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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。3 \4 A: t- n  V) U% N& x

+ _( e7 U0 D( n5 I- z+ }# q0 Y9 X5 D) k4 n# ^# Z6 \
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
0 S% K5 u& ~4 q% f' G: S0 o. j  C% d  ^& K

& ?8 \, C$ g" `, k( kF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量( L- V  G: W" r' b$ x% L2 r9 V! ]. a
( U. N7 I5 r8 f

3 x" ?. X8 z+ U1 s+ ?因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了; k+ h4 V$ m4 {) @  p% W
0 U3 W0 Y* l1 n0 M7 n! T  a
  q2 B2 |: d) u. T3 w% G% p
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”/ Y% a9 S# D  i
/ v. q3 r; @+ r8 t! \
3 c! [( ^% A7 l' r5 R! @

/ r3 ~, X( W5 y( y
; T! r1 o* o0 q& K$ Q& _8 w相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头' o3 c6 o* ?% n3 f( ?# `5 {
, G  d5 G% L% S4 g' l" M& k: A
% H& t; _  P" V$ m4 m0 R1 N' G
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的4 ?  X% a: n2 b* R6 D; z3 j

, q5 L9 x, t- G  {
- V* }5 o3 I5 A0 Y5 ^比较弹射前的前起长度
* X, k) G1 f# E/ R
* [8 z+ f" b0 P7 m* `9 {
1 d! ?5 u: o4 H9 r9 l6 k但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
+ i, o( e, y& A1 o. Q* ~$ H0 ~
: J- c& ?7 J4 H7 p! l
% r2 V3 I" h% `# R2 s8 Q# |3 s" j  A. u

" y0 J  B( E' v( ~. L7 O' u同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
7 i' w1 I- Q( U
* C* k" L4 j" k  L/ \1 u
( p1 r( ^9 V. l' ?* Y( h, U* G
  g/ r: u5 ?& X4 r' n- p  q
6 k% x) D1 s) O/ w
2 s! X5 J5 @1 _' C" i7 d/ D6 ]7 Q2 T
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的8 N& d5 P) K& B. W0 `2 A

2 ?9 L# M* k; h2 v9 D% D$ j6 p0 ], f9 h
甚至还有放下的
. S% p# t1 \0 j* ?& ^% Y" u) U$ g3 ~+ i3 n

0 j  |* O. ^/ M9 ]' D- \* f# |
' k, ?' M; C3 C: |3 O- |% i9 ~9 B/ S; g
舰上着陆的时候襟翼是放下的/ M! K* D$ {' ^: X. s" k
, a  j4 @- N- j8 \; F0 ~
* G/ @6 z2 L& T% m6 C; b! E
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
7 g4 E: X) ^8 q) F9 A  ~( [. V  I# I( }5 r6 A6 q4 A

7 ?  ]1 K- |7 E* r; ^: K4 s* {这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢% d  ^8 o+ K1 j" K
; p2 O# Z, P- n- o: ?
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
+ E! O. a9 J6 ^; G) t! F7 b( y: [! K3 N0 W/ Z& e
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    2025-5-28 08:46

    • 签到天数: 1379 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前

    • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    , v2 i* Y. l  D/ X7 _# x20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    " A( _  `$ A$ i0 ?$ g$ V
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    . G0 ~: d7 e; R  n5 p6 H
    / Y* |3 G4 I1 s+ F  m% T, x1 g电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    9 e2 g! r# @1 S1 \/ n电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    ( }0 j" |' z/ D
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    % x3 U5 L. i- O- F  `在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    - h: D$ ?6 q2 ?& I, I! T1 y) {  ~- l/ E2 C
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    3 N' C7 d6 c& Q( Q% B这里插个问题：0 V5 g9 p* _5 Q& Z( o/ N% h( ^( h
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    # j, C4 g0 B1 ~这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:222 E4 t# r  E4 @7 g! u$ y
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    8 {4 q% p0 L8 }' w6 g+ T有人探索过这条道路么？7 `( g! O2 C  r, V( d5 h5 m/ \
    , D, }/ a+ m( ]8 s( U* d* l+ i
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:272 [: x: ~, E7 t; w
    有人探索过这条道路么？( ?2 ^; B* A7 t* Q. s7 ]

    ) U! Y) s* T1 A+ h4 S, J不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    7 q6 {5 E3 ^1 q" j* U# F8 w5 Q
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09" b8 j' l. o) U; O' F+ y1 h* Q  n
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    6 H2 V! ]  W, _
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    , z3 w. {, a( B, Q1 O+ Y+ c% e* w; d( k4 t& U; Y6 m
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59* w1 j/ O+ ^+ C& K7 W
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    7 f$ d6 o3 z6 N6 j* J6 W7 J1 I8 |* vF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    . y$ B0 a5 ~* G' G2 ]! J6 C9 X$ F2 r8 d- t
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20/ W+ W) V$ k* u5 c/ F: X% u
    这里插个问题：
    2 T  q) V& a( [2 c$ [  x在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    - g6 `$ h* o1 d( T
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。( h& `: e9 y$ ]) j2 [1 K

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 175)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    , q/ R% }: S& v6 j3 p早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    & r; E0 ^+ Y2 X0 N( S5 g, v8 h ...

    0 r+ G0 ?, m4 C& K- F6 [: r# f俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    4 L2 t: r* g# ]: j' k  J' A. A, f4 E: n  _- y- N
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    . L" Y3 c% u# {  u早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    - j" c% h7 M! R+ \4 T ...

    ) F: N% ]8 m/ n$ K8 t# m$ p4 I! z; s8 X9 _  U  Z) T0 Y

    . J0 O0 x5 m  R: j# q* z" n6 I+ m2 k- X" f
      p2 `: z& j* p

    % G6 @/ q& j8 g5 ~- z2 G4 v' ^你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    2 R: ]3 U' W$ X20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。# @  h3 g0 j: R
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    4 i2 i, [, L) g这里插个问题：2 L- M% l& @! {' Y" h
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ) v1 V2 }' u- `: z你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09! d3 o$ I( R; H
    阵风是近耦鸭翼。6 x7 B  l, |+ X) Q' ?" `
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。- q* o# j: Q- O; n6 [5 ~
    以美 ...

    6 J; E  r1 e& e& g$ x; ]: K4 q我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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