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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。
& d: q. D# m7 j0 _$ B- N; s+ P% E) J6 v8 _: G" q3 s/ a( ?
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
5 r: [) n6 ]0 ~" w) i* F( q6 A5 I; E8 w
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。1 L- @; a2 p" s* m1 `5 g: g* }
- u$ c! u! M( p- X8 ^
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
) [6 Y+ P6 x# p* d( F* q6 K% j& K( Y# D2 n/ [
歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。2 L% j$ q4 C* _( e% O: n

6 s6 C7 Z; U. g1 J- X+ W5 t歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
6 q/ J- L0 s( ^3 z% m: z8 |" {: n
法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。$ o0 P  m8 U) f' w; G
- j9 X5 O# k/ d3 C  F( u
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。5 M! P4 x, D8 T/ }

8 L6 X9 G( c! }( o) P工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。: A8 g! j( b. o( H: q$ u0 x" u

, {* Y2 x: k/ e+ P, l/ d3 T7 U歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。
) v5 T% y; m4 X3 ~& J, N! c3 r( ^2 X* {6 J8 I/ `. s
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
; }/ {( m1 r4 J$ a: a2 Y) Z' X" q3 V4 i0 t! g
歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。4 v; m6 @/ P: N- Y9 H. i
( `# a7 ?0 _$ ?6 X1 X: ~! U
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
# ^" ?$ `4 Y' c: D" j  N" a
5 m2 E+ }+ l, c( u/ z要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
3 R2 c6 r; v2 t6 L! B# c7 Y8 V" d9 q3 M$ F
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
9 a9 M7 Q" p' j! c; x% D" j8 D1 r
, [0 F! f- i5 e8 ~回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。' h4 c0 ~3 H7 H) |/ L6 L

2 O- [0 h) ?4 k+ S5 J# }5 i! |巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。
4 n# B/ q. O7 a! {: X4 D5 V

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MacArthur + 6
testjhy + 10
住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2409 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:03
  • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
      ]9 s$ y4 g6 O+ e$ ?* p; i
    建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    7 D4 P) F+ B1 k0 I1 N( B9 m) }, d
    8 R. L( V8 a/ \/ M) a. U6 a% m1 D
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 " J7 E! {: J$ `) u6 r$ g' Z

    8 u# W- w' E! K- a小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。  N/ B6 l1 d! `, x; s7 ]3 X# s/ [
    / E, \9 w% V8 R- J" a
    以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。' l' K" J3 J/ p: f9 @- \% \, ?
    % v! L( x+ e% _' m4 y
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:197 |7 \( l, j; m4 K" ~9 _! J1 G
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
      \6 r: Q4 d9 l9 w! W% A! E, H
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
    9 ~4 h/ N6 K4 E% X- p0 s
    0 u, Q9 R& Y! H( k) k# {" e宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 08:46
  • 签到天数: 1379 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    ) I4 B; R: p( @$ M# V如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    ' ]. X/ X) ]: z理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    4 d( k( H- J7 c& T( x2 B越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    ' T7 m- \/ Z  m# f3 G
    现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:545 d+ ^' {, i/ |# \; J
    现在是陆海空军全面融合了
    + K1 C' `9 G# `' k
    估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    ! j: |. N" g9 I6 Q; p
    + e; |  G. u) r( Y9 e% z" k这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    8 N8 i& B2 ?. P; w- @/ d) z这里是不是想说阵风机头更大?
    ) ^1 b9 M; f- Q$ e8 d$ ]

    * L+ Z9 b; X. W1 VNo,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    - [1 m( P( [0 R" i如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    % u5 B) F, p% Y我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    ' V+ `  K% Q! i
    ' R/ X' J- l" z这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    , h! g% j) D' f! A: F: d
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    9 E& M; ~6 Q7 G2 C  t" ^3 {我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    ( M# I  k* q# m: e, v7 I; Z9 l- O
    2 c1 J3 T5 o2 `' Z8 U' Q2 a% V空警早就卖过去了: T& o( J( D3 l" R
    借用wiki
    2 V/ o1 N5 U! i" ?6 S  ?, RShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    $ C7 U" Q: w+ z: d* Z" }; z空警早就卖过去了8 ~1 Y% L% Q8 d9 c1 o
    借用wiki) z8 O+ [" F* C7 w- u( ?
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    7 ~: u/ s, u" m! Y' t
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04. ^! g' B+ ?" Q3 j- B+ [
    这里是不是想说阵风机头更大?

    ' j+ ]' O5 b* M* s/ a1 R不是,歼-10的机头更大
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57* o# j  q, f$ O5 U9 r
    空警早就卖过去了
    5 n5 c8 Q( J7 N" z! t# x3 D借用wiki
    " F5 V& A7 L, U4 z% h; [Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    4 ~6 V1 ?6 `. M* x2 E
    ZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
    . ~% |. G# |6 ?不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    # A5 x; d5 X- x% O" _, s8 X" p/ P1 E1 @* u, V2 U, H$ Z1 F' N' X$ q
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56, N2 y, A; m. S) Z/ M* N
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    5 F. V4 U, `2 ]! r4 K6 {
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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