/ U7 V' n5 @- U6 J
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 - |1 ]  P8 Y' Q  E
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    8 `2 Q! @* ]4 Y, r6 `2 r- \看不了。这是什么?
    6 E4 H# V( J: \+ f! D% p. P. x0 O
    ( k8 T8 o# x% g: f( n& A: [; Y
    浙大全自主微型飞行机器人集群8 e5 b) H5 w3 {0 z6 I! |
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。3 g0 c" U. ~: G+ d+ O, H% r4 E
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59546 Z) H$ j' ~4 g; A  U
    . E1 F; q7 D- m
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ$ n- [2 P8 B- y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    . N+ ~  [  c1 M国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    . v( T  {( l0 J0 M" m
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3436 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    $ m. a, L7 Y8 v3 L8 ^' j不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    2 h- b3 o. q- ~9 }3 c6 d( p9 O; x没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ( z2 G/ l8 q( D- Q7 v不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ; F4 Z, U4 r/ c4 J: `% y) d
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-15 19:09 , Processed in 0.068375 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表