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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
; v# T3 w( S3 h4 j' S, o6 x5 F! d$ A0 l" k
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。( N$ d% f" o; j. {; G& o# Z1 I( j9 I
# W3 c' r9 _+ w3 e+ a% \
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。$ S3 J- j( \4 _5 R) A" m
) L' h- l, X' o, J! N' z2 L: L5 d
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。5 X" n% [% l+ o3 y" w8 y
. i# [# Z- o# H3 s2 O; ~
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
& ]% B( q) n6 c# Z, N2 D0 o6 m, L$ v6 ]- P: ~. S0 Q
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。: o5 U+ k+ j9 ^/ a6 o4 z/ k$ \

# z7 e2 u& k6 D  J" S6 t核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。5 C5 D# {$ V5 `/ P$ x0 L* V

( c1 A% ~) O/ d6 u$ p5 H* H氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:9 e4 k; j& z; G& S- t
2 Z- P; s. E' a- {* @6 u

. u5 c4 K' w6 R7 Y9 S
; v# r( X# D8 y8 \/ N6 ^然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。6 k3 B; z# J* l6 K! F

" p2 `9 V7 R( W- ^# L纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。2 K" A/ w( g% P0 `
! N( t3 C# u' f6 \. F
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
6 [/ j9 i% s  g8 E* \* N+ S/ j& p9 A+ T, J/ ]- t, i) Y% ?3 @
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
  f/ T1 y3 Y* W2 ]9 _6 p. `5 [% f7 \* `' j* h
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    " \4 l7 u. r! J; f/ a# T; n
    7 ?8 I1 P/ p4 u2 u8 Y譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……& V- m% x4 L9 l% c# m
      _9 U- X# L8 y3 n6 M* N
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    & w/ @" K( Q  K! n) _* ^电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    0 k0 o9 l( _/ B# M4 n+ O8 `* ~8 v
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    . k; `: \3 }% v" b& q仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。) P9 ^* b3 s% c6 W  N
    ! T4 s7 J4 R' }  _6 L# F
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

      }7 O0 O% ^# @" ^那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    3 f# f5 S$ n: @4 y电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    + Q! m' U  x$ {1 z5 w7 L- O( `
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    & G: C* T2 l" ^. h3 L; p2 l8 d% @+ O3 `7 A. |' C# `

    5 M* Y! E' y% v! d
      A8 W4 S: w! ^% M( j. t焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    $ g$ \# s7 n4 I3 v! b& i$ k  R+ D  Y2 ?2 X4 t, H
    ' S$ G* ]% r  Y9 c
    + Q- O) _1 O0 ?0 z  m' A6 K

    # n1 W# P, n( }2 `" F" j$ X* m
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    5 f  _! X) b& U/ e7 z2 N
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    % q) c, [1 s/ t; y5 k) x电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    & z1 V- X' o: L$ w1 H
    0 \. s: i5 ~) w! V! L
    盐也是重要工业原料之一。. l4 I9 Z6 E* O: }
    2 h; n. G* K: D, K9 H( q+ y
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    7 a4 [* n+ b! x/ Q4 a/ G4 j
      N0 a! [  P+ [/ F1 |4 s8 Y干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3396 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ; @+ S: n) o/ H: [电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ! u0 ?8 P  t" f1 Y% H8 V* T罗马人点赞
    6 C) \, g1 ~1 y- N2 W迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:527 ?# v. G% `  O. o6 b
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ) \. J/ B2 [" V9 r
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35- j2 X% S. P; N% `
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    2 y: H; X; s% k* O/ n: i6 v* f' o
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    9 H& [9 Z! c+ ]( B! L) G选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ' {$ \  Q! O7 t$ x这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。. u6 f# y) b9 r- D0 c: |5 h
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ( z, ?9 d  c7 Y碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
      t# |% R! n5 W# |, b* |: E多虑了。% \- h) Q, I8 {" o9 F
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。, I* d/ Y2 E  m6 T! b+ J9 W
    ...
    ( ]- f7 k. s. M5 y: q, h
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    + h; E0 ]8 l0 D8 _氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    * K* G/ Z% t( q7 ]6 [, D4 i$ R
    哦。' j0 Y# U' ?5 [  D# X5 R
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    " v- }1 T2 B' r% n哦。
    , R; Q+ ?9 p% s8 w' p2 s几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    # A6 t  J# b5 I/ R; O3 c
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    # R% @+ Y" u% Z要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    - F3 @; S% S& I! y* D  t
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    / B, T9 w) a5 x  T! _要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    1 P; u7 U! C' o7 r+ a1 k, q6 U1 T说细点吧。; N) w* O. d7 k( d( g% |, i
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    # k3 \6 m9 ]6 [9 Y你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。* H" ~& z7 p+ b: Y( \% N
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    8 y+ s: I, ?/ b) r+ t  B怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:361 F5 g) @0 X% Z8 b
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    5 p  h" x) o2 `
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41) q' |( [/ N) E: n' E8 u" E9 K8 i
    说细点吧。, H' d3 k5 R' _; `
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    & R8 g+ b1 ^) m) O你 ...

    ) t4 K7 e( K( k! D! q: }' A/ o0 u你对于炼化是不是有什么误解?
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