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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

6 ^" _6 l6 \$ G; x; |% O$ ?“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪3 A% P- z* y7 f& }0 c2 A

; i- r" a. A! M % N; e2 M1 t4 w
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
$ g5 j$ |2 Z' Q& |! J/ P+ E& o0 `+ e' ~- W+ t: i" i8 L

" P8 `7 f6 I$ [+ r/ y圣女怒火的对象当然是俄军坦克! }; Z/ ~% `( z5 r$ ?9 x& j3 ^' I3 _

8 u6 M! b& x" N, x! c- U' J3 Z在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?  O- `6 K8 c! ?: U) `

! c" z* I& D! W# w/ E* `除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。6 b- g" {$ }! p: G5 P
) O8 }, T( f; o7 g9 F
  K- c0 e2 x4 e2 k3 \4 m
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击" G+ l2 o( |' I* H0 {
" P5 ]3 \0 b0 d# n0 o
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。7 K! w0 k( i: ?3 `$ I
+ }  ^# m$ w8 P
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。5 E% j' B4 p0 [! u7 ?" q3 l
9 k  U4 r( Z) d+ t: `
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
* Y: b9 R1 V& L2 c) |' e9 r& D* s, _
, y* h! j5 P+ ?6 i9 f( {5 W. F/ Z“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。; M  E8 _6 C6 {& @

! |/ s( z! `8 a! A另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
. E, y/ ~: B) I8 [6 L) e, F) e  R- H+ u) ^7 J' r7 I0 d- M
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。  u$ R9 X* Z0 e- J" N6 Q1 G

$ X5 i9 {) h1 i8 |: H从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

评分

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    , N  R9 y1 e) A6 M
    9 D1 u! ]0 o* H) y0 U, S- U+ j4 i, ~所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    ' o; l7 C; {( C% z( ?, z. q' ?' E& i( N' f# A
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    ( J# Z7 g2 E5 c+ s* N$ M. m据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹! I" J% f$ d7 L& F) }
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    ) S) o* u: k- _$ I# e$ Z-----
    & u7 S8 J5 Y/ o0 t* X, e看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”. Q! a6 V6 ~( ~# i) j
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行7 g( a' x3 m  d
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    " Y; |8 |0 p! S9 s% q! p
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    : b7 t6 _* j) O4 |" A- i! a) i: N# U6 Q$ \8 i. M  D# e
    8 w2 i$ n- g  v! c, {4 [
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手0 l( k: ]: l- {& c) f% ]$ ?

    4 I* e& V( a) l$ t这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    7 O: P) @6 Y' Q0 p' L; v# v; ^- L( M/ |9 v0 V+ k% y, f# ]
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    ! S% f& O+ F. Z+ X1 U
    3 W3 O/ i+ P8 ?4 J0 Y! D4 J0 S4 p  c7 f: V, A! q1 a- d0 g

    0 e2 T( o& o  l- k2 O. Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:304 d- R0 s! q) T: \7 D& O; G+ c
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    % V. J' z$ O) \, @5 H% E3 Y据美国官方数据 ...

    & U( D; C1 T6 K! ^: H: ?7 |. V5 e我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    # t$ o  V8 H5 _: Y9 z提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    + X% j# B2 A+ m/ `8 h. Y8 P! @& R
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    8 q1 V4 R# X- a: N3 N照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    4 i0 n+ H& `  q( `* X) ]( x说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?: C, ~8 A' t8 o. m2 P; G: _8 {

    $ h2 e: b" r( |8 s6 W但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道3 R, n4 @4 g2 F* l$ V; ~

    8 \5 v, R  a4 x8 Y  s( h
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:097 [8 n6 }! A; U1 n. w# v5 o, Q8 o
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    6 `% A' ~2 d% g美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。/ R1 g- @. l7 d( |9 x6 j; k1 @, ]9 q
    $ ]& K" D- }. i. M
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:139 z) b/ G4 M0 l  S
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。5 W( n2 {& E) u" @3 A; u

    8 q3 F& R  I8 Y/ e% m不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    / V2 F! K- P) X: q9 r2 z乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    : }/ E9 H. C# ~4 ?8 [0 `* D" D" E0 o  D
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    # }* g7 d5 g- \ : K, x% x) u- j, ?2 C7 ?6 U
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    3 C% R" l4 j/ \7 a" l& ]$ D* ?& \9 _' w- ?" B
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    % b; Q  e3 _# k3 @  l5 x* h2 a" c8 _, A; Q) N

    0 D$ V; W# a3 f' P- k

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。: S; X9 e; R7 A( {

    / i9 G4 G& {. A& A" V: {% q这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    ! g) J8 t5 e) O/ k还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    & c5 B# b7 n$ D+ ]8 r, F
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    ! `  J% I  a) Q咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    / N0 ~" e! Q/ M) M
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
    * z/ J3 |+ h- T" M! k1 J3 s) G9 P
    7 r2 o" b& z" J2 p老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51& k, X; Y# V. E# ?* Q" f
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    ( I/ J( [8 D3 P. E8 u
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。! j' j  S; ^+ s* [5 M: L
    4 J7 w4 {0 C& j- f" y* K6 J
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:481 Q& C  [, r1 @. g( e9 C
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:/ g2 V; ~8 D' u% x3 R
    % ?& S( L5 ~) m  Q& |
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
      C1 e* m  k6 @% a8 z
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    & `7 k) r: {; Q( l; o, M0 R6 H' w4 |7 u
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    $ t- {; W/ A+ s乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。& \, v. Y8 Q& t. ?  @1 N- u
    , p# ]; [, x! j
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    # O  Y' a- C8 ^' D
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    * d# R/ D) c5 g2 n8 E) p6 G美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    4 [% [5 _" P7 p' i3 |  N  R* r% Z  A乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:. |: ^& p3 e, D8 Y
    : _3 h% @% @% U& y. w
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    0 W/ q5 E  C% B3 U! l' R& _1 X
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:409 |* C; {4 Y: G% A, o* N
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    ( c  v" Y- V' x+ E: H' O* V; G# O漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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