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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户6 f- Q* E9 E2 _* w3 ]/ A! y

% u/ k! I* K, N5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
; `( k5 v- G2 v% ~0 [6 l% y) d( t" f6 a! h# Y  y; H
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。  @8 m9 J+ |! ?3 P
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代6 `# w( j0 T$ a4 p) Q% d- ?2 a

" b) p; N& Y( F. v" b' Z. b
# ?/ l  _7 B9 F现在只能用A-4AR糊弄事了. h7 l7 z1 V8 |9 x

4 c! q3 |  W3 C( Z9 R+ k) q% w进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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3 M) Y+ A' U' D) f5 |5 f2 G1 m# Y; MA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。" ^% q! b9 v8 }/ b3 P- s- D" y

4 V$ w* R: y8 {! ^0 }0 ]5 A3 ^+ F阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。) R, g* E4 k: r. z5 x/ ^$ m6 p$ k
! q. Z- i! {; D$ d0 g( C
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。4 I7 R4 b* g" h- D6 `0 j3 D4 d. L
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西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
6 s1 t7 o8 v' G  S$ Q; i4 t
  i  I$ O: k6 o& g' a- Y在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。; @, }) c( U* F/ z3 X
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独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。' N. F" Q2 ~9 P9 u: s% E+ e

  z* k, W! k$ y; B. _# d19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。# k- Q/ P4 n. D. W" ~3 W& `6 l' l, M% O

8 @9 G, W4 y+ {9 T' Y帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方' U; {; i$ x; j9 P
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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0 l. G. }1 [$ N6 E' g7 i# S8 Z“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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; t8 n2 H3 P) g6 l- n二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。5 u% f) W8 h0 G
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。4 m, i" r' |9 U4 l7 ?9 L9 z  x

; b+ N4 ~3 q# g; G1 t全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。; }4 _8 Z6 C! C- L2 t

, _- z% H9 S' V6 |0 {/ q0 X7 X在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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0 [7 ?  ?4 A) d' X9 L$ M6 s" i载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
6 ~' h- v9 u' X# N( N$ I2 v! r  i% M# O7 N+ Z. w/ r: e
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
% K# q2 H6 ^! Y, l( s2 Y7 I6 G- d6 G0 T) n3 }9 @/ \
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。: a% b0 N  U1 |  o/ |. v* A$ k

" c$ b1 ^4 B" ]  E3 \在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。% N. ?3 n* L/ I& D4 _+ ?
% w) w& A& F# V" D1 `
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。( W; L( G' n$ L, @9 l+ {: F" ?

评分

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水风 + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    3 ^( ~, Q/ ^/ R2 |) Q1 ^5 P
    / }* w, c5 j. x; ]1 t估计当年的合约里就很模糊。: q  X8 H; v% r- F1 p
    % m7 F, a, M5 m' Q7 o8 I0 w* W& M: Z4 ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。) M' _3 w- W" |  N$ [1 D9 J) V+ l
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47+ {5 Z4 S  `* v- e/ M& B+ \9 f$ Z
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ; z) L( |  t) f阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    7 m2 H- }; k# H, ^) W9 O. n( t. e' |( b% H
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2429 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 P) R  V: H- @- I+ L8 d
    6 k8 U5 J/ U1 f7 @) F9 S枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    % Z) R$ k: E5 q/ R& T# e2 Y/ |* H. g7 F) s7 t
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    ; Y0 r. @3 m' [8 K4 R9 ?" y8 _0 _* O7 H0 d2 {1 j! W/ l
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46- Z) m9 W8 @+ D- u% ^! f
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    " L6 j# a! M9 m- Z! @( C8 N
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:476 `; u" U+ k  O9 ?) i
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    8 g0 C- c8 U* u' j  d5 H, \
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    $ `: V6 l$ ?4 s/ \" s8 @) N阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    0 C. K+ N8 b. e+ Y2 {; @* g4 A8 j$ Y3 t: b' O
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    3 M1 v/ k) w% e' j9 r
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    3 x- D& c1 T+ g: `4 z* h: G3 v! {$ D0 f! b: @
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2094 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 8 R  b0 T% d6 X( Z& k4 v. `( I
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    + t; o; ?# ]) y0 U6 @9 n  f, m在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    : `" D. s& q% P6 _4 P& F1 n: D
    & g4 R+ v  Q( P& H1 X0 u$ y5 ]% `看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    4 P. Q* T( D' t2 z# ^: I2 G
    " ?' k  ?! w* A+ c* g6 ?% a谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。6 a& x8 \, f) C* ^7 E1 Y

    - e4 d0 a6 e1 M7 b2 {, f+ z7 \我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    4 D! u6 z+ p: X! a# z' }
    李根 发表于 2021-5-12 10:36  H& T$ D  w- L; }
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。2 Z4 b0 D& R0 d. u/ _& e( J$ I

    ; a( @- |4 \9 z5 R枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    7 S  Q! \0 S  [% x' E0 i8 `1 s5 I( S& ~# Z
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    % M$ I# s4 W/ B) b. I% r
    0 h+ @  F0 B/ @1 [' X9 t不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    & C4 i& M& b1 F/ _; k南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    3 p+ ]' v, i- J8 l2 G就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    ! j" k1 s9 `7 w
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    $ J' {6 y, C" J阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    3 y9 A5 x1 ^, E' P4 n/ }$ F那智利的一细溜简直就没法看了。& p. e3 j5 O! x, A+ i: A

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ! b' n( P( T, K6 x: p7 j2 E: z阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    & l3 f) h! o+ \* f$ E
    % }6 B6 Z9 f5 M% ?, z+ V枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    & O/ a/ I  [9 p  [2 G# k0 a) H
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的$ H2 v, _' T6 W' S" Q
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)+ A1 [6 J' D* c
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里), b6 V, n; Z$ y7 @5 z. u
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    . d$ D( V' Y' `  d
    7 p- H; `1 \$ ~2 V, J0 `+ H先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。. S. E4 Y9 M5 H
    再弄几个054,就齐活了。
      t; ~5 t5 X* Q但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    + M( S1 k8 u3 ~! V$ R

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
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      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    # F9 ?# l7 a2 A4 {( T+ n3 Q7 F+ \3 j真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的, T: ~) v: z. C
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)" g$ @  ]5 [5 }5 E3 a7 x
    战斗航程: 1,352千米 ...
    , O( z5 C$ M+ j+ O
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。$ N2 X! _( n* K7 V& ~

    3 L* B7 z: D9 k& S: Q0 d- g驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    1 w5 v# S9 d7 h1 r
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27% u4 A6 P* ?4 c9 v& p- A
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。" {; i1 e5 s6 [& f

    4 {, E6 Q( d$ J0 W' E5 f2 [驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ' Q9 Z0 M6 ^  X+ V6 _. ?9 H# w- h
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛* ?" a9 |5 z+ M* L1 w, `  b* ~1 q6 _
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    & k% d4 ^$ o/ U% H+ n+ n" g; g3 G# Z054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    : w+ F' J8 G5 ^有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    5 C6 F/ G- O, Y3 p0 r1 _% }有了陆军上岸......: L( `  f1 |2 E
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    . W, t. g5 J, s2 y) }还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些, s. Z( p  f( I7 l

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:447 t' G) B+ \8 T- a* N% J
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    - T, j2 {3 v8 Q4 e光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    0 z# K9 Y' s! y4 f054A: 8单元H/A ...
    0 P  W2 F0 n/ D8 D
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    . G; `8 k% P& P) ]

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44/ g$ A# x0 q' h. v
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    4 h: C- L) |2 g  G光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    % i$ Z3 r7 R) u* J+ y2 u; }4 e! B" v054A: 8单元H/A ...

    . A& j* V! S* [阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44# T6 I$ M# x$ }* p0 o1 `
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 k1 r3 b  l  s$ o! Y
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    " f, y  K+ P1 R054A: 8单元H/A ...
    / L) p" f& u% G
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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