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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

" F: ]" ]6 a# H* J+ r6 u“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪) H; T" ?' _5 o" h
7 D" m% ]" G6 L2 m0 ?
& ?3 m* D- [' V0 x7 C5 S
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
5 U/ [. F8 B' R) z, g9 X( u% t+ L" c) S4 u) E+ L5 X

. T. n; n$ V9 @2 }  L# i圣女怒火的对象当然是俄军坦克) v3 G! h5 I- Q# E+ g+ H" @) k
, ~' q/ ~6 ^3 `; o9 J, U8 C
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?3 Z5 h2 U2 l" i: E4 f

( {" H: S1 z5 T( Z! b  c* I除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。6 A/ B; q7 J8 z$ o5 ~3 a
( Y$ e5 G) N# O0 ~) \3 z! D

9 v8 a1 x: L! X4 Y, W% Z) [“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
$ F- I( B4 t4 h3 j7 z9 X) v9 X1 M/ A0 _! {
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
( ?' Z- @4 c2 G' c3 i7 N4 J/ H1 ]$ W+ [+ {/ P% W* @. r+ w/ Z7 K1 O3 C6 f
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。+ E0 n; n! e* L+ G9 P' }
- t5 u7 h. |5 M  o) p4 P& c1 ^' V& q
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。8 G0 o9 D; C4 K7 K
$ g* N4 }. W, t  _$ w# ]
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
0 A& Q! A; i- B, `9 ], C6 ~
' J: b: r# B% q/ O) Y- Z另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
. |: l/ n. f; o$ b7 N- s1 I/ i% {& A5 g+ l5 Y1 _
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
" y) g* |" O) C  Z
0 q& ?1 }& B6 _# [  V# G7 h从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    4 [, R) c* I/ g% @" E/ `- J+ @; b1 t& U; ^9 E
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    9 Z4 p. J7 F- p7 l* p+ B' {) S6 B6 d) \$ O! Y- n9 }+ I. P- a6 C5 {: J
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    0 p' @4 t  q6 j: X* ^' y0 k据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    4 b* s9 N! ~0 H& a! J1 ^4 }1 r5 A美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    ! y9 w/ ]! K5 o5 X* H-----
    ) s2 T$ g: B6 e) x看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”6 [" K. t6 ~$ m6 ]
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行) X& S9 q: _+ u0 z
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    3 ~9 C% S  L. n' l. G, d
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去! e" M. m; u) I$ Y

    3 X5 p/ S2 Z. p2 }# Q
    3 q$ @5 Q0 {2 P1 ?5 J标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    9 I2 Q. O$ |7 I0 N$ k0 m: I9 K: E6 P, {9 ^+ e; {
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例4 W( D  o6 v- M$ y+ M& Q, E/ b/ M
    0 Q0 s/ t. D% A" O
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    1 u) _' _5 j' _1 j; I
    0 E6 b0 P. t- H# W4 m- b, K3 E8 C1 B  V7 L
    7 Z  O  X  @% K) C
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    6 W6 v/ r7 y) n* a0 p7 Q美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率+ I4 ?" J+ ]$ h! \4 O' p; B6 M  _3 [
    据美国官方数据 ...
      {; f$ f  I, h. Z- f4 B2 E
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    ; v' U' x- y4 }; |2 K提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    * w) x4 |" E; H% p7 ~0 P2 @照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    , u: Z1 @  S) a! H照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    1 z- Z3 E2 z& i9 y
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    & P6 C9 X; Q- i, P+ ]$ S
    . H' n! ?: L8 J' ]* v' j& Y- m但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    6 E1 l  o% h+ X3 H# p+ h" A) X
    5 t& E0 B* v7 s2 T
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    + h) E1 X/ G+ S6 ?# W6 N; b: I说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    ' S* ~% X# L. H; Q& o5 K: Q) t
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。; \+ b! K& i9 B( _" M( o; `
    ' j" Q6 u$ O/ N; B- Z) l, ~5 l/ A
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    1 B( R' O% ?+ ^4 p$ \美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    " z, ?& y+ A8 I3 A
    % }& f( |9 t" b4 o, B* ]4 x$ o不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    9 _! h' w  J- U8 I2 i8 Y
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:3 g) p1 u* e4 W- T8 @! Q% \
    6 N2 x# j% s' W3 n3 c' |6 q; C% ~
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?) a8 |* S2 c  x2 ?4 l
    ' g  v4 J! l% |6 P& g
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    + X7 o- Z: l1 \3 |) I, ^; }" p1 M5 Q& v. p
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。4 Q1 k8 {& x0 q5 o' s

    3 n$ k) a& R6 U; w9 j. U3 j: E
    0 y4 K7 U0 ^  Z- P8 p: u6 ]

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。9 i8 l5 F( o, J

    $ h: R9 `: ^1 P! V1 ?! Q, s这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:403 p) C" i' L  p2 |# X9 ?" N( o
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    & G; F  d  ?, d: {/ E1 l! Q咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    : a: ?- x2 R. O" i  P# V4 a咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    4 T5 O' V8 k+ d1 \; k; T原来有氪金铠甲护体呀。。。1 {! j$ `. z: Z" w

    & b  g9 J& @' q, ^* ?( J老朽又落后了。。。
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    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    ; U# f" Z- Y/ ]8 b难道不是还在仓库里就被炸掉了

    - K& P; j/ X: E7 K- V( m" C战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    / M2 F( B: J1 g# B$ S9 _1 B! h" B, C2 I
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    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    * e' i. P4 r: Z8 l% K乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:* i" w, S% B7 t& i$ M3 W
    ( F8 b+ |; {+ m" t' [, d6 Q
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ( Y. t' t, |0 P你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。9 w5 R+ ~3 [. c4 [* ?
    8 H8 p) I3 u, v$ @+ s
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3235 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    ; r  W7 _, |: \( s& ?0 x: ^乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    2 N& M( H( U" m. j& L) a5 B4 z5 Z" D' T' X
    6 D3 O- e1 y8 b  K所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    : {: @& x- V1 ^8 m9 Z+ }3 Q$ B2 ~搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    + p$ R0 z5 K' `. o' p4 x: k美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3235 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    / g1 g8 c) s1 C9 I- U$ ~" T& S乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:5 ]5 }2 o8 a5 X& _6 a' j7 Y

    % f8 g' Y. i/ T' X. K - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    " H5 }! U7 k: P! P$ }8 Q# ]用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    9 D% \2 w' S( R4 ]/ q- w! i1 L3 c1 t/ U还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    1 Q: p8 t$ j# m% u
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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