设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 15004|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
9 O9 C( Z2 P  R! W4 X
$ O" w" h; P6 [, {0 M0 g( `. H希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?+ |9 {/ O7 b9 k0 m; t# ~
# p- ]3 H8 }4 S
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) . D) h! B+ L4 ]% R+ g

: B0 P1 h- i3 M, \, `: y% v. d4 K结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
* S8 [# m) S1 O, |: i
, z8 p- t7 y1 O. }4 g" N1,公投能过么?" Q: T7 Q# }) q! b9 {1 o! N
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
8 J* \7 t. ?8 J2 Z  J, }
1 w, L  ^: q+ M$ w. o现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。; w! C6 Y4 Y: y, o8 l: F% g1 J
% u& j) S" y5 N
2,如果没过,会如何?1 D& X. `5 Q! J; D1 y6 [: S$ T
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。! g' X# z  v, o' n6 P% s5 {

% g) k9 b! ?* c# g! a; Q. E3,希腊违约会有何后果。! k! r: t5 A  v4 `; Y
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。. ?0 N: a6 v- \8 ?% A' H3 _) K

2 r3 J6 M8 E$ C* i唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
) |6 `4 g2 A1 }0 |+ p# f8 {2 |1 ^0 l' n2 }9 h
4,退出欧元区有何坏处。
, Q3 k5 R& A$ t+ I0 O: ~0 e- i直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
, d! s& E3 u" G- z, V$ }' _" h  t& m
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
9 }3 _3 y5 j& Y8 O5 s9 M! g! z, C  O' c8 d) ]
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
9 Q+ Y# S4 }$ m/ d2 g) p; h7 l8 x. y, v, @0 N' ]
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
  M$ {% p/ a1 k  A存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
/ z, B) g+ C. I$ [任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
- V4 ]# I  S6 c& G. {4 d3 j( L2 J必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
1 a6 J6 J! r( V* [NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本1 c' W; |8 i, F9 ^  G
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
2 B! P* n' L! {海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
! H, ~, L4 ]" v
3 l6 y: f/ J( E由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐( ]1 [; k0 h$ `- ]2 M* I. T
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
" ^! C2 G) m7 s3 i: [8 d6 O除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以9 k+ V" H: F/ k/ ~$ t" a$ V# x
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府. |2 l0 l8 I. j# p9 S. F" u! b6 U
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧0 n3 a2 X6 C. f7 _
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯( a( v7 c6 S& W) B- N! j7 E& M/ n
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
& @+ ~( V  _" K9 J货币联盟崩溃时就是如此。& n* v' Q; T' i# ?* `& }6 g9 Z4 ^
/ L" p) t. k% F$ D- L! w
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
$ I+ P, F5 s' ], _, X# Z! ~6 }界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧' c) w9 u6 ]7 _* f! d  A: C' E
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现& S$ q8 p. d7 h6 n
象。
+ a; v& b( S' N# n4 M% K
' U) X+ A& B7 x4 j# P( C$ A& Z( C对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
8 g7 ?% C1 s$ a0 z  M出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能8 d5 O* L7 u9 U
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
& E. ?. T3 B# z8 z4 y& W: Z的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融- V; R7 W8 p5 r# n4 a( j; o
体系危机扩大的催化剂。
$ A, y; K$ P# t, D4 ]- l! {
7 r0 Q7 [; v5 s! _
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
0 ]9 M) P  w' H" V! |) v" r3 ~报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。# X% @) M4 d$ g5 B. V
* e: R9 l) x+ m- W5 D. }4 @. x+ {
6,如果考虑金融市场。% Z; e* X$ q5 p3 u8 {
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
7 _9 d+ x: n; b/ d+ S  g. K4 y/ ^* V4 w
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 $ ~% [+ I- n$ F
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    3 _3 g. @7 d2 w& v. g7 o如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。" z- Z. v2 G9 t( W2 d# ]

    ( t  T, s/ {$ D  i4 E中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。4 u* u7 y- m5 y) E2 w6 K

    4 s% Y5 ^! l3 V( q+ \* I0 J但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    , _6 A- ]/ P1 _. a3 R! m" }8 D. q# A3 Y$ L! h! l* D
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    9 C, t) t# A1 n, ~6 }! o7 `$ `% E1 Y9 l6 E
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。9 D5 D9 o) `' q( i- S! c% a8 ]
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。3 {! G2 O2 D& f& n' H. b
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3310 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    4 _& I! }( `% s9 D看着就觉得糁得慌。2 X( C8 {6 a% ~- A) p$ m
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    / i. P7 L- @5 n非常同意!. r- v' }0 H" B5 V2 b+ R5 u
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    9 q# t0 q, ?) ^1 r2 n- U5 C/ @: K  o* g! }  W5 ~

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    1 y2 U- |/ a+ V7 G1 n6 K非常同意!
    ; y7 O2 J! G" o- S& x中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    & H$ B" Y, [& G! \; k如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 8 L3 d7 T+ x6 y( Y6 A# ~8 v1 r0 d
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    * z: ?. _" S  _欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38   k' f& E( _+ G& H: K/ ]- Y1 q5 `
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    7 f' I; |: V; O3 g& T) z4 ^" x不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    % i% E% F$ h1 V- S0 y1 S- \+ b齐国也不错,胜利油田。9 g6 Z" q6 u: x5 j
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3310 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    % {, c+ a7 }8 W8 p如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ( e/ G! y1 M( I! f
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 ! }* N+ m* m* o: I8 s, ]

    7 X0 i( a% ~! c- Y. ?: \估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    ! Q) e9 H% Z4 H2 c0 C+ I
    ' {' l9 O* N4 A% q所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
      D: h! ]2 ^9 n% W2 Q0 Q- O1 H
    & H' Y# J9 Q) H; `因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    ( ]6 b+ l( h) {
    ( y& M7 Z3 S. f也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。2 _8 P& ]" M  B

    / k! _7 K/ a- i; v& V' W9 }+ Q4 H而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    ' W" r7 P/ q: g$ M/ ^; K$ Q' X0 P% C1 u1 ?: B3 d1 A, W, n
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    0 X7 B7 U% n1 Y' `8 b' O6 h% D, s. {6 j- m

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    - n. f: k/ A5 ~4 Y+ u9 k/ V' \
    * G3 t$ H1 I# V0 A# |3 y想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    ! x4 n1 Y6 U* a, K" G/ h7 m0 a  o0 `  L% M% T. W) y

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    # [! E; f& n( t; l; Y; _( t3 v. v另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 $ F" P9 O5 T% G: P2 y/ R
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    % |( |5 T0 h+ Y  j齐国也不错,胜利油田。
    & ~& V6 {! g) m, t6 m0 `两个石 ...
    9 [9 V- ]3 F7 ]$ E. j0 c
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    * a* B0 {* F- W/ r% u燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    : W0 h4 `9 ~0 j楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    , S6 L: g9 L$ x3 [+ n/ j齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。, L+ X; h# D$ s) k2 k  e
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    0 z- }2 k/ q! B天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 3 X. s7 \3 Q1 l" U9 e
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    4 r+ d7 |0 A6 J, F$ r0 T
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    1 O6 A1 k$ G, Z: u4 l7 ^/ i当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    ; C% W" ^& @- U' Y1 H另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 0 ~( m" L3 E& Y' P1 u0 N- F6 k
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    2 F/ f0 R" J+ {) m( L9 s虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-25 01:26 , Processed in 0.077485 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表