从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。


: w. {3 @# M& a50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一

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9 A: R/ [; M: p( V4 S& w1 d# bF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量

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因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
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3 m; s4 t. _1 J3 \' N5 C- w不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
& C1 D9 R5 c) I# A0 v; g# e


( J. N& C& J/ i3 }( {
. \  ?& R, N( n& ?9 i4 s7 [相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
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不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的


3 A; h+ p2 S- m比较弹射前的前起长度


' G* @. X  C( U. O6 Q" A但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升

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# B  F, C" o# j3 |, [! D同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头






7 Y8 N6 v6 a. a/ _7 V/ A8 f但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的


1 K. Y/ t0 w! B7 W9 P甚至还有放下的
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舰上着陆的时候襟翼是放下的
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这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
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这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
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“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。

& O' H8 l6 a' m# H3 c8 J6 Q突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
9 a& Y1 X, W8 H3 V) B5 Y$ C- G+ L20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

8 ^% o- r7 |4 I$ F5 D各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

" ~: P+ v0 P, p: m; A7 u# G) t
* ?6 y# ~: a" G9 {! T: q+ e6 \电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
" \( K8 A4 m- V# i$ H电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

! r- _5 i1 a1 L, E& K& C是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
+ _" Q! p; c4 T* Y在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。

不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
* J8 B) T" r% F6 q这里插个问题：
+ W) U3 r) I! ~+ C4 `在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

  W6 `# V4 {* I0 |* i9 ]% ?有人探索过这条道路么？

$ K) X3 M2 L- ?$ n" A不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
有人探索过这条道路么？
* `. Y  g! c8 ^. x8 c
! M+ [% i' ~  S  i) d不知道要什么技术条件才能有可能。。。

没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
3 y- S1 z5 I1 {: ^) ]20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

6 h. a8 {0 ~6 w8 K1 g6 X6 Z9 f
F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

/ W% G; D1 x& ]6 [8 bF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
/ g, t" |( V1 ~
弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
$ ~% x, W; R. V6 h( ~2 V( t1 G这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

# s  \) j0 F+ C- ?0 l1 f早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
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赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
# s' a) A# q5 {8 d5 H+ P ...

# a, A! z9 {  R8 ?1 n俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。

8 i! U$ {$ R) C2 ?

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
% f% A) W0 T5 E- r: i* I早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
* V  |3 L  `* j' |' a ...

* r& Z9 ]% X+ U$ ]# ?  a3 r0 y7 m

1 w- U( I# c- A
. ]. j2 S- ^$ [
4 ]! U# x" J2 P
你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
' T2 }8 A4 I1 y  @2 M  ]6 X这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

/ J! x7 u! C! T- n# I- c2 d你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
6 L$ Z7 X! ?9 D2 u/ d  R3 r阵风是近耦鸭翼。
. C) U/ z5 Y8 ~20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
3 j+ M9 ]6 q1 \以美 ...

我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？