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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
( h8 K4 L! k. i* e' L( J
) Q1 L/ F* P. c( e0 B4 y1 t

1 E2 o9 m, F+ {巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户, W; ^" J# D  _6 O- v4 l9 D; Y) c* ]
0 R" t( n) J8 R$ O" l! p
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。  c7 h; }1 \. {
2 I! E' M, G0 L1 W
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。) A# H1 w1 y  q; z( m2 U4 d8 \

( {4 r6 H) t  N' b! ^$ V+ G9 J) D# Z, f3 n' r: @) K
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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* n" F, n3 k: i" K: o) j现在只能用A-4AR糊弄事了
- E2 J& V3 `/ B& q+ W% ?! @1 l; D, J& p7 {, B& ?
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
% r% t0 |- T1 e- g0 ~$ y
1 O$ l) Q. V1 x2 H+ j2 D% bA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
4 _6 A5 Z8 Z/ |- I: F
3 w* V. P; t4 l阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
5 Q# ]" i3 \: W2 Q9 ^6 S% d8 x; a  P6 ?/ B$ B8 ]
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。/ m# d# z; X# x, M" f- j
: D3 k- C7 W- L1 D
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
) J" R9 _! ?9 o6 U/ z/ _/ Y7 l3 _; P: F$ w; N( l
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
5 y. V; y& S+ H6 W3 p+ I# o- W/ _
2 \& r: r/ n+ g9 d4 |% r19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。& u2 l; E& C0 D. \  k' D% [( w' z

: `1 @' s9 F$ ]: @19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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6 X, y; C6 Z2 X) [, ]2 w: ?
) t' ?+ j/ l7 S! F; p帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
; t+ @3 P  a# j$ C5 w' k& O! J9 t- U* i* L, {
) Q7 I: e' Z4 p$ K8 A6 E
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
0 ~8 v" M) V7 U
% L% b1 x! v- a4 x" Z# G3 p! F: X3 E阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
* K* f! b9 j" T- Y8 J  K
4 ^' r7 P" b* d; r' g! q' k/ u  @0 V" \“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?8 W8 Y6 a! I) q3 j% U
3 r5 s5 _( B# F( H7 U
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
: [, P4 U8 S, j1 r6 X  `2 L# f+ ]9 z, u1 h
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。* V$ G  S- H" L8 [" j

, D3 ], ~& ^9 f) _8 k/ G- O9 ]全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
" u% L3 V$ D. H" u: x% f
- f2 |" T5 i  N) e在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。0 O* M, {3 G: L8 D( [9 M1 W
1 e, b9 Y, N1 S
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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. C1 `! N" w- E12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。1 k* N4 @5 A; ]6 C; o
4 {* P0 ]1 j1 N
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
9 w. C* B! t0 B; d
* N/ ]% U: ^: S0 _; ]在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。# A* D5 ?0 Z/ M$ {" }) c: h$ t1 T
0 P. d9 `1 p8 M( c! y% |
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。$ L+ b1 Z  \2 ]+ v

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。! u* ^' ?1 Q: J" Z
    * T0 m5 _* P9 F* v
    估计当年的合约里就很模糊。
    ' H9 j  G) j5 [8 [1 s
    5 j- S, g- C7 t& \. M
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    3 r6 @' U1 H5 i. y
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47  z. N7 R$ _1 q% M! z
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

      ?. A+ S  g* J9 z* `* O9 {阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    , R; {* A; s7 \- J) C2 @2 ?$ K) \
    & N; E, t, x3 }" X' B1 p搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    3 E& X4 ?- ^. p0 [8 z2 z, `4 Z# x+ X' |: M  Q2 M: ?
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ! ]5 e6 U3 L4 J  Y$ V2 t2 o
    2 O& k4 @" T- w' V这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    ( \1 N. U5 l- G$ D) _
    ! T# I# L6 g6 y/ m6 v" b
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    0 {- y) @- q/ s* p枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    ! P9 B: q& N& J
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    7 K% u* z; r1 Y3 G; J可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    " G( a3 ?6 y. h5 Y0 Q& O估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    + O. o0 w& n9 w' c9 _  t阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ H' r, w% w* ?

    ! w8 G: v; I! j. C( e9 z  C8 A枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    1 Y" Y- I# [  q% w1 G* L; D还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。0 E2 l/ Z2 [. X
    ' s/ c7 C- c6 o) n
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 & S3 {! Q% P( s+ q. R4 @& {! K
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41# R: D5 j% O2 _. x. K
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    " W2 \# E# X1 T+ ]4 [% E1 u
    7 v/ M4 z* X9 g0 M看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    " k7 n* h& S  G/ z; V; ?
    / i0 G/ U1 G  |1 X: H谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。) m  ^( M& l7 G8 Z3 w3 {1 ~

    6 ^/ ~! n) `( P2 B我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    ( Z* x; d  S2 M7 Q$ R3 J0 A6 O
    李根 发表于 2021-5-12 10:362 O) ~1 c6 q* J6 U. c# |
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。  _' G0 [7 p* M8 p& C

    : V( x- A1 `8 E" l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    % d3 f  \6 ?5 e( B/ b3 @# p8 q7 r
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    . a+ p4 R  m- U0 h
    + R3 o9 W+ @) I; s8 D不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    . |; Z& |4 U% z7 [1 V: @/ o8 k南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    $ g: e) r( Q' p/ X* i1 ?9 j7 U6 F就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    7 k7 ^8 [8 ~2 n. j( C+ z7 L9 d/ o
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    - o' E3 v! N5 v1 K阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    : l- n; y) R) }7 F, ~那智利的一细溜简直就没法看了。0 Z: b( @6 o2 ]- `0 T% |

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36% b. i4 G% G2 R' i4 `; J, A6 j, C$ ?
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ I) _+ ~9 l4 ^% s1 Y4 c" v

    3 I! {  F8 R7 `- b7 ~3 j% P枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    . O3 G; {5 Y* H7 r% l: a8 \# y4 f
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的. d! Z& n7 c9 g5 Y( D
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    4 ^6 D# l7 A2 p% T, {+ g战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    1 x5 u5 K, w+ P转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks; }+ e( L) `8 P4 a" ]; d

    2 q! k' k" L4 Z& x0 `. W; o先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    & y  ^& s, P1 O) P- j再弄几个054,就齐活了。
    9 M( p% I& F) u+ w2 J但阿根廷只会哭泣,没啥指望。6 Z- h& M- ?& `) W% Q% v- n* V# H- `

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    0 S7 x) ^8 a; `) H真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的% l# M2 t' M# n& H
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    % Q" C/ b1 B( d% R战斗航程: 1,352千米 ...

    0 \% X1 O* m5 w" M' [你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。$ N( i& j" J. z
    4 O' ]' D+ ^: V! a$ `! z% d
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    " f8 r  u2 W7 T% L
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    5 g: q4 K7 N0 ]3 u0 O$ C' r你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。$ j% o$ P9 D" K% }
    + t, a0 P9 w  A
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    # J0 F% y/ P5 p+ M6 W6 t, ~& i' ~7 \0 a1 e
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    * \' A. M5 I8 U5 Y光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”/ k+ R: v5 y( G+ A) M
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ! j+ p. R: c$ G+ y7 w. o3 v3 F; m有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。' @' m0 E: w0 @( h8 a; a) h" B5 p
    有了陆军上岸......
    2 H" e' R  v3 X3 i6 ]2 U* R- u不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    + w: d6 D6 f! G/ o还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些$ |" f# y9 {' g( d1 ^; ~

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44* ]9 H- V! z# t7 o6 Q
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛, L4 w6 x3 x3 M" y: e5 W# S
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”7 m2 G8 ?9 {* R% ]+ z
    054A: 8单元H/A ...
    8 k) `% v9 p/ f( o* g
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?9 C3 z0 o- [6 M# b. V0 G* W& M" u, z

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    ' v2 f  p: e& ?% _& B* P; E1 e7 X我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    1 M# v# V- K! |9 M4 ^1 s  J' R光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    $ C2 Y8 H/ K5 P( V054A: 8单元H/A ...
    ) w) r" d# ]) m8 X/ ^
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44& a7 D$ `9 p9 m" C/ ]
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 y# m. f6 F: {/ W; e; c/ {# K6 m光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  U. N! n3 x6 u) P
    054A: 8单元H/A ...

    0 c# B# j& \0 B, Q7 t阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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