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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。* q) O' F" `: I- D+ p3 G+ f. o7 s
6 V6 O1 I( p- g* e
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
% q! U4 R1 [6 ]- ~8 V1 H; V# j  U' G( Z9 }/ I
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。& t* P+ a$ `. d9 R" ?
2 v+ z! R# i5 P& f& }1 M9 Z
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。/ b/ b, l- C7 @. P* {
* X1 l% {' L5 `, Z' w( a: X/ b
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。+ D& X$ o. @% p0 ~

6 Q+ z! M+ a# E6 ^8 Z国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
; k6 N& W" o6 P% U6 ]6 T- n# ?/ Z
' H+ b) x, E" M1 Q0 |/ h英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。0 U4 a" `) M0 ]9 q

) `1 _9 Z3 N' a* I; J美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。$ N: _  @' L/ z8 [: K, U
9 L( H0 i- ]! o7 ?) Q, o5 v
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。3 e% X* i5 a5 A

& g+ ~, y3 r; j7 M0 b7 U% ^# Y在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。, j' [/ [$ X0 O0 B" I/ T. Q9 r
  `4 B, p& P9 \
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。: {3 w+ B8 d/ p# X& q" q% E. C
. }9 H; [- N7 U; P' l5 t9 `& |
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
$ k5 n) T7 t9 b5 c% ?1 |+ g6 o3 ~( V0 s, `
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
8 _1 Y7 }. A+ Z! B2 L: q# j  q6 K7 {
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    & ]: P, i* _: J9 o  S, e武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    8 S4 |0 t7 W6 l! T( n7 W* c在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:43
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56; V+ ~" ?& }- E$ E: u0 U5 c
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    2 p9 B* {! V6 v' A+ i
    可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ( J; B- n0 p+ N9 u) x金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    * M# n  R% {( |. F! [9 s. P至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。! v, k3 k4 }5 z/ v; J

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:102 X0 `- A# J' M* ]
    可以学意呆利宪兵
    4 S- U# d5 M( n* v( ]1 [
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    - v) k+ c( P' c$ G在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ' |6 l7 H8 m: t, L9 b2 U管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    2 Q, r1 A4 |8 T3 y: X* s6 h. ~' D其实改革重点还是在“金木水火土”那些。# ]$ Q5 L- ]- ^* w1 g
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    & \& W" r; q; k+ [* V8 y我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19  K6 t. g/ J7 x+ l
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    3 P, W4 e! B( O9 \" Q9 G2 Q3 u带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21/ R3 ^% D+ c, }; L# y
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    1 S- u4 f% v' j  _" t
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    开心
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 * i+ o8 }; p5 ]
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    2 `8 @2 o" ]& ?带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    4 J9 w/ s; F7 h7 W. x5 z! ~
    ! ~5 }' ]3 s4 A9 z1 g' b: l
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
      `+ S/ ]$ g3 L" c# v( N
    $ C& b; q. A7 I" ]

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    8 G* x8 _) d+ V能啊。PLA就是最大的美粉。
    1 C0 C; a; |/ X( @% ^
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    昨天 07:29
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39; A) y( t2 @" H# J) H; V7 l* x# C
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    # L. z/ u0 n% G, ~, ]还是赫然发现。
    , S9 G  d$ u1 ^6 t2 F0 [# n其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    . a2 A- M4 J- Z1 m2 K武警是监视PLA造反的
    % r1 w4 B" a, f- f( `' V
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39, ~" l3 y1 _4 m6 }8 O2 h
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    & @1 V5 ^. J# n( h5 m武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    & Y/ u! {' ^0 {* ?/ v( T  k7 g) B这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    8 ~1 }6 s  G2 w0 d9 O! E6 Q4 g
    4 @# P; z8 ^. f4 U对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。5 l' M1 {# a. S' H; b6 M
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    4 p) ]9 M% W3 [

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39; [& y. a( ]1 `4 a. Z5 f3 Y
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    # j# X* @, y1 p! [8 V6 T3 i& Q9 b& x武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    % R7 n) q2 L5 K5 j5 X澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    # ]& r& p1 y8 {: C& c  |
    Bloomberg
    / h/ _4 R" N. ~1 S
    * @1 Y  ^5 x: @- J& p$ BMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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