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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 : O$ F' B+ a4 p, x+ t

6 o+ t  r" p( X1 NBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
& u# V- K' X' ?' k4 G, ihttp://www.bbc.com/news/business-30919045
9 u, U* g' ~0 b- E9 f9 l3 C5 N" M2 P/ Q$ `  a3 ?
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
0 Y1 `- T; ^4 q, E. _# k. @/ {; ^5 l. y0 B
2 Y' ]5 X$ q  p6 D* Z
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
- Z1 e6 t) k8 t+ [0 f
& N/ R( B' t% t* l但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
- `. s2 O$ `. [: P; W* H' D
) P* t( I6 l5 w: Q5 i' p, r- }俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
' [5 u, U, U8 G2 j3 R# z% u' b* }; Y% ]" S: a
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
1 R2 d6 g) ]* {4 V0 t0 N5 h9 S# Q& m
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例% f- Y6 l% u4 O# O* p7 e. G& ?. ]
1         United States          99,081         19.4%
* ^0 o- W$ P1 n# V, |. a1 D2         France         63,130         73.3%9 g  p' X# F4 \9 A( ^2 @
3         Japan         42,388         1.7%  _: S& }" u3 I8 z; Q$ z: O3 P/ m, G
4         Russia         23,643         17.5%
; Y/ S5 s' c/ e0 A5         South Korea         20,721         27.6%
* \/ a4 V, u6 t8 }. z0 a, m6         China         17,978         2.1%
& H8 k# M- ^0 h$ q2 ?7         Canada         13,538         16.0%3 r" H  d" N6 A3 C7 W' C
8         Ukraine         13,107         43.6%3 E4 q/ B4 f" k  ^
9         Germany         12,068         15.4%
0 ^0 I* H. S3 B/ |5 w0 U10         Sweden         9,474         42.7%
# _" K; u; M8 B8 S# G# ^11         United Kingdom         9,243         18.3%
. e7 `! D: X9 [5 J/ m6 p6 }! _12         Spain        7,121         19.7%
  c+ b+ e+ x' U13         Belgium        5,927         52.1%; T$ G" o/ s* m2 V- J2 s8 n( e7 x  R
14         India         5,308         3.5%+ k6 `% R& g; _) p% ~3 H
15         Taiwan         5,032         19.1%
; B& Q8 O- c7 b, z' \) q16         Czech Republic         3,884         35.9%
; K! i/ |7 i% T' G. x17         Switzerland         3,308         36.4%
+ K% Q6 L+ u7 _+ j* s4 Q18         Finland         2,752         33.3%% P# d' [0 [& s- R( S( J
19         Bulgaria         1,906         30.7%, q) F( v5 `- I. _3 G: p
20         Hungary         1,889         50.7%0 P" O& }" Z( g" h, T( g1 a

( V1 {# Z/ Z. T( ^$ P这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。; F; \* c0 g) J5 T9 E7 S
4 |" |, ?' @. Q2 q) r6 \/ f
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。. B& M$ X" v4 w/ \; Z9 j! J; O! C

( i6 `) c% n! f: a( K8 b% p1 `: b/ X$ S" n
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目6 Y) }0 Z) U4 [$ H4 Z5 O3 z

4 R9 K" h- A3 ~  B
% E* [8 D. O- f2 w各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
" y  h2 r6 T) e; O3 Z1 ^# h) d& T% w+ j0 A: I* o
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
1 F: G+ p) a8 n( q; y
) N; L4 r: J5 P6 h+ {% w核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。. S8 U" Y+ `8 r' \3 }
3 _3 ^' V" n8 h7 P2 @1 L: j" V7 _
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
/ h! R- E) O& o8 E2 A" D
7 n' c: @5 _9 E可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。1 _7 o% ~7 k( ?4 l+ j: `
" {! ?+ x, `) {2 z: o1 g; @; E
, q' E) t: T8 N! T0 V& K' b
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
% Z; M, A9 e& U" k# D5 R3 I5 ^6 a
. Z, r. u7 H7 u. d( l0 O: k6 G5 Y* n' {3 p6 W2 Y
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖8 l- |6 K2 U# d1 i# c- D' K& C

: ^4 @0 o# g( h0 E+ `, i, _. C9 Y$ e0 r
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
! e; v" Z0 T4 f. ^2 G8 y: r/ s$ X+ S( D

* C) g1 K, f& s- m. @7 S) k/ d' G世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
4 g! C) ?: i2 c  N: u* F) n8 s$ o- D4 K9 V5 D) W+ V) w! \

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 8 n  V( z1 F$ O; q( v

    3 E( Y5 j4 W8 U- p目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。- T2 V8 R4 \& ^
    2 ~) X! u9 t, z; k/ C2 ^, D
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    * O! Q+ m* h3 W5 I  E( S6 d% W) q- T* _& ?9 C
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    5 e4 H9 Z2 J, g! H: l0 T1 N/ l
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?( l8 _& `( D: q- g5 ~) H, \
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    # ]# H: `0 r6 |& P5 J" @3 U“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?# {5 J3 H' O, [9 }
    太阳能、风电只 ...

    % [' Y/ ?( ~" w$ {9 Z对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40: Z( {4 s+ v% a$ M7 P& y) a0 H/ W  {
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    # w3 g7 K( t+ C& A
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    , Z$ ^& p, _& _; C( t
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:256 w- p' m& d' i" R
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    / j2 f1 ]1 ~+ ^# V- n5 A3 |& t* l

    7 V, @+ T2 @+ j- K4 E0 o最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    - @/ t7 m: C1 D! S+ ]& [
    $ v& @% H, k. ~4 x5 `2 j  |开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    * Y3 l- m9 N  ]4 ?3 D+ w! z8 `6 }3 \3 Q, w" W2 H" p
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    9 y( i3 w+ l# c! S0 O* f. R$ q! S# W
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    # l. K1 N/ W9 h! p* ^. _. H8 G' j8 Y: t( ]( o2 k/ g
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。5 ~, ^$ V/ T# z1 }; K
    ! c) s: P3 L! F/ t4 T

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14; e6 D2 o2 Z: s" D1 o% K6 C) W
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。: a1 p6 l! {8 j2 f6 I

    $ S( b8 b* Y  L1 z开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    " A! }7 \3 O  \2 M原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23+ V. J% H8 Z5 X4 X; R0 q
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    5 h7 H; R* Z/ N4 O1 b" w没错,漏掉了这两个。
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    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;! f: T* M% G0 V( M7 V) u5 L- ]3 ?8 R

    ( [  x* ?" |: Y; r芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:474 D1 ?; q) Y2 S, a& {; \0 }+ B' X8 g
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;9 y) J+ f5 y4 S7 M4 h
    ; i1 J* s1 m. v5 z
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ! J" b* D( L" I2 x* z- w哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?* Q7 k+ t! g# M# E# J3 g  F1 }
    ( p; ?% o, O2 u6 O
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:130 V3 D, B& N* B" M
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    $ u( K; {( s( [1 L: n+ H1 N: U+ V) Z8 `6 k2 P5 v
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    2 l& _# q. w' F8 g
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    % R% p  _9 t! E* X- o! H# @+ L: J
    - v2 _0 X+ x( ^- ^不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57* ]$ _  @! j9 W# ^, ?7 C1 X5 }" b+ ~
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ' N, k8 N: t2 }" n* }“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”) v! z! x7 }2 F) d- f. K' F. W
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    ' {! p( S2 u& A4 n: G3 e4 m( m" r7 Q6 V$ L6 c" `* b% X  ~
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42- q% k3 ?( L  q! j$ n
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    5 }4 Z7 K/ {5 t, H这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    . S& Q1 w: s5 q3 T) C
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。! x, E7 R! ?0 r7 M3 K
    + N" U- f& S- G; \% \! V+ ~
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    % y1 t7 B- T3 y( m8 t+ }  _+ \. x

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ) s  \$ B8 m- P: b俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ' \7 x' P" H/ d' c
    1 `9 u. R* K* [  _  X) \那个命令做逻辑真不是once thr ...
      H' w- _! o& `7 Z# |  g# F
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 3 _& s% s( x! R- A/ b# n
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( j0 ^) D3 P/ a0 A* Q. o
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( b5 M) `8 O. ~% R: f; A' g哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    4 U: U% l4 i$ b; t, }; n+ {既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    0 b8 r* J: a' {
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    9 E. c+ t& `  f/ j既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    5 _3 @9 M2 |3 p: \' t
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    8 H( z+ Z0 S. w9 z( Z9 Y( Y1 p' U1 C. }- w, C
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。- s/ T2 Y# `( L4 p( E! y7 e! a

    : ]' r9 X: v3 x3 L' J1 V9 n总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    " U5 b, O) v: i5 t  C9 x
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    " O$ G; N! ^3 p$ P没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    $ f0 f$ F  E, o6 y  b# N2 d' E( H$ G5 A8 K; P( f
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    8 p' F$ \7 ^0 T
    % y' T* G0 _. b显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    - }3 y/ {" N6 O3 T  G. S. B
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    4 t2 u; B- \7 d化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    3 _; L! H$ s  v

    6 Q$ Y% _9 u* N" H  }没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    ) X. @) F& T" v: B0 k- N# R! M0 J  ?
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。% l* u" `( S+ ~7 _+ I( m
    . K+ ?; h2 z. z6 Q
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    1 D- u- ^9 L% r3 w% P. t* Y$ U8 d+ S) M; T. q( M/ {+ L
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    6 h+ ~  k9 d' V: Y* o& J' w& X/ Y% u) n. p% x+ ^7 e1 }' s, ^

    4 n3 ~- p( I! ^5 @- j我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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