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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 & a# S- Z* p( @; J, o- ]
7 Y2 K& F& P% u- V' i
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。* a! D- @2 i8 V2 y9 u* I
http://www.bbc.com/news/business-30919045
& \0 S7 |/ a- ~; ~) ~1 G
- l$ H$ d+ q& T) q& d( U+ Y德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
. j. X/ f* G+ q2 [$ j
% q" b3 Y; A# I 8 g+ N! c( R3 j8 a) X3 l$ f
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆4 B6 ?/ j6 {* s0 [

3 @8 q/ X) i7 T0 ^& p$ J但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。% S6 R8 v. u, u( ]

( l! k( P/ y' [' P2 Y& l5 |俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
1 ?$ u" ^1 }% v4 Q- s- a2 o9 g0 h1 [  Y2 x
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。( ~% F. v# y; ~6 _, L
/ O2 [+ X; J2 T2 u
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
3 s5 M" w% r! L! c1 s1         United States          99,081         19.4%
8 e6 L- n( M9 O7 d) r2 W# _4 W2         France         63,130         73.3%
: f! ]2 L, C0 \1 n  H$ x2 h3         Japan         42,388         1.7%9 [6 l& M* w- K. u+ B/ z8 z2 H1 y
4         Russia         23,643         17.5%
; O2 B0 `$ e2 \5 m# z5         South Korea         20,721         27.6%
+ l; F$ y8 l4 m9 y, o! x  j* A) |6         China         17,978         2.1%
9 C% o: s3 x; E$ N7         Canada         13,538         16.0%
6 s2 m: w. q" ~2 S6 @8 ?8         Ukraine         13,107         43.6%4 h/ [0 A, a; e4 V8 m
9         Germany         12,068         15.4%
8 s1 g3 }" ~9 n; N10         Sweden         9,474         42.7%# G4 e+ r1 g# m' Y3 Z. Y! |& t1 X
11         United Kingdom         9,243         18.3%
: j1 T3 Q8 v) F" `3 p# {3 a12         Spain        7,121         19.7%2 ~1 ~/ m( `7 }( U9 T8 g2 P  {
13         Belgium        5,927         52.1%6 ], W0 r% t1 i3 |  z+ [
14         India         5,308         3.5%* ~, Z, a( J3 O! Q/ F( z7 M
15         Taiwan         5,032         19.1%( L7 _& i4 q. G9 u5 u( Q' Y
16         Czech Republic         3,884         35.9%
+ r* y: W( t& w/ I& W17         Switzerland         3,308         36.4%
$ j, x. j3 L, E6 D; c2 V18         Finland         2,752         33.3%* z8 [/ W! J8 k- u
19         Bulgaria         1,906         30.7%
) S+ d+ _. ~/ i: C0 \! ^  s20         Hungary         1,889         50.7%
' S& I( ?$ j; H. Q& Z
- Q  D6 N* {: y" `& |; O; \6 K这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
8 Q2 t* |; t/ |" H4 W1 v1 @2 D1 B1 N3 }0 _1 |" ?; D5 E
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。8 ^& f# B! L  Y8 _9 A

- c" ]! N: F  F2 L. K6 |
3 U' ~3 F, ^- B- A+ Y- b不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
/ |6 u! e. c. N7 v
' ~! p; @- \( r* P6 U  f+ i* ?% g$ S! K
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?4 u9 o# n5 T  t4 P

' J  m. w5 i4 ?! z1 p, K可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。9 k( s# h/ |, n6 L( }/ p: k. z8 U

& w& Q4 k+ S- t- l" K核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
4 O1 F  }" y( i- M% w1 |/ }. x, O5 B2 G1 j9 s
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。5 R4 [" Z# |& i1 r# E
4 }3 v9 ^2 T) N' V# K4 q) |
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
9 Z$ ^1 \& P. j% D% O; N3 [/ v( G$ e# _- c, O2 J$ t* i

7 W; e8 w7 O+ v& J这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
1 d4 H- v$ E6 k/ K1 z) k% [' t  w5 O

1 H8 [- r8 ~# q% a这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
+ ?2 r6 p: _4 L7 Q, s; n/ U" ]$ l
3 g& a. U% ^# j! J0 \& l4 U/ X0 v; F; m8 _' _( k
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
3 v- s( z! A; O5 b4 C! s0 \$ h0 r" B/ E  x' g0 H  [' F4 h

( R$ w0 V9 M7 t, c7 I5 @; x世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍. o" [7 B7 m9 q# |2 K9 @" {. w
/ |# w$ x6 e3 p  t: c7 m

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 6 ]' k& d- k, y2 a, s

    & b3 U! s5 p8 K2 u: d! \, g目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。' B/ o1 \$ y( D0 L3 z: r' \
    ) @- j$ E4 X2 E2 W7 u; N" m  f6 v, B
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    / \5 c) v# X. H9 P# }  W# A
    ; h/ `2 J6 X. Y; [/ ^, E8 V7 `闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。. \  u9 G7 Z7 T0 N( F
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    : H' L. j6 U0 r" c" n8 u0 d太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19; r3 P3 W3 Y" ~, r' {
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    % ]0 O8 ?; b7 Y0 F  Q& O太阳能、风电只 ...
    ; K( }& C* H8 h( S! j! `* n+ G8 P
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40& N/ a7 T8 h; v* R% m
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    1 ~6 T6 }4 E) d: d* S" L) P开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ) M) X( `+ L: w
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    % s: ]" T6 T& c0 G/ ]4 {开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    6 ^5 o% M: s' X, i& o$ b& y/ k1 R8 s; n* f( U0 Q, M$ A2 O
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。( }6 Y, }( A" r) {+ m5 A2 O7 s

    - M" V7 B3 {1 N8 e, f- C6 k- Q6 @开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    / l! I' t# M8 b1 R" ?5 W4 A4 d! u* A8 e2 r
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。( r/ P) w8 x7 U: r

    " T% w2 E/ G' ?& R1 n闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    / U' W( \' o8 I- |. k' k$ g  g1 Z
    0 c3 e3 R, V6 q8 w# w但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。2 b: Z# l  O% S+ l

    , A9 S( X, j5 o9 \

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    7 S" b  F$ r0 q最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    - t- \, d7 H" `
    ; s; v3 Z0 _* A& G1 L1 O" e8 [开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    % j  p. R' g( p( W: R
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23% S# m/ _3 i7 t' p& ?* `
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    4 M6 E0 ]: l/ i. r/ D7 `没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ' O- j! z) ^; q$ D1 K/ w; T' K7 C5 O5 F0 ?: b
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    % C. n+ {" n* G) e) s巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    5 A; B4 T# L( a7 z6 J* d0 C4 o! o* H$ O4 X6 {7 N+ t  Z
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    6 a# v+ ~$ X! D% T  ]哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?4 S, {2 F3 u, I
    4 k& u& _- g  y' ]% h7 f
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    6 s& J3 \# U0 G) H( Z' w哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    - H5 I& o7 h- g4 ^' E: Z3 w) q% y( K" V& q, p
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    & r/ @8 [' k8 T7 b
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    ) R, N9 @- q( w: T$ j9 t2 U
    # b  O# d/ s) @0 a8 r& D不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    9 q. u$ |0 N: K/ ?* F; N9 V( E$ V+ c4 Z/ ^兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ) F, W9 v1 M  I8 V, W“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    . v! o: n! N/ D) v! N这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。9 t, M1 W3 e" k) A. k

    $ T7 f) E' X: t9 H8 n& i6 }' S俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42( U% {8 z+ J: g( t4 k0 s! |
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”0 h$ c( l' p; {; E+ f/ }. I
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    3 F' e" D! l1 v俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ; z4 D  F5 O- J: p$ L) w/ N  Z
    8 M2 a- Q5 I1 b那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。  ]' m  s7 W. w9 ^* T2 ^

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    5 Q, t; o' a4 {' {/ Y俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    2 ?% h& y# f# f7 w# \
      x* p% w1 V/ ^7 h那个命令做逻辑真不是once thr ...

    3 u$ e! A5 {( F( \' e7 T: p8 F# o既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    , K5 V$ U) \; z- ~& J
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    / c! g& w( Y! q5 m既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    / H) x! D* m) j
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
      g( Z1 ~0 W& `# X; s! `8 H既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ) O6 y& f9 j. R2 ?4 r3 t) E你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47- _- h) x8 O) |. C* d" x% w6 h" B3 y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ! j% e" t( E6 v  G/ Q" u
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    + H7 V0 m6 ]3 U! B
    2 J& E* B9 R- m& v5 W/ O显示还被做非工业控制的公司拿去了。* I, N% i$ A1 I# |* }
    ; F( z% r) v+ X9 N
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ( |( a3 r- [  V& O2 c- g7 m$ I
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    . q$ L1 f0 K9 G' m没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ' q3 {9 A& B- ^1 f6 L+ D* [7 C/ R
    , ^% F$ W' }& o* G/ X. i) z0 x
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。: W" d6 r( q% h# P& b& S1 }2 a

      J' e6 R1 {- C  }7 b显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 / B8 h( A  v: Z" I
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    0 e4 ]4 x3 I( V' M" j7 p化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    9 N- B. d! K4 z# I

    8 @, s5 D( ~+ C: k( G! o+ u- [1 ~没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。7 |5 X; |% W0 _) }& O- ^
    ( n9 t0 Q  G8 ~* |8 O5 F
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    5 s* y; j( A/ }6 D1 m7 D) ]9 \
    + p4 \& [+ ^& x9 h) M6 [- R. y8 N核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。/ H/ ^* g6 \7 @$ x3 D# R9 k6 H
    # c3 {0 w: p, R/ V, A& ?
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。3 L5 V6 {" \: v: o

    - K0 K! M% E5 M% I2 K
    . d- i3 t6 ^# ~% ]/ z( X  o我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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