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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
7 T( E8 D. C' C  K5 k+ @' q" [# `' ]% [4 p1 O: R1 h$ s
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827- t  [: x0 g" R5 E

) n1 g3 n) A/ C& P武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。3 _9 q6 M. @/ Y" G, J
7 B1 H2 |5 l9 R+ U6 Y+ k
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
* Z4 q6 b4 f. z' V" I* ^& O/ M2 i7 ~& E4 O
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。7 @& @) q  v0 W8 B7 Y  U! u* S( R

) M7 B" N5 N  v( I. j国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。# Z) S# y$ d: N" R: S

, P7 p2 F. _7 A+ s2 k: l英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
+ S' n5 u: W5 m' a5 J% R, t/ p* l7 C7 b+ A1 u5 x. b
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
8 C  G) O( p- }( r% g. I( B- z/ ^
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。' ^9 h7 z5 n. K. ]. C  Z
2 ^; Q& v. R& q% m. R
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
, W7 m) G: P6 w
. V4 p2 I" i/ ?这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
, N( \  V8 l  N% A; y3 u* {/ _* h2 W0 M" H2 P( C/ _4 c
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。7 N# `/ i$ h3 Q0 m2 Y! d

$ X/ p. ]2 f7 N( Z' `+ A" G/ I但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
' \0 R* `0 Z" V* v. q1 h' w
( ^: n7 ]. r8 c+ j武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    " L% N2 z$ m  J武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    1 Q8 T& d7 H" E4 [
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:568 ?* [0 Z. z, y
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    / y8 o1 J' U& E- s3 v: V- i
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。1 S" V: Q/ P" [" A
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。# p! G: ?% c2 k7 V+ r1 P- t! w
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。4 x' G9 U6 Y3 z

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    ) T1 m! l0 P+ n; e% g$ R2 @可以学意呆利宪兵

    9 _1 c: w2 M# p要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56% i( r8 L. z! s, D% @9 u
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ! v$ P. a1 o3 h: i  @
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10- E8 ?7 b& W: a4 s) U. v- s5 B
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ' z' k. h) j% U# X  W金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    " I0 g6 e) K8 D" f/ l
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19' G* p0 I7 v/ m* A
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    : E, m# m  q0 d带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:218 v: b* S+ z6 c: b0 c
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    + [% U8 A5 ?/ q
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 3 m" [* t8 `* b% t1 F% A% K& [
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    ' X* g& J* t: l8 {( b: }带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    * T# M) i0 F. V9 _# i+ F) h; |
    : M/ {  X- t8 f; e' x6 r. _他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3346 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!9 a6 F3 }2 o+ ?3 l' w' K3 `5 |

    . ^4 u3 P! \0 O6 a  ?9 @. R

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48+ w7 ^% E5 O, |# a: n
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    , K+ ]9 _/ p8 Y$ s6 A武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 1361 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:397 V, g" U; n% o7 S
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    - I) C. F1 d' t6 m
    还是赫然发现。
    ' x1 Z: D! w8 ^- s其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
      {4 R4 `9 o# ?) K% u4 z9 k4 ~3 T" b武警是监视PLA造反的

    5 U. L( e# Q5 N4 C2 ?4 i  A1 @9 [# g: O武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18 小时前
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    5 h5 T% D$ _5 L" A1 N9 _  _这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    & _$ ?) A: n$ f, Q, n8 R8 K# t& ]
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。. j6 s* \7 ]8 [8 o+ K
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。0 R1 l; `  a8 Q% N

    & Q7 g! ~0 b5 p7 P对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。! N6 w+ z' U+ n$ O7 D" _  X
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    1 N. y* Q. ~5 J. m- |7 t3 w

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39  _* E+ `: m1 A& f; N2 ^/ M
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    , u! J" Z1 E" \1 R: @武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    # V% ]9 M8 I8 a0 ]0 m澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    * a' c# X, A# C: tBloomberg- S  B% S3 Z# A3 Z6 q  s9 s! ^
    ' j% w" x( R0 i  Q7 r
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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