设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12818|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 9 `+ s; ~9 h, e  n0 }3 l  A3 p
; I( H$ M5 N3 b! v6 M5 o& m5 K0 D
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
7 k& l4 B! r- W- u5 p5 X# n9 [http://www.bbc.com/news/business-30919045% a( H* a  B5 X, H: m, @
, y9 I  E( [0 G+ [  f2 {5 q
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。% ]8 I1 |7 r0 g+ t8 R

; p' m/ [# {2 {/ D+ V2 v) {# J
( h: f' C: S: T* m, o9 `这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆% }/ ?/ j2 V( Q8 z5 s
+ a, C+ B( N+ a8 @2 d
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。4 T5 r( B$ Q9 R) D9 n

6 T: F6 L, Y1 H9 ?1 G1 H俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
: ]% K8 `0 J) w0 y, A
; j9 H4 r0 ]" X0 C. l; z! @# X加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。2 C0 A6 Y# u) @- _! \( u5 q
/ y, D: [8 u0 E: A, a% I6 o
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例0 {; n$ d* ^  v' i5 d
1         United States          99,081         19.4%
% c) R8 X/ }* B) r2         France         63,130         73.3%9 A; b5 \+ j1 M* |" I) H
3         Japan         42,388         1.7%
1 G2 ~* [. B* P9 \* B4         Russia         23,643         17.5%9 M1 y2 P5 b. m- L, s7 e
5         South Korea         20,721         27.6%1 |" b0 f7 f! p1 t* `/ i
6         China         17,978         2.1%
* R- b1 W  e& ~3 G7 F7         Canada         13,538         16.0%2 z, A3 P% |6 q' A8 _; w, v, f
8         Ukraine         13,107         43.6%
9 y6 N9 i( o9 o) o9 z9         Germany         12,068         15.4%
, F5 D2 @) ?5 q5 U10         Sweden         9,474         42.7%
: [8 f5 L5 v7 Q4 e11         United Kingdom         9,243         18.3%4 n, t; I/ _6 {
12         Spain        7,121         19.7%4 F7 p8 V1 ~# U& i9 \- I
13         Belgium        5,927         52.1%9 }5 G! j. h* G0 m! O" s9 e* ?$ I
14         India         5,308         3.5%
) V1 N  V; z9 ~15         Taiwan         5,032         19.1%
5 `. j! C5 R3 q* t5 K: p16         Czech Republic         3,884         35.9%
- G+ c' x! ~% }2 q9 [17         Switzerland         3,308         36.4%' k; X0 X& g5 u& d1 _: J% W) Y
18         Finland         2,752         33.3%
, h; ^4 U" {/ D$ Z7 H4 d" E/ x* W19         Bulgaria         1,906         30.7%
1 O7 x% }, w9 o8 g# H- z" i20         Hungary         1,889         50.7%
: F$ l; t; B9 H' p3 Q
2 E$ O% a, V  X, A) M. z4 [这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。9 n% H* n  }' T( A8 ~
" f6 H- ^' {& d0 ?5 F
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
$ z' P! i# H/ E5 D" [, y9 \8 R* R0 E  R) F" `

3 a1 k; Q6 U! C! M. X. @* @不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目) s% t$ x. u) |, m' L1 o8 ~  n

) V) r8 W0 p* t: i4 S3 p0 o6 x2 ^0 ~" p, Z& ?, K+ l4 i6 _
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?7 z7 c- }- c7 i/ F. N; ]
& n5 j. Y$ K# C7 j' H; i% f. r; x
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
/ y, E6 P: I# @) u  K  m, n+ Q; }, W2 [, X
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
; [. p' `0 |8 R% R8 W( N
. g4 t3 E5 `) s; |( S核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
" F. Y2 a' E  N" J% v3 J" K$ g2 v: ]2 Y- a% B4 A
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。6 G& b8 ?0 n# Z% U  v' c+ ~- Z4 J
9 z, ?9 l$ |/ [! v9 T) ]3 b2 s
# G& ?* ?3 S8 |
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家" Z" d5 \* {# M$ Y- N4 B' B
" x( @! c+ V5 j! L3 b$ E# S
. E) I8 p& L% d) E  I, }0 w* [3 q
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖% x6 w; w$ |) _1 S6 c1 A# @

3 ?: j8 q% H& C8 l+ I
) a5 U% J3 G8 j欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小- c- o2 V2 T- }, s9 @6 S6 _( e
/ ^  U! h: u/ U0 D$ B
- _( Q; C! g! c' Q4 e
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
5 E. m4 f9 B( L, x5 f
% e! U; A4 r) @5 M

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 & Q3 l2 n0 g3 g$ I. b4 S
    : R6 P' p9 n' w) i+ L. u+ J- K8 M
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    3 I3 o! ]- m) ?- X- A& ?5 t/ x3 K& f9 S* k5 b
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。% H# V; R; D$ g2 h* t( D- m

    , k. q* X' |4 e0 B% B) T+ {" z& N闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。6 s; e1 T# b; W5 N. q" _1 L
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?3 o9 N9 I9 ]( }8 K' T# o; H4 ~
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    , w5 w5 l& L; |' {# j“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?0 w4 Y# ]8 e; n9 Y
    太阳能、风电只 ...
    ) x/ {' d! e! |6 m1 c8 G! b( _
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    9 ?0 C  G# U% {3 d目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    1 P% d) ]+ [# e  @. o; T( y+ C
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 / q% y/ ?! F2 b# Z  m% h2 |6 t
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    8 \' ]; _, E0 [5 N开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
      G8 @/ o9 @* i) T. d0 q4 \

      L: z2 Q' K1 v# _( R7 n, u8 d最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。. b; k- E/ Y# r$ p' J4 k

    0 I' E. a, O5 v; F+ `! O  n开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。, S, L4 D$ `! ~$ A+ U$ R3 o6 q% D

    % ^; S7 z) j! P; _* L闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。  _8 |* i! P- z9 l0 J( F9 |

    * F6 {: ]# G$ J闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。5 r# y, q4 k# O" V, c

    & c" @' s  k% Q. a但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。# I2 l! t! D" D9 E
    7 M2 b" V8 L. l) X% i* O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:140 T/ \$ c2 h0 f  {7 p+ k
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ) l1 W1 h' O/ d6 o$ h2 l+ f; s1 B. P! q0 Z: [4 P% q, x0 i) |+ [
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    3 c8 }. v* m( x$ f0 g, G7 C5 e原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23& u* h# P* q4 P3 A' c. }8 x9 t
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    * F: |$ h4 M* e5 i3 v! _
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;1 p! u) D. V/ n0 ?6 o& s

    + B+ i) e" V+ L5 ~/ M芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47! J7 y# I0 g9 _! o' u
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    : {- \6 Q6 B  c* x, ^9 N3 H' `4 {$ T& H0 y" c
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    9 w+ h6 C/ P4 I: u
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?1 |7 Q" h5 W1 _) X( d# v

    4 t" p" [: d+ L芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    8 `' u1 v4 X: V5 l- E& i哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?5 P' O* Q8 g! }5 C4 N- k
    5 g' H, |1 V4 h7 l. |
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ) E) Y6 L4 r+ O- n) r兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。; g, x2 E# w+ V+ a* G$ r1 v" c
    * z& |- X! ?, i+ B. o' \
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    1 V* J3 }0 `: }4 F兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ! ~5 S% b1 t5 Y1 ^& p* A“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”" Q" U( |# |, S- G( t. Q1 l& P
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。1 v) n5 M* z& F$ p
    + F& o- o2 q4 W- h: n
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:429 Y6 j; N& g9 o+ W  B6 f8 I
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”* o' A$ e1 ?- o8 N. x% q! q
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    / H  k& a6 q) X
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    6 L4 Y' \% j/ P/ X/ Z, M
    0 Q1 W* |( J0 g那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。) Y5 G) ^% h) n6 x

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07  m- a* Y; d& f5 @6 g
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    % f, ~8 N  n$ R3 U. U+ H, N. J8 u: }9 C4 I2 w9 w8 K1 O
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    * t  i' X/ N" h7 e既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 , D6 L! j1 O' J$ a1 @
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:471 m" V& \# R- T4 R+ X
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( t3 \' O  A0 [# G" I哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    - r* F2 ^  A0 z" s; m9 `7 m. |既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    3 U4 C  ~: }" z3 X
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 z0 O  V* Y1 ~3 w% \% ]. Z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    & k1 E7 A1 i& ]" U2 S0 w$ n! u
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    * ?1 v/ \1 R  C
    : n: K( A  q% `$ c显示还被做非工业控制的公司拿去了。3 {9 @" M( w# |, q
    . S9 y" Q2 `) A- ?
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ; L; y% m9 n& U9 f+ P& t+ E
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    - E& ~8 z- y) Y/ I没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    $ ^8 E1 \1 o6 H0 H
    % @9 y( t% f. b/ d& |* t( f0 Y
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。, g2 ~6 }7 h/ u0 K6 Y. f! c

    . ]2 R. m  ^4 j. W. E; C5 ~+ @5 W显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3589 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 , L' c0 V( d6 G+ d  M/ O) o( w, E
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    . p- j  Y; u- @7 r* `化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    . N9 \4 X+ i# H! X! T# `; B7 O- X0 T& Q/ H6 x9 J8 Q
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。+ ~: Y2 ]' h/ `( E* p* n4 z
    8 F2 e4 {9 l. W
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ) |  s4 z+ w$ F( ?
    ( o: v7 L% B: }  ]+ x核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。6 ^  D% |: |8 |/ x

    * ~7 A# b* o6 @3 @# q/ h纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ; t  o8 v1 y0 P- n; ^2 _9 X. A  u( N0 U- o7 f- l: E

    3 y$ `  v, n& D: D4 k, b我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-28 08:57 , Processed in 0.059184 second(s), 30 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表