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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
6 q# n2 s' H8 t  l0 I& T* _& O- r- l8 {* h$ k. Z" k& J! `. |# U. U
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
1 |# m. M; `8 o: _* Y+ \  L) F: r/ N9 N5 W* i6 c

, M6 Q( z0 C7 M: a0 kSVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用* n7 k1 e+ n8 k& a
' i5 I# Q+ M3 P% H( [2 m2 `( C

- }" t. N4 ~1 z( D& l但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
* o3 z* P( b8 {: d% P2 J
8 Y6 T3 {1 U- `& \  v, a
$ v& P+ a' z3 {% `0 J$ m. @但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了  @$ B/ @" k3 F% |* v

7 z! r( w8 c, J- X, X' h8 g' C
( t0 O+ B0 i, ?QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次( C& C2 N2 _5 D, u
% h2 x- Q9 X% H3 `. S
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。5 J7 z( M+ x& d) D; E: I

# ^8 B2 v1 w* t: b) s解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
8 a* t) n. _7 H: Y# Y0 {
  _2 i+ e% H. C5 A- R2 C' L  m$ B4 m5 m! @" e: T4 V* r
QLU-11有狙击榴的美称6 {8 b" O' I; h9 G8 t4 f! p+ I" l
$ h3 t7 \& M& X- a3 w* G

( i# v3 [" V2 h, ^% C貌似已经大量装备部队了! `4 d& A8 I3 X& I6 }/ w# K% u2 u7 a
; q& O3 Y) O" R! y' X* Z

5 N9 ^# f- ~  A  E$ y在尺寸和重量上与巴雷特M82相似; m: ?! G8 l. M4 ], F
# [: y. L: ]! }2 }
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。3 ^% q% o( w; U; P- Q

1 R8 T6 ~2 J$ F这个任务可以用狙击榴代替吗?
. D5 e3 g- j8 |/ e+ \0 P3 z0 Q) C/ T+ F8 Q6 y
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
  @2 i% a' v+ W9 f0 g2 X( N& F7 g! `) S3 I# u
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
) ]6 x. Z% c" \+ Q2 k! d: \" d$ X6 C1 p9 C1 x" [0 L, e! d7 H
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。( y- Y/ I4 T" Q5 E- H& K+ P
; F0 j: E# g0 L4 R0 l/ _6 @8 W! r
但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
0 {4 X% \) h6 _, @' j: P* w' j! g# D, q$ C3 W3 l+ W+ n4 ?' _
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。2 c3 a$ Y' a- M8 C

) ^' q, s2 e7 Y8 D( y7 Q这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    2 |6 j9 s& x* z( x* A/ R! L% f  @/ q' _# ?' c1 R1 G! @4 F
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    : k5 ~) {' P8 T, [$ }
    " r( S) s4 q1 ?2 m0 W# N在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。' z# J$ H8 u6 H$ f/ ~, {+ t' l8 f; \
    : R0 p4 O/ J% J! i
    总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    ) U2 I" \3 c6 o& A这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    " K" K# B) F! T% T; i+ P( f% u火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:244 h9 N! i9 P- t' l, x8 J8 _3 l
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    " W0 k  s" j+ m. |2 V9 c) V这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    6 R1 C1 i& ~+ ?$ x3 p火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    5 o# J5 G! y0 X* N
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:103 E  @4 e6 L" W# {$ d
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    * ?" ?3 ]# O( J6 }% ^! `差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
    7 v0 @! Y5 |) x8 v看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23! Z  ?8 J$ h5 J# e5 S" j6 o4 V
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    / v; \; c" ^6 E. Q( T/ Y
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    5 `0 }0 T, ~  y6 P) I/ m那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    + D& Z9 u$ g2 n! n% t( y# G
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40  F! F/ b- x2 |1 O* N6 q$ ]
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

      u0 w2 t" a3 H8 m' |. q  m6 {就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    # J8 z  R  R( V5 |8 J$ m+ K8 Z. A兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    0 j/ x3 k' h$ x1 a- ]
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 343)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    ! P0 l( L% [: L" N$ h+ t兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    / v% M, z; _4 {" P& k/ Q1 u5 h

      Z: f( t. n7 {# s& f7 `' ]8 {仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:248 U. W/ T7 O5 V0 i
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
      i2 J$ x1 v9 h; y4 Q
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    * N" l2 A% v5 j0 E仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    , V1 [# @: r/ B" ]3 q* k: H2 J- Y: x巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18/ Y6 t; b+ A$ }0 @+ Y- L# ~
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    , ?6 e" u7 |. U2 V) l, \! Z
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18  ?/ `( S! D- z% Q
    巴雷特M82就是半自动的。

    3 J3 O4 a* g6 v' a2 P3 g% s( N, H) A% ~* c
    不考虑射程最大化的么~! e3 ?8 A& h# a1 g& Q, t, `5 \" {
    ( A( D) J  D7 W5 ?4 X9 W- c
    如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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