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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 , p7 Q) W6 Z5 r; I

& ^: q, @' h9 ~2 ~9 d! ^8 U通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。6 V7 R9 ]' W- P( h
4 j: A2 g) U8 C7 ~8 J6 T/ r
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。0 S) V2 Y; c. V& E: k  N1 D% |

4 F5 Q* b/ H4 ^2 R# O各种飞机单价:2 k7 v# n( W% _2 w" L
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.- A* n; c7 t  m2 s( j0 C( v
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.0 J9 o& r& h. K8 Y9 a: b' ^" J) n' @  N) `
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.) A8 V' M7 [! }# `  C% Y8 Z
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
: O) g" |, l# n' k5 kB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.0 s* m- _' ?- m4 V
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.4 e. a/ p$ [5 [# G8 m5 w
. y% `  C; U. o* v5 y, r% }
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
  O' B& t7 V4 D5 d4 j从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
9 ]( e: X; @  ^9 t
$ v1 o& S/ J: S  Z( `1 l1 w) j1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油) w7 C5 z( E5 Z- Y- v) J
1943-1945:共飞行1.078亿小时
2 O: z0 X8 a. n6 y& `1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药0 C2 o, c' [! u  y
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
1 i0 \; y' R# C; A* c7 R1941-1945:共出动230万作战架次
: l- q1 y+ P8 f) X1940-1945:共接收299,230架飞机; P4 B3 {- ~. _' g3 Y
1940-1945:共接收808,471台航空发动机2 o6 P9 \2 c8 h) v3 ]
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
. H# ^# K5 S9 i) Q
+ P& t' v5 f2 c4 X) j: g二战期间产量最大的飞机:5 C) v2 _. g) f& _) M6 K  _
伊尔-2:36,183$ h" l# E. x* S) ]4 U: p6 o
雅克-1、3、7、9:31,000+
! g/ S" T) H# @; S5 l! p梅塞斯密特Bf-109:30,480/ _9 A( f( Y* v; ?% U
福克-沃夫FW-190:29,001+ u) _4 o  R8 C! n- U
“喷火”:20,3511 X1 p; n, h. N+ q
康维尔B-24/PBY4:18.482# b! I; @+ D$ v
共和P-47:15,686
2 \; H8 z9 {$ g北美P-51:15,8751 N3 O% G0 W/ ?
容克Ju-88:15,000
8 {2 Q2 z' G; _" R霍克“飓风”:14,533" l0 B2 }8 q, G! Q
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
* V1 o3 _. \! s# R2 h/ G: ~) Z+ Z波音B-17“飞行堡垒”:12,731' `* [7 k) ]  h& W
沃特F4U“海盗”:12,5714 E. G+ ^. ^0 I' s% m# v* P
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
4 @. X- x1 q$ ~. z  v佩特利亚科夫佩-2:11,400, v" B  s: F  |
洛克希德P-38:10,0373 w3 ~  o8 K. u+ A3 l
三菱A6M“零”式:10,4492 W% I& H; i3 n# R5 ]/ p% t. h
北美B-25“米切尔”:9,984' v" O- ^/ y" _
拉沃奇金LaGG-5:9,920
  v" }, j" M7 w* x格鲁曼TBM:9,837
0 }( z# [3 P/ V8 P5 h贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
9 ?- q4 Y8 D8 \1 M: J0 K, {" k, k中岛Ki-43:5,919
4 t6 T7 F- y0 O德哈维兰“蚊子”:7,780
5 |; @, i( r- T2 q9 U$ Y# Z$ C阿夫罗“兰开斯特”:7,377/ R8 T3 t+ Z1 V
亨克尔He-111:6,5085 F* r- A8 ^! `0 X+ g. K, M
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176% m9 ]6 v! t$ d! l* X  H% M
梅塞斯密特Bf-110:6,150
- z0 l( l) @, ?' o; ?8 [拉沃奇金LaGG-7:5,753) J* K* Q1 a# i3 {' u+ A  V+ w
波音B-29“超级堡垒”:3,9707 F& T8 r6 J) C+ Y  {
肖特“斯特林”:2,3835 s0 A8 X1 A& {

, L6 F6 x8 A( `5 I/ B在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!7 l. N8 @( i5 F6 s

" _6 }% d; F& e  w月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
2 Y% }# n4 R; r4 d  j$ f2 W, o, `: w) x
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
; ^0 z+ g8 F# R' P% g+ }6 G; Y6 n* B% Z) y7 X
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
: x3 J/ y5 l; S8 Z& x0 X" N1 q7 g' ^' W1 q& g. v- x
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。: E7 n( H$ r0 W4 D
  e- B1 F/ ~& W: x
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。7 P7 C% [( g! k4 q4 Y3 |
4 A3 Q+ p. M$ _' G0 Z7 J: q
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。) k0 i% R, Q, Z2 A( ~% e

# [, b# J6 t3 u7 F6 {3 _陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。7 p! x7 h. f+ ~+ V5 W# ?( n& C
  Y4 [5 H# {, N3 p& z& j( q4 P
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
8 X2 F; a0 ^& ?4 l# Q5 w% Y5 x% m; _
/ d* f; b" s) I6 H4 x战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
  l4 Q* {9 p, P' C- Q; Q  L
' g  Z/ s. \0 `今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
. z8 s! Y1 _- m5 H

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    : Q9 ]& j2 _" a4 Y0 K1 k6 i% z  K" I+ P  n$ I- m
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。! q: T$ Y! ?. g
    ' z& i( P) K: w; e5 R3 j1 t0 N' b
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    * x! P4 O; ]4 Z6 z( Z- `! Q# D4 y" }  K  X6 i4 V! E1 |
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    9 ^1 a' E+ m) e% \) t% B$ e% e个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。6 k9 g% d  B4 I1 y- z' h8 L, M) C8 R

    ; g/ w* r" s0 S- e5 | ...
    $ U- M, z" n' o) X& `4 {
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    0 _% G( }" a1 A+ C% c2 n  y' ]其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    / C& E2 Z) ]! i
    嘿嘿,
    * B) n$ r7 \% ~! C他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    # `! i. f$ `: ^& I- e2 L/ \8 \嘿嘿,
    & O7 @$ ]0 P; R7 ?* ^( U他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    # `7 X* z9 X; \* v; U1 z
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    / v" {  S- p+ M, |( T7 z这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    1 c* m& w7 Z5 ~: ^+ _: r
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    + `0 j& W* @- j1 l8 k: k一战那个条件,战壕里够呛啊
    $ i" B* n' Y2 R; Z5 S6 u
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 $ Q. E1 ~  c1 e" m6 q7 U/ h: @
    所以要定期把他们弄死
    0 f! X6 j' r" {( A1 W+ N& n
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥," ^1 Q% ~  B2 Q/ g4 a4 U
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 ; o* N2 R/ w: f" k# i
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,9 O! @2 v" n4 |; Z# p- D/ R% g
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    9 x) a2 x; ^0 ]; ~7 p  a
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 0 D/ @6 M2 M5 d6 O8 Y" \, h
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    4 c% L+ s- s# a* |
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。; {( A% |: o( ~) o

    / I# i+ h! `0 P0 S- K  r比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    $ f+ m7 K( B1 O+ h5 t$ e; ?3 f, {8 U+ O4 c: j6 U
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。7 F, ~( @1 K* b/ g/ d/ o
    5 w: R( x1 z  b  Q, {
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    ' U) W. q% Z- M9 e6 Q你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    0 R/ A0 @2 Z$ v; I: ~4 @) p# |8 d9 S9 p4 X' x2 l
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ; p4 x9 {4 n% p4 k& t. Q. t" W" Q( Y/ x有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。) v9 }4 r2 n# S# {" l

    - v4 }1 Z  i( M& T" F所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 6 u5 z5 J# K5 D
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    / y. {# X' ^: @$ c) @( O5 y$ {  O/ _
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ) `/ L, m; J- M9 M* F  |# f2 e) {; S2 y; |, ~& C7 `( W+ g
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    6 O6 t1 R4 Q# h& _3 _不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    : L# O* x: Z. p# U. ~% E$ [; s5 p/ Z7 ~4 l* D4 c
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
      \2 X8 Y: T6 L8 W2 J6 W6 }
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    + Q' h! B5 R) s2 a中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    8 |% Q  p$ ^) M/ ]" l) }到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。5 f; l: b6 D5 [3 N1 A. w, P

    3 V& K4 g( ^% B# z, ^- `- a4 x: @1 e& k0 N) u+ D' a" r
    7 V( O4 |! X* }/ ?1 X

    7 G( T# k* D( M& N6 C7 G3 N! a0 e) u( s9 ]: w

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    ! b- g, K  j6 {% j* k其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    ) q" |" P+ n# f- I: u! s+ Y
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 - @; T5 q, i# v5 ^
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。0 u7 e( \5 u% G( A( L

    6 a& H9 ?! g) I+ v  i苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    / A0 R, Y4 T% Q6 {这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。3 U  Y! n* f# H* u$ W; \
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    6 N  S, Q* ?1 }; e. @% R1 I3 x+ G而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。! A, h, b6 Y* n5 d: a; u6 L6 k# W
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。8 S: ]( c$ Y4 A9 y

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    ; A) y: K  m  r# i% T就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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