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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。& h5 C5 \8 n. j9 h" V

4 V. q* Z" ~7 D4 z
8 j$ w7 W2 d# k% l50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一6 c% `/ [2 {# o! E" |" Q

" C. C% ^% h9 o" d$ k2 n, W$ k! `: q
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量! l; P' a4 s: p9 |6 \0 C
) j. s( x2 }: Z
# a% p7 b& ^4 f) o  x
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了8 M5 E) g+ r0 J6 S1 k
0 E+ ?5 p1 N* d% S9 \  f! Z1 u

( h9 d* L, U3 x不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
( f7 A% @- R! `+ x% V, a/ @, Q: e; ]9 L$ ~1 t7 e+ t+ C# a& k4 h5 {

+ ^6 i. r! g: X+ b, R$ F9 o) Y1 v5 P; ]# l" P

& p& \; S. v1 y3 h( O相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头' y2 D% I2 B  u$ d# a0 k/ p
, O9 Q4 Y) m8 T- {, n% p* \; w
1 R3 L8 M7 B; B9 v
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
+ Z5 U- I- i0 M- `3 J/ f: [5 T8 b& G/ k" p

; q2 X, A3 J# N" R; H比较弹射前的前起长度
; T& h5 v: ~/ s% [1 U( r5 X
+ F5 |" t. X" v
' F. F  l# e! t1 z: B但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
( E, u; B7 n9 E! \2 j3 g$ r# ~9 Q0 J* f+ ~+ u

: U: `0 J& c0 q
3 b3 |1 ]/ U+ B. H0 D& B3 R  |1 L7 q0 B
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
3 `- \( N2 |- L0 ^4 O, C5 T8 t* g: [7 w

7 T3 ?) m* B+ c: |4 U1 n. F$ }$ O* A, D1 U# W: F

3 w) r1 }, g# X5 v& e1 V2 @; Q/ g! c( r" T$ m' s
  [& X2 z8 |0 p6 v1 o, D. g
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
$ N6 |9 ?/ \  S# F' x& ~7 a$ R% g# Q. E7 e
8 S5 ?2 X- n4 a. m" M
甚至还有放下的
) }6 N7 o* H0 ~- F9 W8 ?
$ U* |1 c6 N: |7 [1 u# q( j- w
/ t; E5 l' u' j( ~3 {  y1 k4 A9 t9 ~0 Q3 L7 M: T2 z
4 R( F8 A8 G# l7 d+ O
舰上着陆的时候襟翼是放下的
" `3 h' B0 k* G( j, m3 b5 W- t# `
2 k. S7 u: v2 Z- q- \# r! w/ v2 ]
* [+ m8 k8 a* L1 U+ |3 }这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩" H, u( E: ]- f; F: `* x6 p/ s

: k- S: g0 e/ ?3 G, ^. E/ f8 [$ K0 m/ l
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
" n4 U# L! v1 C! k; a7 N2 f; x4 g% Q8 P7 l4 F6 Z; I0 }7 B9 Z4 P/ k8 F
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。$ l/ w: c1 Z  _- ?* }

1 k# Z, |7 m. `, \8 R突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 05:09

    • 签到天数: 1294 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前

    • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09) T9 W( ~& H, z% y& ~( p- V* i
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    , y' r$ p! F0 O4 v% o6 Y: q
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    6 ~& ~/ u/ o: w' g1 h
    - \+ b5 U3 R5 i* j9 Q% b, T4 C
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    * O0 Y, h" @* G2 C电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    ' U4 f* Z* G+ K" q% t0 s# D
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    % z! h  c$ t( N在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。2 A: x& |& e3 v; d+ f
    & V# c/ Y2 T- ?8 z9 v/ u  c  \' X
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:207 ^5 c" s& _* ^0 l$ f% c
    这里插个问题：/ Q/ S/ g, V' D1 o# N
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    8 w/ w& C5 C  C
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    . ~0 k" f* ^0 x: w5 M8 c- `这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    6 ~# N* q; h- H有人探索过这条道路么？
    5 Q# q8 T4 f5 h$ i8 V$ J+ O$ R
    * u7 R& H% Y1 U不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:277 j1 [9 x9 w9 j2 h* @7 _0 k
    有人探索过这条道路么？6 ]& \% {% k5 A: f, a0 h
    : i7 ]( z: }7 z. V& T, C
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    ) R% f; z7 n$ E% [. o没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    " P' ]4 {: U& |; O5 s, i20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    % v# C7 \$ t; Z" b; W3 U/ I要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    / m. L/ S9 M! q0 J& p* l  _+ e4 k* T: ?8 O3 y0 V1 B4 A6 G
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59' @- k9 N7 W) I' C
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    * a* S" J' z5 _: i, a3 M
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。9 ], ~3 A7 s4 o( i( T; {. {$ J

    5 }' i9 V! T1 i" J' \$ d, [% R弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20$ Y. g  ^1 ?) k" F2 f3 C! ~
    这里插个问题：
    ) N' H+ n( v" }在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    0 _4 I2 S7 O6 X# W) L0 \
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。( I: |# i" D3 {: W

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 132)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44( V: M$ z4 b- h9 J- K& O5 a! ^
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ) G# n6 z; a! c ...
    5 V3 X* \) p" N1 q, L& m) X  ?; |
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    / P( `; ?  N* Y% x" L! ~7 q2 C4 g! r- r! K' n: X3 H- g) o9 h
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44, K, s- R9 n$ j1 f! ~
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。; ]* `8 u8 o( b0 h3 P- K
    ...

    6 A+ q, S# z8 O1 O! B& M: d
    5 u( x# a# C! A8 _
    . M, B# L' h% B4 h+ n3 p/ M: `
    / z/ P5 F8 ?! `  E2 F7 l
    : H' B  H+ t2 d4 P$ Z$ Y+ I1 \7 Q4 i7 L2 ?" K' q( |. T' T
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。% @: w) ^( C& {. Y! y7 c+ g4 Q
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    3 z7 Q1 J* K1 p1 o* ]4 ?- L  i以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05

    • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    & z! Z; o& e& D这里插个问题：+ t8 q$ J( ]# ?& m, ^- [
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ) m% u& I3 N% D. D1 }1 S, L1 C3 P9 l
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    8 J. b0 [/ N1 E( w) E, l* ]阵风是近耦鸭翼。- p0 K% X5 W, ^& M5 u( p
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。& A% `* q$ J8 K: a5 Q
    以美 ...
    , a% i$ s+ N5 V
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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