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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。" V6 @4 p" I  X; z  r
    ( L) s! d! q3 c1 \$ Q
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:" r6 m/ w: P. O. R
    0 g; g! {0 D6 b( G- |) U, v  k$ n
    1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。3 ~. B3 g: b& Q* l. a" b# c  h

    . _3 e2 m1 L8 L2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。2 p( [9 Z8 H5 y5 ^% {; C8 }1 D
    & Z0 n( D) [; E
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
      u. z0 b- N# q8 r* n* X3 B% g# Z- r7 f; _! ^. q6 c0 I' d6 A& j2 }- k
    不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里3 y- _& z; e- O  H: A

    & H. W; k) f) p$ v况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的
    ) \& |( X6 t- i/ z# y. J" w
    . D6 D: n. H, v0 N5 u4 i而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。* Z4 D  K$ u( h, m

    7 ?. B- b+ w& T6 n; C/ D+ U
    7 E5 H- ]( w( P3 R  ?台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    7 |# N$ ^* l5 a- A
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30  x( \8 R8 U1 E0 r. I* J
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    ! @( x$ T* n3 r  G

    7 Q2 {# _  P' m" N1 M+ f9 @9 p0 }) I那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    ( B7 G. D. e9 @要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?3 D, r6 J! P* p) e2 R2 D/ r

    7 n  P# k* s8 J& \7 H哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
    5 S- U4 L: G2 K& d5 h( \
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01- B, _3 J# }4 {" {9 z
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?. k2 f. f: T! ^, t3 v+ ]( }8 X
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...
    1 s: L% K$ ^: `, x2 |" R
    ! n0 G+ j5 p' j! c% P* d
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.1 V; O7 p4 `7 F5 n! o
    怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。5 `8 l8 ^, h3 x& N
    原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
    + \5 v% c( B) W) A8 S7 d) u* ~4 |: \# @; k
    说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
    $ h! i* d- v- a) Y. g
    0 j3 F9 m0 \; C3 H* i: }0 ~说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地. f$ ~3 u( l  f7 o" b
    ( Q3 X/ c. q1 W  }1 c- ^- S7 E
    至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营/ y9 ^" ^' W4 {4 [; {) _
    一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
    7 J/ t3 j0 u  p3 t+ g第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载0 t% i. ^9 ~% v& i
    但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的% Z  p" d+ Q+ o! Q: Q

    + J& W. J; u& U" O! b# r) v不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山- q  J& {/ _/ `3 l( H
    0 r3 h9 }/ A% }8 L& g0 Q
    整个炮击,共耗弹240发3 f+ I) {2 y: O- z* Z# A3 L( Q
    ! l) c, S( R8 m
    以上是查到的有关情况,供参考, G" Y, N+ B2 |7 h+ r9 O6 P8 Y& ^

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 2 n" W- y' U: |4 J! S# }/ w, ^
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。  [$ x1 t: S8 V# @
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
    ) p3 G4 `7 x( P+ A  O
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:1 \+ w! P+ u& h0 g
    - 34营,M1 75山炮
    2 p1 x+ U; y7 O# ^& v - 35营,M1 75山炮  s; g9 o6 q+ r
    - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)$ j$ X" n8 D, R% |5 C: }% M. i1 A
    " \3 R6 m5 M0 v# }2 X
    小金门上除第九师外还有以下加强单位:/ E8 ?; {& ^. D4 b
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)
    + |$ I8 k8 }8 I: ^) k - 炮669营(M114 155榴弹炮); B4 `9 n& j$ F6 ]' z! D
    - 601高炮连(40高炮)
    ! E6 t7 s8 p$ U* `+ A) Y" ~ - 659高炮连(40高炮)
    ) h. l5 w9 j, n - 探照灯2连2排
    * E6 c/ A2 v4 s. i: ~ - 第八终端站% L9 g, g+ a0 C
    - 海军第二舰炮管制組4 m6 b6 ^! H7 S0 l; X$ h8 X: q
    & Z/ D" Q4 I# y5 K
    5 V/ f3 L' G* p- r3 V& I
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。
    ! _' T  N) w0 ]/ o' y- ]6 H
    # q9 ]/ U4 i# b; S: I7 b. P$ F  g
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营% c3 k, {- \- t6 z" |1 Z4 C* m
    - 606营(M114 155榴弹炮)
    3 j- s- A$ R0 B" _* F - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    : t2 m( N5 X( n$ N! E - 668营(M101 105榴弹炮)
    $ a& T( L8 j6 O' ?/ q - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    6 t( x/ J' s) i - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
    2 {! o, s( d! r) A& M( e& b - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    & Y& m; N* Q/ x+ j: ] - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)+ u/ r7 r+ \2 l4 k  P6 f* A3 y
    1 r: Z- C/ A4 Z9 z0 A
    此外- C: y  x; J+ H% l: u
    - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
    1 Y0 T' @7 l* K4 \' y; L - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)
    ; x$ Z& d0 j; `. N: W2 `! g
    ! }) x8 s: B5 t+ ~, @* x# V. n呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)4 u$ P: w, o3 X0 L7 b

    2 F; V/ U( u0 s驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。' w) v$ G# {8 j2 W7 t! s2 t& a2 X# N

    5 z. B6 _" E: E# s
    3 o0 W$ H7 B  z- T) |9 c3 y

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      发表于 2017-4-18 11:30

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39/ l5 N' k* ]4 x7 _, e: k, N
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    ! [; p( q' z, J
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    9 ~0 t9 K0 [" d6 s5 b  R6 P" t# R说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    0 g+ D! e7 H1 l
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
    ; p5 H4 O* E& @; y% V  a/ T/ i* g# h8 l8 N" p& M6 n$ w; ^8 ]
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    & f& Q$ q5 b: z' V
    7 D" m. A$ N$ L5 h5 Z" W0 B8 X  Y& K不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
    2 G2 T' L9 d. a# Z2 ]9 }" t# }. X4 g& L5 O$ Y: C
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。9 ]2 [/ N7 Y: b
    查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    ; k' V5 _8 ?/ k; j7 u2 s1 I国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    + |* V3 s: p  P1 r0 S/ e; \3 c; S
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06
    ; N6 M3 N9 s0 m7 Z) X不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下

    $ [9 u8 U2 t3 Y1 L火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。2 W! [, x9 r1 M; @! t5 o
    6 s$ r9 |' U8 ^; _& f
    加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角
      S+ M2 q) @9 N& t7 w
    ( Z5 U  \8 W& {& \反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。& O; U+ W" O+ e  x& J0 r! b6 e
    6 J- C( q! J, y  A8 c% M
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。
    8 h& S" P/ v2 z# p' m. J+ o# y( C! S
    当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。
    4 I  a: [1 _3 @! ^" O/ ^
    . {( e: K, \" @1 P+ H再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
    & q( p: x, d- O: F3 \- B7 T  C% D7 a) ?, q+ K3 N7 M$ u3 X
    * |. v- R0 V0 O2 _

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    $ p# Q1 i2 t6 p$ l国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?

    9 L/ I! @8 b; s2 W5 V' ~6 q炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。
    & j+ h2 ?# L- C/ j/ l1 C, u0 S9 {9 Z, M' x3 F
    这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。" ^5 W# U( [. u% m4 E/ G  y

    / a( S. p- K. B5 Q3 a所以炮兵作战水分很大,没法子的事。4 z7 S) _. }% f9 O9 U8 M1 S
    : U1 j0 V$ x( ]

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
    6 f# `! B* l" K  m' t我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    4 s- m8 y1 }4 Q4 l4 G8 R2 j4 G, J4 N* {这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    % ?( t7 d/ h" d8 \9 u; N; M
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
    " i0 K: O/ _4 ]- y; e) }火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...
    ; a' V% R* {$ u8 F: j& I2 o% N
    $ I1 [, {) H+ O$ O
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。
    ) p6 n* t6 ~0 S, {6 M
    ' l" }! P, t" C6 m3 {, M还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
    1 }  C2 l# m0 x6 i' Q炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

    0 b4 H- W7 V; Z1 @7 E  n% V6 R5 X厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28
    . w8 B9 N% e% F, X" c再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?

    / o( Z/ A$ c% C6 e- _不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。/ n; ?' ]8 b2 g! K& w
    http://www.huarendianping.com/article/24430
    # N( N- s" [, }% G& N: jhttp://acf100.org/
    ( k9 M. o0 _4 l/ u4 N7 g

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:184 S& m4 }9 n/ R2 X- q- ^6 l9 y
    厦门站有山挡着。
    ( v( E: G7 u4 |1 Z
    3 n  ^& I+ e9 s9 k, W9 l
    麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
    9 O: L" P4 C9 ^- u这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    * A3 i$ q; {) j6 g7 h4 {
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
    & ?$ w- b0 o; U8 N* @4 @% G0 d标准11足球场的尺寸是68米×105米

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