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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 ' `) x% h6 }5 E% {2 M

7 X, q; o+ n8 t( H8 n
% c2 z+ F3 R6 ^! _; u" l# E央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测( Z* ^. c( X$ ]/ v0 U5 [& n

3 W+ r# g5 M( W央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
5 M+ e. N9 J" i. Y, U  Z1 \
5 ^: C$ ~8 }' F* P0 |  [1 T8 N6 S( K* ?0 ?
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要& n9 l, G! e$ N: {% y/ }5 x, s+ Q  @3 g- t

) L$ i( o- K- n) f5 `, D) `! X6 G* U7 h1 u! t
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
" q- H4 z  W2 p4 \( `: M5 o
" w( D0 T( U7 C, t+ D如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。0 q' Y! U5 m/ ]6 n& N- D" w
, k$ {% F" e6 Z4 Z- t

9 H5 h' Q+ a- T; d( l: ?, h* j6 Y# g垂发ASROC，射程16.7公里
: S! h  \: D) K* o+ q
/ C; D5 o  U* z/ v: r- Q! e5 `! v3 P4 {5 m. F
91RE1，射程40公里
; R9 B6 C! D$ A2 [4 ^, D# E) |) a& ~3 E1 w8 z2 k

4 g' M+ d" i% u; X8 Z6 E米拉斯，射程55公里
反潜导弹

评分

参与人数 7爱元 +26 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
齐若散 + 6
MacArthur + 4 谢谢分享
laser + 2
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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。- \5 [  ~$ W& y1 N" x( W2 K. ?
    潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。2 c- h4 ^- w5 x/ G) b
    总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08% l' w1 e+ F  Z% F5 I7 C1 |
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。- W% j; j' D- m1 e7 D" t
    潜艇如 ...

    6 y( @" e2 z, P3 s/ q) C5 ?潜艇的机动怕要以小时计哦。
    " a: ~* b5 v: k- H& R+ j, d2 _# v直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:089 p, t; O8 O/ u$ h! \" a# l; t+ |
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。  a. j2 d5 a8 ], H1 p8 E3 U% j7 [
    潜艇如 ...
    / v  b, |- Y( n9 m& T$ p' I3 m
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08% v/ X% ]( m; s7 j/ e# Z  u* ^9 x2 G
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。  k" e( j, d" Y3 z" n0 |8 J( ~
    潜艇如 ...
    ; S  Q' m$ k% a* m" F
    潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    ' s: S  ]4 f, R0 R" s& C4 h! I- a& W5 ^; \8 x+ U5 Y  d
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。2 x+ ^- f4 f6 o# s
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    ) ?' a. M$ w8 W: c) L* q3 U% A# X美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。% f& a8 n9 n+ M1 ^- {( {
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
    # B0 v* r3 ]) S* s如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08# J. X1 k8 o+ f* ?+ Z: Q& ]
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。0 m, j8 k$ W6 R5 @6 E( L+ O( y- ]
    潜艇如 ...

    ! T) F; i2 s* O! I" ^! ?( t/ G) r反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    1 c0 ^. \+ x3 \7 Y4 h  M& |$ h7 D, w
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    & H& X9 v0 d! ]+ I6 ]. X& T直九可以挂鱼雷的
    3 w, s! @, N3 g7 `6 Y" B
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。" o# N. c" x( t. I% u" L

    4 c% W* j3 x9 |6 R  I只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。$ }  Q1 i0 I& r0 U& z
    3 ^/ x1 Q/ S9 B5 r. I
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 . L# s5 Q% o* B; Z. y4 [* R

    8 t9 A, S9 m" Z1 J9 b8 H! {, j
    - M+ H* z7 C% F- l" ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    1 |! `4 q7 H7 S% x& m/ A
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:285 n( d& l" b+ p* T; x' M
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    ' X# Z8 l1 |6 m1 W* H
    ) M# ?7 [* {% Q! h6 ^$ z" \9 s8 e
    麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08% X! R7 ]. C, P7 m
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。) [1 N$ H7 ?0 A" b. t
    潜艇如 ...

    & {/ @; B# M# Q$ ~% g: r% |5 E如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    : y: B8 x/ q* u; {/ S" B' z
    ( \! D: H& W) R1 g3 w  C6 }1 K如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 % D3 H2 Y" Y$ |( i4 o

    : n$ f' ~/ j8 g1 g4 B5 r
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
      Q( X/ ]) N; _: x...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    % `! @" ^# d) t; R
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    9 G2 f9 _" \, ]
    ; d) E; C- c9 ^. `0 r& d+ l4 Q9 G" c- N8 J
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。
    $ J, u% }/ r2 L/ h" e2 z% m5 m3 G/ p% C
    而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    9 V' M, \+ H3 C& r* _3 c; e8 U
    " \+ T* y8 l: s# a9 Q) T( w2 n话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。- n, [- E2 a& R: E: x0 [5 J
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:348 R# z+ i7 C# Q- v- m3 Z
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    : E* A; R( L7 X% _6 B( V
    麦帅就是帅才   
    ) X9 g7 r6 B! q8 D5 m3 r, ]+ g0 j8 D) L7 x
    他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。0 O( O' Y" a' ^

    8 _2 N. U4 c" W7 R; U3 r& _其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    8 W5 a4 i0 ]/ p5 O- A+ ?无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    6 }8 \$ D& q' @, S/ x7 J
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27$ H; Q" y5 c) N  {6 [( |! M
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    ( _# ]) M! F* L/ w8 G) U% g' w
    不知道这事啊，哪里看到的？
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