设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 16726|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
3 C0 W& b. r; N& c2 y) |3 ^$ l( D
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?2 u/ F: Q5 s& B' f

: ]( i! W' G, s/ E4 G瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) )
4 j1 q6 C) V/ }9 c: ~/ H( y4 |; g8 |4 ]. E
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。9 x* w  @- q) c0 w1 z

; `7 j9 O+ O) k9 \1,公投能过么?7 R* d. `' \: J
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
- n8 u- D" L3 Q- u  O& B' N# P& _% _
! ]/ u7 Z! M; s+ D. F/ u现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
0 ~, r6 h' z  M( s! l/ ~% O9 v; f$ O3 n# O  b+ f- H
2,如果没过,会如何?. N* Q" m$ ?7 ~% A' ?% \
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。' H: |9 y, ~9 u
& U3 j2 ^2 `; u9 h: W
3,希腊违约会有何后果。1 g. W5 i  d7 F" j1 i: g, }; `
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。- H+ t) g1 c* H1 D

: v* O8 g2 l! v* M8 |, F唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
8 w) j& ]0 @+ K8 h9 v& J2 C  n( e. s/ `* p& x5 `
4,退出欧元区有何坏处。
1 }9 K! g( M% `/ w& f0 N2 z* ^: p直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。% r( h/ F8 B4 u* O( \" @& C
) H- J- d( u( _% _
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
( ]$ ^! Q3 J2 G% t( g" Y" x# {2 F: }7 x) I  K6 i
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。1 h) Q. Q0 P/ r" t$ C4 ~8 @

9 W  c( v9 I. {1 L4 ]& N! v9 V4 b
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行, a8 W/ o* ?  d( \1 _% b
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
( \7 @6 R+ A+ ], }/ l任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也! M) |, q6 n" y" T0 s
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
1 Z3 T& G6 G* w- s* ]8 gNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本+ r; c. i$ c" K+ X2 ?: h
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行* B# g4 a/ T3 Z. `; S; C$ k
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?- d2 F( G+ ?% |7 U9 K8 _" g! p8 n4 c

7 u* [$ m% H% V  E7 \: z6 h由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐1 t; j4 r6 n" Y% M& y- j
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——% f8 u# i, d/ |, U6 Y5 U5 c
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
; U; b. Z' @1 G, N现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府/ ]1 o- M  c' S$ `. `7 ^9 U+ T1 }* k, Y
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
9 h5 r6 ~8 S- q) l元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯% Y+ b3 r: Z) {$ S3 C* j
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
% e1 n+ I! g! L% _3 E0 N! M3 E货币联盟崩溃时就是如此。
$ k: K% _- p. A, N' O: ]0 X% u% T. h, d' n$ Y
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
9 M% q6 \9 s- ^  a界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
! Y8 Q) j: F3 U" y' _元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现, {4 `% L5 y  a( {, ]( x) }
象。
: S. w3 E; P7 \" e
' z# i$ }# W1 r6 S% u. _) S5 C1 T对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
3 K; Z6 c5 U& Q出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
! ~+ g7 p1 N1 V7 Q7 f退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
  ]8 _% b% `$ Y的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
2 o+ G$ S: _# K- u3 ]$ Z体系危机扩大的催化剂。
! R$ N3 s- q1 e

6 c! [. ^( o, Y7 E& C5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
" i) N# }+ t8 `报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。6 l2 [% d. }) J) n

) B+ C- A8 V/ ^" C7 B- a9 h6,如果考虑金融市场。3 _4 o2 A! h! Q' Q% E. }1 ^* n+ G
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。/ U4 j% I/ w$ n
5 [" I& [; _0 T! Q/ X
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 # a6 B( c! h% _/ P& \6 P- y
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ! A7 U# J0 S6 k9 X6 N. b' g如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。# r( H) Z2 O4 X$ E/ S' V
    , |6 o  e" v  W5 k6 Y5 t7 }6 x
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。- b6 d2 ]3 N- @% r) f5 ~
    + D/ l6 z) z. z8 k) i) w- Y/ v
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。  ], y3 y9 d  A  `, s* _. S

    7 K3 q% X. Q; Y" {  L8 y$ F如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。& `, S& m" ^! v' r2 a1 N2 p
      k& P+ E  A+ E4 W; L6 `
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    5 S0 Q& S! i0 h现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    " D+ K8 x( I/ v! L; Y9 ~) B从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    - Y/ H% e( s8 Y7 e+ E看着就觉得糁得慌。
    9 P1 c9 S; T/ X从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    + z0 T8 E3 w( l非常同意!* e$ F' r5 e# L% w$ J' p( h
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    - _: N+ R, b) D! w8 Y3 n+ V' W, H9 |" C

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 1 p! r4 s4 L, i: c
    非常同意!5 v" c4 y, e, Z" w8 g( a1 U$ y$ m
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    ' l7 `" e$ N0 o& |7 L7 d1 M% C如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ! O: W+ W- F. v. `! \8 ~+ e) ~4 Z
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    $ ~+ `- A3 U$ t- R
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 7 J7 V" m' N7 c& O0 s% Z
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    $ Q0 m# }3 t  j) [不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。$ L2 `5 N5 D2 Z
    齐国也不错,胜利油田。
    ' f+ Q; J9 Y! u) m0 f两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    $ b# _, f' {% X( X9 w9 w, T- A如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    . E" `+ c( [, k* X真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 ) J; g9 }7 G' |8 U

    & l, G8 W2 s5 z) ?& Q& J$ h8 \估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    1 A% y' L! n, Z' N9 |3 N, g: ~5 q  `
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”8 c4 Y1 N' f) c0 n- a* j; W2 t; {
    : u" l: [" J8 m- h1 c& _
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。; m6 p6 Q9 }; g+ C
    9 `2 k% E  N. U- x
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    - u4 ]& K: P2 Y- s% z$ S. A" ~. [2 C- h; ?' t3 C6 M+ Q  w
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。4 k+ }( {$ n. {, b; D+ }
    " ^0 K( }0 Q2 P3 Q! a" v
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。+ S4 E; i$ r. |9 ~0 q3 }
    7 h0 Y+ y4 U& {$ _/ c6 a5 d0 m  m
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    4 |8 `3 }" t, z% C/ q3 n& \
    + e! o$ z) G& W( n想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!( p- d9 S; w6 X0 I: h+ D
    # u0 B$ Z& ]: X& _3 m7 \: Y

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    ' z: }; p6 U2 ^7 i; E$ U另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 ) b; K" R2 w$ }3 o
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。1 h* F6 }. j- i1 I7 o
    齐国也不错,胜利油田。( J. U4 N1 X2 `
    两个石 ...

    4 }; b' O& E: b* H  `5 v秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。8 r# \1 e" k3 S& ]# f
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    : f4 A& O9 \+ }8 V1 n* f楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    4 m, ^" G  j6 C5 V, _( t齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情
    怒
    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。9 S! W) O" l& U4 e! I
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。. O* H. ]1 j: N9 r; {
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 4 t3 a) L9 p2 B' j% [$ r- F  d) ]
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    / r5 p# l1 x% J5 a
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    / A) X% g0 W- M9 D' X! p当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。9 T/ Y/ q' c; L1 \
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 6 d4 G' {* F6 v: K& C
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    ' v/ \4 J8 ^9 |% t; `* `! n虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-28 06:38 , Processed in 0.133689 second(s), 34 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表