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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 " y' t' R, H0 w9 v" R0 m9 B
' u+ }- s$ E- m( [6 J
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
- c! @3 `# G! Z! r5 @; u$ Q* }3 i/ F, u/ R% g6 M3 e6 p
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。3 \3 \1 A- t8 x& `; S$ F
5 O1 S2 Z, k/ X' M6 f5 e% J
各种飞机单价:
. @4 g! [; v8 U7 ~7 [B-17       $204,370.     P-40       $44,892.; g' t' K( a8 n  p% G- r
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.5 K+ |1 _) P7 z
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.+ A& b2 L0 Y! Z
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.* `8 b: ^7 O8 Y5 z
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
7 L4 b( I( p# S( u4 UP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
1 g. m5 ?2 p& r# p
% u. ^+ }  ?8 h* p2 q( F从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天3 r. M5 @# [# |* r6 a4 c
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机- |3 n6 ?& Y) |4 O5 N  I
1 W/ D0 {2 ~* n' k: V
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油& Y$ n( E, v: B- c& n% Y3 u" H
1943-1945:共飞行1.078亿小时+ c7 I4 ]5 s8 _
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
$ k* N8 D2 }: q+ K+ n7 e% X" B% O1943-1945:共投掷790万枚炸弹
0 y) z% _& V2 u" q# |1941-1945:共出动230万作战架次
* [- G4 }4 h, }: @; l4 r* r5 W: ]; ^1940-1945:共接收299,230架飞机, {3 P/ H6 I/ D4 }
1940-1945:共接收808,471台航空发动机7 q1 D1 R8 }8 A) y! \% Y
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨7 Y5 w; _3 d2 y& d. F. c5 Q/ q

( ]' q* V) @: g5 c2 Z6 v4 F, y二战期间产量最大的飞机:
3 M" N1 r' ]: [# T4 |8 j! a伊尔-2:36,1830 a  d/ \2 S& u  J+ B3 @, `
雅克-1、3、7、9:31,000+" ?+ g* w2 I5 r$ D* j7 p6 t: j
梅塞斯密特Bf-109:30,480) C0 U' \2 p7 ~9 ?
福克-沃夫FW-190:29,001- E0 ?4 @% k8 A) l
“喷火”:20,351
# F6 |2 k5 O1 h康维尔B-24/PBY4:18.482
8 v+ T8 b( s! M3 W共和P-47:15,6864 O% f3 S6 S: m
北美P-51:15,8752 j3 X4 ]; c* ^5 K$ h
容克Ju-88:15,000! V5 L) g& @; c  H
霍克“飓风”:14,533- x3 m: L; b2 O) y1 m3 G, N! w: @% [
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738: W& A7 J, \- B6 A
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
; N+ c( c# r1 p* H3 E沃特F4U“海盗”:12,571
, g% @# Y  E) ^! ]7 o9 n4 {) q- K1 Q格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
& O4 j/ C2 [: n! l- {. A' K' U佩特利亚科夫佩-2:11,400
+ e$ `! {/ K8 r! j$ T& t洛克希德P-38:10,037
) u5 L. K, u+ @% i三菱A6M“零”式:10,449, b8 q8 W; y' |4 S. _! I$ i
北美B-25“米切尔”:9,984
' @% _4 T' r  [, ]4 O; B* T7 Y拉沃奇金LaGG-5:9,9207 f  E7 L. @" B! F
格鲁曼TBM:9,837
: ^' l8 n2 E( g  r, e' K- C& l: |" `贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5847 m8 P. p/ H# j
中岛Ki-43:5,9196 [$ l4 x$ e. f) W, g) e  c
德哈维兰“蚊子”:7,780
' Y' l9 l  J8 s阿夫罗“兰开斯特”:7,377
( g6 q6 H8 O5 l, V6 I- r1 R8 a亨克尔He-111:6,508
  X: T! m( Z( D! p亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176- f- i2 `  d; t( L. L8 Y' _( h4 G
梅塞斯密特Bf-110:6,150$ y! k8 o$ Z% M6 u* i
拉沃奇金LaGG-7:5,753
% K- \$ Q1 K% ~* |波音B-29“超级堡垒”:3,9700 {: z  E5 F& s6 ~) M" }0 g
肖特“斯特林”:2,383" O, z2 s" @8 B" b( C/ a0 \2 C

) S/ j+ D, u, `8 [在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
8 N& z  N2 {$ Z2 }, s; u1 w9 X
* w) v% ^) m* b% {6 [" h月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
$ l- \# `) l3 l1 {1 U/ B: e+ V2 b" i
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。) N$ p! c& Y! L7 L: c: P) V
5 D$ ~. S& t- t" K& y
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。: g, s$ v6 _' {+ O+ }7 e

& h& Z! A( ?0 m( t& x二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
7 ?. K) p4 n) U& i* N8 w! T: o
2 O; \; l0 c% P6 H+ v陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。# w2 N, G4 d9 J, }/ t
; A: @' O* C! x( h5 H
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
7 N# \7 Y# W0 c3 {- A3 k0 a$ I4 J8 x8 ]
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。, T0 @; x8 c% }8 Y+ p
/ t3 S1 w& q" M. B& T9 [9 z9 ?
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
/ C; i1 H8 W9 B& D
, ^1 b$ Q  R3 y* s! r1 r战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
! Q' c4 k: @. H) M7 B
3 P8 }( A' O% O8 g" I9 u今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
) d* a+ \8 Q* N( U

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    * t; g7 k( F" p& ?' P
    + ~& T$ K: Q. C7 X" s9 S& a美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。$ \0 H, a3 _: s9 }& D% w3 {4 `+ |
    ' B# f- P. H% H: m1 N; `
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    " g( \. ?3 S0 _5 ?) `& S
    " D4 J( k- G2 [' E5 ~& T# t现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 # d. I$ ^; w! v9 W) E2 T5 w% W+ X
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    5 [. w& N1 f" ]) E3 x& K; C) o8 H; s7 r: G7 ~$ G, A
    ...

    3 I# N" H% ]. r; c3 m其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    6 d% P7 P( c! X4 w7 z" w0 A  s其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ( k. R, @& ^' t% o嘿嘿,
    1 e2 M5 w- S+ L2 O他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01   _' s  E7 Y$ m8 L) l& w/ ~
    嘿嘿,) \, B& _$ i% B& r) b
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    / @2 O. L6 o; H! K3 R这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    $ k5 w- q: K4 F这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    / c6 ^" _2 z' l7 p  [3 c& Q一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    8 l3 `2 ]+ f  V' E一战那个条件,战壕里够呛啊

    ' N9 P+ j" _0 z& F. `! y所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    % ^; K$ F& K6 U) l9 B! f% ?所以要定期把他们弄死
    8 J- @" H# x1 ]( I
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    3 M6 s/ Z7 {4 q! S8 g* L* @只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 ! P% X1 E9 C5 q
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    : i# D& v7 S, V9 X; B只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    4 P5 g  ?/ r) K这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    5 z5 m  {- ]/ h- {4 X- \: }其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    ! ~$ q2 O* r" c1 f* U9 ~4 N7 I- M
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    & Y5 l, h) L9 P4 e- S
    ; w6 D& v' J- j7 C比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。) {$ U9 @# Y& O1 I1 C6 r5 r
      B8 S7 D9 d/ n9 ?$ o) O
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    ; L9 _7 @8 U# t" j$ W: b" B
    3 Y7 v- p  }5 }0 I5 e: @其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 8 ]6 A4 a" p2 k
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。# E" a( J0 ~; E! L: m3 b

    - P: i) K3 z$ T3 M比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    2 \7 l* v; a! N8 D( U; X有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。4 O- E0 s) D4 p- |
    1 i& J5 n& E9 S4 A7 s7 `
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    . o( W/ E) H6 Y* k' B, ^& _有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    / k$ q  ~5 |' C! R不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
      K2 R7 x' Z8 Z" r7 u6 }" Y
      f1 O8 s! ~9 E% b苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    5 R/ e9 \% g' I# B* t% {/ t) j) F不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。2 [" i# w8 X1 G* J
    % d8 P: X: H/ T' a
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ( K" j) X4 z! S
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    1 p+ o$ F" o" e# M# z中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    , k  s) e5 M# b5 e3 p
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。& J. t% m9 [, u4 G: e

    ! c+ P& G6 K8 l& o  D
    4 Y. s; U# \7 Y  _5 W7 ~2 {) Q; o' s# v8 w9 O# R: [0 C: e

    , T$ S( ~8 |4 }7 D6 y  z
    9 e* ~0 Z/ Q: l2 T) B

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
      r# h: h1 O2 T其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    - H0 j/ d$ p* w- o0 l使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

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    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 8 d  U/ x2 r% p/ ^3 K
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。7 @  \6 U5 }( ]0 f/ c) \/ ~8 C
      D" Q, |1 [. j; _7 t7 E4 L
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
      C: O" ~! J" ^: a
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。' [3 q' N1 _7 }: F$ P- [
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    - w: ?. q- N6 g  I5 r而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。% I4 e3 R; N' D% L4 o
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    1 v6 S8 |; E2 `8 y

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  1 Y7 `8 i2 J9 ~3 P$ h" n/ G; P
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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