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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
# U& a9 w: h$ \! B2 w2 X9 y$ B4 a) V1 u  }
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
) D6 k: l+ Z- {( lhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
' F# U7 ^% H% H: \! {4 {# X$ C5 U  L
4 r- M, v3 s+ g  R/ P" X5 T德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。- P3 p  G1 N$ M% p6 T9 J9 M0 M
+ o9 o4 t( `4 t8 G% B/ F0 Q

& `( e5 ~" v+ P( i. u/ X% @这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆8 @+ H! S- o- M( D
. y; R, m  [6 Y2 g/ u
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。; `" J) K$ m" m- k, T$ E6 I; F
; L& H) a9 M7 B# q
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。) S2 h+ k/ [! e* s! f+ q& `, }
. x+ D) u% s) [* K
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
1 P1 l# M& J: K' s) s% ?6 a% B/ u% E1 C+ B$ r
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例" d: o2 g2 {  E- k2 B0 f
1         United States          99,081         19.4%
/ ^0 m6 ]  ]. h, G1 I, g2         France         63,130         73.3%7 X( T9 `1 D" V* H3 A: M. T; {0 @
3         Japan         42,388         1.7%
" J% K9 f0 W9 H5 \0 D7 N5 c4         Russia         23,643         17.5%* c& T1 {8 r9 }, k% v
5         South Korea         20,721         27.6%- l( p  V+ k2 q; h
6         China         17,978         2.1%
6 k$ \: v/ t/ ^) v' @# S' Z' w& m. w7         Canada         13,538         16.0%
$ r7 _7 F6 D8 t- ]/ j8         Ukraine         13,107         43.6%
9 {: W4 N1 b  \8 E$ U9 _9         Germany         12,068         15.4%
' I) I' w- R3 b0 l0 Q$ Q10         Sweden         9,474         42.7%
! ^1 F, \# f- |1 f3 i, R11         United Kingdom         9,243         18.3%5 C. h( Q8 @6 P$ r9 |
12         Spain        7,121         19.7%" j5 V- m3 |( N+ I4 k
13         Belgium        5,927         52.1%* E% ^6 A5 R4 n8 N% Q+ N
14         India         5,308         3.5%/ L5 D4 N2 h6 m
15         Taiwan         5,032         19.1%2 H5 x$ W( H! c4 ?/ d( D
16         Czech Republic         3,884         35.9%1 i! I" q5 i( ?. D+ I
17         Switzerland         3,308         36.4%
3 ]6 \; I) n% O18         Finland         2,752         33.3%1 q9 C) d% \) |+ n# _
19         Bulgaria         1,906         30.7%
+ X% w$ M- c; U. Y20         Hungary         1,889         50.7%( x4 n" ^9 P1 x

) ^. q: X( Y  T$ g这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。8 }# k4 c& i1 t, y
0 U# T8 R- U% f0 `0 H" Y
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
: }5 X& g. q$ n* H; C0 Q7 d' _& U# t" Y  R. X" g
# j" B( L4 A7 V$ E% [( i" H
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
5 B3 s! I9 n/ C4 m8 I3 @5 E2 E
/ @5 u2 A9 m: M- S/ E* C0 Y$ \7 q! A" B1 \5 r3 w
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?' ]) V8 U4 z9 Q7 F- {
  b( t  N9 E, o) R
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
1 v. z" v% a8 E% Z# Y5 q$ J4 f4 l3 t7 h( s4 Z6 N& N
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。1 F  Q1 ?$ i; j/ ^  g

! ]$ z1 V) @& b9 i7 v核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
' a% r% E  }. s6 X& F- S2 @1 F* w, B9 ]4 {$ r( P, J' \
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。! n; B: @7 j( e1 m1 ~6 P' g
- q! X5 |: s3 o7 S4 {' o6 C
4 K! t7 H* [1 B$ Q. R# H) M+ t) u
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家. p# H3 }$ ^% S+ l2 m3 X6 w

8 u8 B1 A3 t0 G3 s/ }* v1 {! }+ {- q
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
; I5 a# F4 H& U" A6 w1 F! ^2 \$ E" `$ n3 O4 h/ Q
* x) w: U0 u. B
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
) `7 e/ p3 g$ u3 U' K! v8 M
" w, l' N" M" d% g# @' F/ i- |$ r4 q9 g+ U$ D( D
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
9 U( S% v# x; B% l8 ]" S
1 h5 D3 h9 L. I6 s$ P7 a

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    : E: X' [  ]% _+ [& j8 H. E5 B4 |
    & s/ g, `3 j& S& S; C5 o( l目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ; e  H  w5 f/ z% U  L4 ~- w" o# l1 Z7 K' r" Q7 Q; `
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    $ d) V8 y& k  a  Z* B; r. q
    4 \+ P* N0 L/ [3 q1 W' m闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    % a2 Q; _2 c. f2 g: `" M
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?/ I" O! A! H- H* G9 J
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    9 d: L3 O; ~! \" h$ L. f6 Z“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?2 K# y3 D+ q7 u, y% q
    太阳能、风电只 ...
    : E0 Y7 B: H* P! @5 d. E
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40! t, U5 h8 I+ G7 J$ V  n$ c$ z* c
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    & b+ J0 k+ {1 Z
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    % j) B' f) o3 T" C( U- V1 d
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    . ]0 u! K3 w! j6 H4 Z0 x2 ^3 u, [开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ; ?/ P' c! y1 w  ^' n- _/ r9 Y6 t) h9 V+ x" t% [! g
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    & S2 N$ f! R( e# f. x; o2 o
    0 m( a8 ^& S' f# G; q* K开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    2 t$ x# M" c& n! {( t: r
      n" _; n* T0 \- L: F8 u/ n闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。1 K1 q7 J7 X" P* p* u- \  `4 g0 U$ r

    ( z* \* g# _3 H闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ' v; e0 K' {* v( u
    2 x4 ]5 J% y& f6 v( x! g6 n但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    + M" c8 h7 F" w8 Q( O$ a$ U0 s8 u/ J3 i% X& `

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    5 G- s+ P3 w6 ]1 }最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。/ a8 E6 E* U4 j& s/ S1 |; u

    / P1 x0 p: K! L开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    4 q7 Q7 o5 v& b" Q+ t! z
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    9 u! u8 v0 [  X; t* o' F2 U# U乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    # W1 Y* Z. r6 ~: v  L
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
      p& |1 T* I9 b- d1 C8 Z% a" ?1 S; d- o- c  c
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47- [! R. ~2 I" G4 O2 }  ]! ^2 S
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;" D/ ^, G% z9 q$ Z  G
    8 X* U+ H  u% A" S; T1 A
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    7 @/ B2 O% P; t0 E, i9 `' k哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    8 a' O- S- J" j3 n/ L( h, j/ Y% t. s8 {; c/ l6 Z, W6 a
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    0 `& a2 k: }) B哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?, L& D$ X* T8 H; T: \% S
      m. a7 n0 {$ h' V7 p: q
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    : f! e5 }) o7 o  a+ o. [. _
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    2 d$ Y% F4 n, E' L0 z; t& h
    ) F" R: W2 j/ F7 ]( H1 P不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57  c" h' q+ C  n
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    4 e1 p' \5 O, L' J“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    : g& d: W% c8 b8 h; N# I这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    3 B% C9 `) H9 Z, w% b* f2 a" z3 f  G. E7 H2 F4 H
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42& ~/ p+ g) k6 E: V7 R- R2 N0 [
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”  K5 H+ e4 [1 B) |5 ?
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    & F: a% [, R3 B. l3 \5 q
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。# n1 u' p3 j. z6 I& \. p( [/ w

    ' O+ G" ^# y! H* V8 ~2 S- w那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。" g+ F# f1 I8 \! }* J+ x* x8 c7 R

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    & L& n# q  d- C& c俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。% B) ?( p# `. Z: L/ @
      J1 S2 L/ I: ~5 M! e6 Y0 P
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    7 W- N' K7 t/ B! o既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 , T6 l1 e4 l& l* y2 |, k* F% m
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# `  R/ [3 m6 r6 Z) a. ]
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    / l3 Q" n3 {$ R- z哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 L) ?9 B+ \4 i. Z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    8 [' L8 e3 p! v& N/ c* h4 [你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:478 P$ V% V8 z* p0 P% d4 W
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    , e  ]  v) C, Z. W5 M. ]没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    " d, e. X5 ~$ e# u( P
    9 N9 C0 {9 x  S. Y- u显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    8 U1 L. n) R( ]4 K& \" p' v) g( ^" ^: O. a
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    * ]1 n* M3 P2 Z" X5 g
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    0 N  _' w  b- F1 J4 D没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    , b( m9 l3 \. H( B+ H% H3 ]/ ^" s" J! p. Z. W$ c( n- Y# r
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。* |: D7 K3 M4 E% Y# N

    ! k: D5 o0 K9 v! p/ ?7 V+ v显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 % j9 L1 G; w4 X
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30$ r# n  e6 a: Q$ x0 o; E$ k
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    & a# k4 O  W; c9 V& y" Z$ h/ H) L. o8 x
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。% z: A1 t1 ?  t; f1 @

    1 U7 Z+ ]. q' a: L. R% |你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    : [' u5 ?, n+ r5 u2 g- A, E# R9 ~2 c; o6 I
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。; ]& s5 Q+ @' H% d9 T5 N: w8 o
    , r4 `2 j% a& r" E( \" P; A9 v
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。: d# ]" A) R' q( k# w
    2 f9 L# [2 z5 |3 `2 G6 ?
    4 D4 q  Y8 A) L% @- g& g' U& g# _
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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