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[经济] 丹麦的风电

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楼主
发表于 2012-5-6 22:06:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
报上看到一篇文章,说丹麦的风电占总发电量20%,丹麦过去20年里碳排降低13%,领导世界,成就云云。文章作者大概是一个环保人士,在丹麦开会呢。突然心里起了疑窦:那另外80%的电力是怎么来的呢?于是去问人家,结果被告知:都是煤电!煤电是最脏的,比油电、气电都脏,比水电、核电那就不谈了。于是仁兄开始思索,结论是丹麦的电价比北美高两三倍,所以经济规律起作用了,大家都少用电。用电量减少了,碳排自然就少了。另外就是汽车。丹麦的汽油价格比北美高,但和欧洲其他地方相差也没有那么多。不过丹麦买新车的税收惊人,差不多是车价的160-180%,V8之类大排量汽车的税更是高达300%,所以丹麦街上极少见到大型豪华汽车。哥本哈根街上大家骑自行车,多环保?他的结论:加拿大也应该这样,电价提高3倍,车价猛加税,这样消费就降低了,碳排就减少了,世界就美好了。
: T7 R/ O# N. c* [5 I
5 R6 R1 n" b. n: b  L& ~看文章,作者是多伦多的。估计是住在Queens Street这些地方,上下班走路就能走到,顶多骑个自行车也就到了。蛋痛一点,夹紧尾巴赶几步路也就到了,问题不大。但他的这种思维属于彻底的不知所云。
' C% H  |, E0 }! }/ c9 J+ c
. l, _6 _4 c3 Q: }他看到的只是生活能耗的消耗。确实有很多加拿大人很浪费,夏天不必要地开空调,冬天暖气也开得太高。但更多的人冬天没有足够的暖气就不只是生活舒适的问题,加拿大的冬天是可以冻死人的。开汽车对于生活在多伦多、蒙特利尔、温哥华之外的大多数加拿大人也是一个伪命题。加拿大大多数地方可不像多伦多,冬天路上有几片雪花就要出动军队帮助扫雪,否则全城人际就陷入一片歇斯底里。加拿大大多数人的通勤距离远远超过骑自行车的可行距离,在一年时间里占一半的冬天里,骑自行车根本是不可能的任务。莫非每家每户还要养一匹马,冬天好用于马拉雪橇?) a- G! ~, p! o, s7 C

- i+ ]; O4 a1 y, z. \一个国家是不能靠嘴皮子养活的,也不能靠倒腾金融、股票养活。多伦多没有制造业,是南安大略、阿尔伯特和其他地方有制造业的地方在支撑加拿大的经济,在养活这些只知道磨嘴皮子的人。工业用电(或者说一般的工业能耗)不是生活用电所能比拟的,阿尔伯特油砂工业的碳排占加拿大总碳排40%,他们不是在烧天然气烧着玩。电价(或者能源价格)上涨三倍,加拿大的制造业就毁灭了。文章作者有一个奇怪的立论:增长降低一点(不知道“一点”是多少?)并不见得是坏事。电价上涨三倍,打击绝对超过2008年的经济萧条。2008年是金融流动性萧条,打击的是信心,对实体经济的打击是间接的。电价上涨三倍的打击是直接的,是致命的,是不可逆转的。
) D- I! o3 X9 ]
+ x+ Z+ D! ?' T2 s5 V2 P文章作者继续赞扬丹麦政府,不必受到汽车工业、石油工业等利益集团的游说压力。这不废话吗?丹麦除了B&O这样的富人玩具,还有制造业吗?哦,对了,现在制造风电了,但这只是niche工业。丹麦根本没有制造业,气候相对温和,国土相对狭小。丹麦能做的事情,北美不见得能做到,或者说,做到了也就不是北美了。
1 V4 M/ j, l4 L* S/ Y9 |& V' }: O0 N" J. G# ]: U  {
英文中有一句话叫overeducated elitist snobs,说的就是这票人:自以为识了几个字,读了几本书,都不知道粮食是怎么种出来的,电力是怎么发出来的,就喜欢指点江山,教训地球该怎么转。
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-5-6 22:22:11 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-5-6 09:08 编辑 3 R1 p" P4 r1 E& n  n4 v) ?, R, N/ N
    % w& z* U# T9 I" q2 ^  f
    哪里都有这种只看见人家的好,没想着人家为什么这么做,更没看见人家的短的。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-5-6 23:26:30 | 只看该作者
    说明脱离实际的假设是没有意义的。不过丹麦也是北欧国家,它怎么解决供暖问题的?全太阳能?

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-5-6 23:37:04 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-5-6 09:38 编辑
      F, [0 f/ t1 T( N+ O
    维京老海盗 发表于 2012-5-6 09:26
    6 ^: p7 {; |  i+ V! a7 y说明脱离实际的假设是没有意义的。不过丹麦也是北欧国家,它怎么解决供暖问题的?全太阳能? ...
    3 c+ [1 ~9 i; i' e5 d7 m) j! L
    . w3 m1 Z  ]. t$ n' p
    波罗的海没有那么冷,冬天的平均温度略低于零度而已。

    点评

    看来我得回去补习地理知识了啊!  发表于 2012-5-6 23:45
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-5-7 02:33:58 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-5-7 02:36 编辑
    8 ^  Z+ w$ [8 ~; q( M& y
    " J& [+ G& y7 ^! {7 [0 \9 [丹麦的主要能源来源实际上是石油,然后是天然气和煤炭,加在一起,占到了所有一次能量消耗的87%,可再生只占到13%,多数是风能,还有生物质和地热。发电里面,风电占20%,生物质9%,煤炭48%,其余是石油和天然气。1 N9 q  j- q0 f* A+ j% ]. }

    - K" ?- [! Z& c( D# `# I一些人是连基本数字都看不懂就开始胡乱评价的,特别是环保节能领域,胡编数字的都不少,没脾气。$ s, F( [; _7 f! s# @3 X- j
    9 n9 S, {3 b2 s4 Y8 J0 Q0 l

    8 i" O" p  `( N* W5 S话说丹麦的一些石油化工技术正经不错,虽然自己制造业不多,但是技术输出很强大。
    $ X( ^7 m# q/ O" j4 B7 k; ^4 [" x7 j6 Q

    点评

    村长严谨!  发表于 2012-5-11 10:53
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-5-7 02:34:41 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2012-5-6 23:26 1 ^# W; J1 D1 X
    说明脱离实际的假设是没有意义的。不过丹麦也是北欧国家,它怎么解决供暖问题的?全太阳能? ...
    - u3 f8 t/ d" i7 j, P! X: u& N
    丹麦的供暖基本上依靠石油,天然气,地热,煤炭,其中煤炭只占五分之一。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-5-7 03:10:39 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-5-6 12:33 : e, s! ~" r" A% T
    丹麦的主要能源来源实际上是石油,然后是天然气和煤炭,加在一起,占到了所有一次能量消耗的87%,可再生只 ...

    3 c9 T$ D0 E* k- P# ^. z原来煤炭还不是大头,那这个National Post的文章作者自己也搞错了。9 C5 d5 A. R. n3 v/ `7 f9 f
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-5-7 03:19:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-5-7 03:10 0 Z( C4 Z! S. c7 C" A0 S
    原来煤炭还不是大头,那这个National Post的文章作者自己也搞错了。

    5 p, T8 P" }' v% E+ K节能环保领域这些不知道去哪里查资料,随便拿个听来的数字就感慨半天的评论员多了去了,不新鲜。见惯不怪了。4 _3 D6 K# l: v3 y, j; v7 {  O) [

    7 z8 ]8 L2 P  h. d. i* x4 r# M+ X7 B) J
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 09:37
  • 签到天数: 532 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-5-7 09:12:37 | 只看该作者
    要按中国的密度,加拿大北部压根不用住人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2012-5-7 09:39:05 | 只看该作者
    键盘政治局呀。' E: I5 l  {/ s3 Q& j
    这世界上有各种各样的观点并不奇怪,人也不是生而知之的。关心环境,哪怕是错误地观点,总比漠不关心好。
      h4 R, J0 F& @) W) b思想里有环保,自然就会在日常生活中表现出来。这总比办公室周六周日仍然要开空调,只是为了周一上班时舒服一些的那些人要好。
    - r2 M' B5 N9 d至于电价,工业用电和民用电本来就是分开的。如果可行,不怕老百姓拿选票把人砸死,把民用电价提高一点也未必是坏事。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2012-5-8 00:48:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-5-7 09:39
    " L1 F1 {6 H1 y0 Z1 F键盘政治局呀。" ^- W0 e) _1 ]; p
    这世界上有各种各样的观点并不奇怪,人也不是生而知之的。关心环境,哪怕是错误地观点,总 ...

    $ }3 u/ e2 \* X民用电价也难啊。在加拿大这种地方,取暖是生存必须的,不只是为了舒服啊。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2012-5-8 00:58:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-5-6 23:37 ) B9 A/ W) Q# ]% V
    波罗的海没有那么冷,冬天的平均温度略低于零度而已。

      z5 ^! T1 M5 X- u7 J  l这么暖和!这赶上中国的华北地区了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-27 20:38
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2012-5-8 08:50:03 | 只看该作者
    现在的风电和太阳能发电的成本太高了。

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-5-8 09:06:40 | 只看该作者
    原作者怎么不把加拿大和南边的邻居比一比. 比下来, 加拿大该降价了.

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2012-5-8 10:06:19 | 只看该作者
    ivy 发表于 2012-5-7 19:06
    " y% r6 k; [: T+ c" G原作者怎么不把加拿大和南边的邻居比一比. 比下来, 加拿大该降价了.

    ; ]7 Y  z: z1 F4 L7 S- Y他是想把加拿大、美国的电价都涨三倍。那样就环保了。
    [!luckypost!]: 晨枫 帮领导擦皮鞋,本月奖金 1 爱元 !lucky_goodrank! / !lucky_badrank!
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2012-5-8 17:08:58 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-5-7 09:39
    & r* @2 K, a- M1 B( r- }7 z/ M1 O( a键盘政治局呀。' Q1 H; w4 \& A  i/ f3 P3 w: b0 p
    这世界上有各种各样的观点并不奇怪,人也不是生而知之的。关心环境,哪怕是错误地观点,总 ...
    , f6 R  ?0 h2 j* [* W1 q
    对呀,加拿大的电价水价真的是低到离奇的程度了。所以大家浪费非常厉害。: u* ^- Y+ c7 m5 W& h

    3 n2 Z7 [5 t" l  g: O% B" R% I我也觉得,总不能说因为人类生产生活必须耗能,所有节能减排的建议就被当作脑残吧。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2012-5-8 17:55:22 | 只看该作者
    丹麦?6 `7 o* n2 k5 @4 r8 Y8 E
    - M( e1 z$ s) G3 w4 C) p  W
    曲奇,cheese,其他奶制品。' l# O& @  M- q; u; n& |( {  V5 M/ B

    5 E; ?* M4 V8 F% A不记得丹麦工业有啥重工业,只记得医疗仪器还是不错的。

    点评

    ABB  发表于 2012-5-14 14:21

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-5-8 20:21:44 | 只看该作者
    加拿大的电费很便宜吗?和美国比起来在一个什么样的水平上?" }* \" R& u5 p& d
    之前看过一些新闻,Google 同学为了省电费,把数据中心建在荒无人烟的水电站旁边,话说如果加拿大电费便宜的话,干嘛不建到加拿大去,:)
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-5-8 20:49:01 | 只看该作者
    意广才疏 发表于 2012-5-8 20:21   q) W8 Y+ A" y4 C$ L; p  w
    加拿大的电费很便宜吗?和美国比起来在一个什么样的水平上?
    + [: J& y$ a% f. X0 |之前看过一些新闻,Google 同学为了省电费,把 ...
    / J+ u+ y2 {% G' b. K& z! j5 {
    大的企业的实际履行的电价都是谈判谈出来的,和老百姓交的钱完全不一样,比较电价的时候也不能作为参考。# J- A3 k- x& {. ?) J7 F
    [!luckypost!]: 橡树村 非法挖沙子被捕罚款 2 爱元. !lucky_goodrank! / !lucky_badrank!
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-5-8 20:49:33 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-5-8 20:49 . ~" L7 F4 \% Q/ h
    大的企业的实际履行的电价都是谈判谈出来的,和老百姓交的钱完全不一样,比较电价的时候也不能作为参考。 ...
    5 C; ~% H9 V7 @+ P
    大婶欺负人!

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