设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14993|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ' j5 B- P" n$ `6 E; W$ Q7 g* s/ f1 R
, |' p8 s  g: ^: n$ H4 i5 c( P
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。8 z3 ^# G3 {8 ]
http://www.bbc.com/news/business-30919045
# m, v2 s- E: O. s" S0 W6 A
; j' s8 u$ j; d. W德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
! c* z+ _, l8 \* x3 @* `
4 Q+ Q1 g$ _( n # p4 a2 ]& `: S+ s; Y
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆9 Y# X7 E! f: ?  U' k  ^* H
- a, K0 S* n% G/ p7 n
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。" P$ T/ @% }9 v' c1 T
0 y; q1 \# P% g1 |9 D. t
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。# Q  ~, d. k- k8 O

& C9 X" ]8 A* N+ l# j4 x2 r加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
' N1 H1 L5 K- y( n! r0 ]! ]
3 r9 ?( m' `6 h% t排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例& U* A: s( a  E; {+ X, K, k
1         United States          99,081         19.4%
+ ?6 H, W3 V6 C5 J* `9 B2 Y2         France         63,130         73.3%
6 j5 d* N& @; a3         Japan         42,388         1.7%2 b  R. z) S, |* c" f& \' B
4         Russia         23,643         17.5%( F0 j% I  j, ~: ]2 C5 B  i9 {" e
5         South Korea         20,721         27.6%
6 l; b( s9 M' R# X& B6         China         17,978         2.1%' M5 Q& X, d) J  Y, A+ r
7         Canada         13,538         16.0%
" e! ?3 R! R2 ^1 j3 Y! c+ K# i8         Ukraine         13,107         43.6%! i7 q! R9 b0 P; O) {6 [
9         Germany         12,068         15.4%& `7 r7 b1 B( @! h4 n
10         Sweden         9,474         42.7%
) @- L0 R* u/ q; `. G4 v. q' H11         United Kingdom         9,243         18.3%
7 v$ z# t3 P1 B" ]0 B12         Spain        7,121         19.7%
) Z. _  M4 d6 q13         Belgium        5,927         52.1%
- o9 C* p( r+ t# B$ k$ m. Y14         India         5,308         3.5%
( m( [5 ]/ o% ]- }9 q3 {# r( a* O15         Taiwan         5,032         19.1%
. r. s8 q6 O2 Z16         Czech Republic         3,884         35.9%
2 K% I* U: G" U# ?0 |17         Switzerland         3,308         36.4%
2 i: S' G5 L8 s* k9 |: C. o18         Finland         2,752         33.3%
4 N* F4 q8 R8 k( w19         Bulgaria         1,906         30.7%& R- ^+ V! }- y) m# K
20         Hungary         1,889         50.7%4 X. y) ?/ N0 \

; s: h7 I5 S: ^+ ]4 @# ~! n8 b这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
, k9 {6 n/ r; g/ E
' A' D3 C7 X, g% {! H& p( y9 B& E; {在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
' j8 ^& `& q0 x9 M
  \' P  X+ U8 J: y1 o; B; M* I8 ~2 e% z8 H' V$ \% v
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目" y1 ?! {# Z: m5 l2 N7 {

: o9 K6 J2 g/ E( A5 h3 x9 {* u
. `$ j- w9 z  S各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?  r# Z' ?2 _$ k" X% e
+ {& E' m" }' Z) |& o
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
: _5 b7 `1 m$ f  U+ S$ p- ?! Y( Z0 @3 O7 V
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。/ r7 S( t6 Q5 l! u( y0 ?; C
, J, ^5 V% a+ Z* O+ h
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。" r. W0 _" H" o" |  H8 e! ^

( M+ K' I% w+ f% i可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。+ ^; F+ n; M8 o! S6 d! N

- b. i% o% E7 Z+ M9 J2 D( l' G6 m
8 m: N/ W0 E/ M7 p这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
  d' S8 n3 d- k9 n! Z- _: b7 H3 J: I+ I7 v; T

% z2 s, m2 B0 W2 ?8 q5 u& A5 z- Y这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖6 {) f: [  ~  O& l( Y7 E

- ^  P( m/ u2 \! o- U6 e4 q4 R
" N) h; Z# L; ^欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
) g: P8 s$ o7 m' T; i
4 J2 S' {  v! p8 l1 a& f0 ^- K" V, |
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍. d# }0 J5 D6 {
1 H! j$ p' M! y8 b

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    : x7 b& h2 v7 R8 J  p$ w9 F7 G! i0 y+ y) h% v* I* ~
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。# @( K5 T& {0 |
    # ?1 j5 X, ~4 \$ `) C1 I
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。5 p3 U- Z8 P% r! l$ f
    / F- L( i4 @$ N* f" P2 G1 L  F  C
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    * a5 L+ Q6 H: t( v$ k
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?" R9 S& D3 _9 D6 Q
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19+ g5 y4 w; p( ~# Z4 C
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    # g' x) w  L- i8 W, T太阳能、风电只 ...

    + ]& o9 Q0 G% |8 H对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ; \! k5 b" M2 O. j( z3 x- M目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    # X! g% [0 i5 ~+ S8 ?* ~1 Y: n
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 0 u/ J/ Z& m/ o9 ^
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    0 {4 T; S9 {2 @- e开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ; _3 j( C" v3 r  F7 q' U9 j4 |' q, s* w- [; P* b( X! E
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。, _" }, z, u/ Y' z2 q

    . R9 ~6 _) p4 ?+ K开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。) X' f+ P# s( |# E5 M. C

    + }! L7 H9 W  ~5 F( O! \' ?闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。+ e' B+ H: G5 F( x1 P- X" ?

    . \6 o! f  b* B! u* W闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ! a1 ]: Q  x, |* e  p7 n  D  ^
    $ q1 _9 |; c, t9 V) H( k: `4 s但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。$ z7 i0 ^* ?3 U. f2 c# F% Q+ W
    4 A2 ^# c" R9 F  k! ?( h/ \4 e

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    - w$ M; R& p1 q9 i( ~5 r* i% M+ w最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。$ H5 y/ w' J2 ^" z% j$ P$ I

      w3 e1 t; W; _) V3 F开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    $ N$ t0 ^4 s$ m: V  K" v. ]原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    . ?0 g9 O5 S: l+ K乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    3 r9 Z' _/ X1 z
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    5 ^1 c7 T7 p1 K6 U5 ~  r; b
    ' c: h0 z1 Y$ e' Q8 q! v- ^% L8 @芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:477 R/ I1 y& N5 R% x$ @5 q1 m( o
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;: U" t1 u& _. E) \4 K4 L  b
    5 D* W9 s" @8 m6 J; H+ H
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    8 D7 L! P6 n8 N5 n哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?* U$ V9 i: O! D/ s2 p9 S

    4 ~8 T; T- _1 s/ K& V& v7 e芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13# v1 O% k4 g% o9 Z
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    . \( o( O. M+ C* r0 ~' `  G+ W& _$ M% G4 j! Z
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    : r# P7 I% [0 K4 x兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
      k8 w# T; n& }* _# y2 H
    * K0 C. w, o) I, \# b9 @! R不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57: S- q+ B4 |2 p. n
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    9 [# I; V7 J9 ~) n; h2 e
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”: J, _: {2 y( }4 @
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。2 V8 X7 b; w- |1 p

    # d* p" I& u( x9 S俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42' k0 k: l' u7 y
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”. e5 Y9 j8 j) v' ]. o: \% B
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    / J( y" S) p* X) x' I
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。! o0 x1 v  E# K; O% W
    5 J! j% Q; H$ ^. u6 I6 A
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。- W3 g5 ?6 x5 |% l8 A) \

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    % ~- U! }2 A+ l俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。' ]8 h: Y) e' T6 h0 M7 @
    1 d5 t9 r! o; Q3 q
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    9 @1 k1 {; f5 u  \; j1 b既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    1 u* g7 ^. v3 d3 N7 G
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ! i) p3 v, B2 C6 V- n0 m  [既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
      }; L: ?7 v- ~* x. b
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    % F4 n8 w0 p% O0 q# i: ^既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( ?5 Q0 {6 x$ L$ g  d* m4 `你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 P9 m! J1 h: o
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    3 `% f1 r; p1 f9 M6 E7 C; G8 W
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。" G+ Y8 I( M3 L# q9 x9 V( O

    ; H$ n# s8 @- b9 |显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    4 j3 Q0 p/ g5 g2 o0 ]: ]' E% z2 y& R. |. D) L( z
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ) [: L, b* E. W+ E
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16& p7 y+ s9 |" E9 z% f
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    - V& B' f( t' P# {- g
    $ C6 @* ?: r1 j  Z, g$ \! q) y
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。$ |2 |$ S1 }4 S) G

    3 b7 Y4 s6 E8 I8 i2 S1 M显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    * z' x' R2 B5 Z' i& z! T# Z
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:303 D0 N5 p$ R% F7 U, E8 m5 ]
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    . W+ u- M* G+ q* C3 {
    0 T+ o. j' Y1 q9 T. h没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。2 w4 A3 v' ^! u- K

    + ^3 J: v" c9 S" K- c5 W1 N" V你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    3 H% p8 d3 e2 j0 J
    - u9 D; L  r4 S+ g' r! K核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。$ G; u8 D2 b0 j7 u

      f1 V) C; w* P9 f, {* I& e. M纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ! I4 j- m+ \% G2 f6 l* p" L" @: p, L2 o0 s% \  ~2 C
    ( S* K- w8 v$ j4 F5 {% D
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-20 21:37 , Processed in 0.085099 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表