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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 6 K/ U$ q& y; M6 _* V

/ |/ r6 Z/ l( u/ G2 z近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
' d: `1 q- B9 C. g2 X* T% }- K' D* s  M) I5 ^! r3 X1 l2 z
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
0 a& A$ e% H2 J; [6 m0 b
9 J0 M: F  f% g2 v+ f! [9 k  v在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
& u7 a3 I8 r4 i- H/ Q
6 t, ^+ \$ ]2 y) j4 I# m0 j风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
2 u  v% F- Z$ Q' ?4 u
' _" P" y) d  ]5 C7 t4 ], {水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
, [; S) N* I7 t
. W& U- C( O, T0 l, S( m核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。0 i1 X1 `2 e$ E) D* {

! t4 y  k. ~. h5 y- V! P2 L氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
& W& e8 f( r$ c4 c. j  A2 D( K. g4 R3 z6 _- z1 J
$ e( ^2 u% I: ~6 p" K' U- ]0 W

0 `  W  g3 u, }3 b然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。2 T( ~$ [( X6 a7 c

3 o8 N& ?" `1 g$ `  {4 o8 M纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
3 h2 y* p9 ]. j( C" u$ g
  q. j' ]1 w$ a2 D电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。# S* ]9 q1 f, [% m# f
1 q. ]3 [/ g/ T" m9 o% x) j
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
' Z3 Q$ `9 J9 p1 d, y! q4 n$ g4 o* `- ]4 O1 s; Q3 v5 O
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。0 Q* F: Y2 m) w5 k- ?

    % p# n2 K& W$ ]) M1 s6 i8 {: W, Z譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    " _, \/ t% w9 {* s# Y' I3 P9 \2 ^9 W) C+ v# ~
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    * i0 j! A/ D6 F1 r5 d+ {电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ! u$ u3 O, d/ j( A2 S恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    & f9 H& H; C! b; U6 a' l仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。. S8 r; t! X+ V0 r8 j

    6 S/ H( T, H5 a譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ) y7 z# {) t* y% Q* R* r那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28( x/ G+ G8 o" E2 Q5 \! c
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    + X% n" r* N# A, ]) j( L: \& r
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    ' m  C8 u, ?5 d6 `
    : u  ?- }% e0 M- r1 ` " k$ |3 e) f9 Z, d" V& c

    $ b5 i0 r; l1 M$ S2 ?! A" T焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    ( H/ B: T& k- t; \' V
    ! l4 Y6 A. d, T! q( K! W; ~
    # y; K/ e4 q/ ~. R! g
    9 u6 l, ^! y& x) N5 v/ g% k7 l' T' I' T9 K3 X4 S
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    2 y& q4 p% S/ l& B% r
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28/ `3 S1 f$ r( J* e/ l
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 S, x7 p$ K" |

    ( |! L1 R3 o# V- Q% {+ L) I1 V! r$ j3 Y4 R盐也是重要工业原料之一。* D$ q6 I2 s) T6 j8 x  n* v
    * X% ?- a2 ]( s2 U8 F: S3 _2 i- W8 y
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    " H, R; j3 u( |* B) }0 l9 E+ ?0 [% ^( ~
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3335 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:280 M+ u2 x, P- s3 X1 z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    / M& a8 G8 o' [罗马人点赞
    8 x, R" d0 J: R- a3 r迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    ; k% ?  b' M1 ?% y/ \' ^电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    0 c- x4 m4 ~4 b$ ?, L8 o海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    % n1 e+ `' M. U& r! }% Q9 U5 b3 ^海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

      x0 B! t4 E5 E8 M' q4 ?& W选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ) }  U8 x/ S% I选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

      m% b! g2 p6 O" a% j+ W这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    - O0 E" P* r; N5 a, \$ W氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    + |& w0 U. s& C' S5 V3 y碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    . L: [- P8 P3 ]' @$ d+ {2 R多虑了。% W4 Y# c+ Q  k$ X7 S# i
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。- z) }/ F& e0 |+ D+ }5 m
    ...
    ) y6 a0 D! M/ K
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51. v1 ]# `; {5 e$ ?! v
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    $ T; b6 ?- F& {哦。5 `, m3 a9 v. T% Q* k& O+ k; J
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ; ~* }) S! y/ g/ o% Z哦。
    7 H$ y( n+ F' d6 t3 Y几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    8 K) J/ V  B3 ~3 |) Q: f# u
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    6 |7 B$ Q' V2 A* ?. N0 m2 g+ o. q要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    5 [# T9 R% z& @$ {/ N那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:297 o  G" l& y9 e, ^7 u$ n
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    9 I; \6 v# k) P) O2 u
    说细点吧。" [' T+ Z+ g0 l, E/ T% @
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。) I' Q4 r& B2 P1 V
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    ) B3 ^2 R# h3 l, H- q4 Q再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?1 B7 W" V1 F1 m9 A( c$ C
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    " g9 c! _, E! t4 s3 A* _$ ]) ~4 a那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    . `$ h% R, ^' S4 u7 |, }  p/ c好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41  |1 y, i' L+ L0 D0 m0 M4 @/ r
    说细点吧。
    : C2 O& l8 {, `& W7 W$ G你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。  {- H8 P* d; L; p. R' j
    你 ...
    0 V  p1 U% W# i; R0 i+ f) |8 u# E
    你对于炼化是不是有什么误解?
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