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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
; A0 a! E2 d- I2 M8 J
! L8 U" n: v5 A9 @% ~( z6 m5 f近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。1 [7 I( }$ F) A" T' h

* W' _, O# @1 r$ s) a) L$ f; v" A另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。$ m" q9 Q% c! E- G
+ L$ I6 c( s& @3 Z% k) B
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
+ o: z2 b( X9 V, o3 z" p8 y" F$ K9 ^  ^/ v1 n
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。7 n/ m: ^$ \' e/ o& {1 \3 s  R
# y+ Y$ m  y( d: W/ a
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
7 B, W" t' \6 _5 d  O5 k- x
4 ?0 [) T* f5 j# ]  h$ e核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。. p  Y: a& a4 J

+ f& d# I. }' d氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
  B% X! B6 l' n9 U
/ y6 r; u+ b: \  ?
1 I5 a1 M3 H8 _) s$ j! N8 A1 T! e+ V- ~( N+ f+ c" ~- H# h
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
. a8 k; v3 g9 |5 v8 q2 h4 Y& m) j+ d: e7 y9 X
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
* ]* E- ^( ~) ]2 I! C- `
: O  i2 `6 K/ w: O, ?) x- z& F- W电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
3 U+ d' r% u4 l* `; B) j: ~' O, z$ ]& j
. h8 l$ P# L2 w. r3 H. @说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。8 n: g- K$ t5 v$ e3 n+ I; F
6 y8 }3 Z3 |: O7 a
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    1 D% b/ [; b' [- d! Z4 q% H/ v1 ?" J1 X' p
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    6 @; r5 x! O. {5 o+ r2 \
    3 o& p2 s- B0 z
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    4 ?) [, q! }2 E6 M; R0 M电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    $ N0 u8 }. u) Z3 S. I恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    * A# F: \- l& T' d3 [- f; H& a仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    6 n6 s: t& \  @! M! y( Q" c# v4 z
    3 F# L$ f1 O0 |/ k! N/ F譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    . P% l0 W$ @) O- q0 }6 v那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28" ^/ d5 u$ I6 W  j: E7 v
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - l0 D4 N6 R! }5 G" y( |
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已5 P6 g) R7 b) M/ K/ q$ h  f. ^

    , z9 k. e; R1 f ; U+ ]$ F) {1 x7 A% S4 K4 `
    - |8 G) I8 v1 S! N8 p7 [
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???( I- C) o0 w: c0 F# z& y" g$ \3 G5 e

    / [; c4 |  {) G7 V
    - n3 u0 r, F! M' {: `4 q) C
      y: W$ x1 W/ Z" v* m1 k
    0 {/ b0 u* g! l; ?$ e, H6 K" e
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ( C0 ^( y2 l6 i9 x2 D+ W
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28/ a* N9 m/ i; X6 H
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    0 z8 _: t2 z: [8 k, P) R/ W% B" J, m8 ^0 X  u, {
    盐也是重要工业原料之一。
    3 x0 ~" _. U" G
    # Y% V  O# f. Y其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    $ ?$ k1 U* s9 ?
    2 C9 u- x# @' M  f5 m干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    7 ]( z) f3 Z. _+ e9 ]电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    6 @4 J$ n8 J; e* X0 \- j
    罗马人点赞3 x/ h  M% D3 u4 L& I
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    : P4 |4 _" @1 K8 y电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    8 V6 k8 ~2 u! n1 K: k( d0 B
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35; o% |+ Z& V: b" o
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    - b* \6 J1 ]7 T
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38! m& h4 T) j: k% U: F
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    . f' ]+ Y. h2 @/ p& Y
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。2 j2 c7 k: u) U6 E6 ^6 j
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    6 M+ I" P; t1 W+ G8 s& S( c" s8 H碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    1 `# H& J3 k! X$ V+ X% g, X( w% D多虑了。
    # s+ ?! z9 g' b2 L% {3 R& G+ W7 S氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ( x! j$ p5 Q7 A$ A0 n' N2 o" X ...
    7 Z5 q* u4 j, x) t7 t
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51- m% v& C/ P) b3 N0 B0 Y+ h7 _
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    ' z4 d6 X1 U% j
    哦。
    2 U: E" _; C2 h7 ^. b几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07: ~' A( J2 G5 i" ?
    哦。
    2 C3 f3 K: C0 i2 G* c几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    + k5 A6 x! O6 r要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    4 [- x+ A) u/ X6 k3 I要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    0 X: L+ X# P& a% S
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:297 m' T  E& T( E) y
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ) u- |& Y3 W5 e: @# M5 N说细点吧。
    ( p+ o9 f' _# ^0 z) W你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。9 s3 }$ {  C5 h
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。  b% D: Z8 S4 @% B2 ]8 w! Y
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?. s7 {$ K& ], C" ]
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36. c3 O; Y: ^: L  l
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ( c* D  g5 v1 l) D7 ]1 U5 [4 _
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ' R* Q) I( \. |6 z- u+ m说细点吧。/ w& M! y* L" p% V. K) M
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    % |% _" P$ h' j  q你 ...
    6 `0 z8 g  Z. b1 x
    你对于炼化是不是有什么误解?
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