原创：99大改终于亮相。

建丰

( U: m3 ~9 e# m4 X
     99大改终于亮相，而且是在上合组织军演中，不知道参演的各位前苏军军官有何感想。

- m. s( m' S0 m: f     中国坦克工业起步得益于前苏联的支持，工业基本从零起步的中国获得了T54坦克的生产技术。但由于底子太薄，到80年代，中国坦克工业仍然远远落后于欧美和苏联。
     上世纪80年代共军引进了一些西方坦克技术，但由于国家太穷，无法大批引进成品。直面远东苏军装甲集群，中国军队的坦克无论是火炮，防护还是机动性都有极大差距。当时苏军如果真的冲过来估计共军就只能扔核弹同归于尽了。
, I4 g% x( T3 Y& T6 p     苏联解体后20几年，前苏联各国坦克技术发展基本停滞，而中国坦克技术却伴随着中国经济高速发展，国防科研投入不断增加，在军地科研人员的拼死努力下飞速进步。
     共军拼命努力，突破了稳向式火控系统，模块式复合装甲，125毫米主炮（山寨自T72/T64主炮，有改进），自动装弹机（山寨自T72/T64），大功率发动机，激光压制/光电对抗系统（致盲敌方坦克手，不知道是永久还是暂时），研制出ZTZ98/99式主战坦克并批量装备。但该型号有很多缺陷，比如发动机纵向布置，造成车体不紧凑。
     在ZTZ98/99式主战坦克基础上，随之技术的不断进步，一种更加完善的主战坦克问世了。这就是99大改。
     99大改给人印象深刻的就是隆起的发动机舱，紧凑的车体（长度比ZTZ98/99明显缩短），厚重的炮塔（顶部装甲加强）。从网上流传的照片看，99大改应该采用了液气悬挂技术（共军攻关该技术多年，一直被可靠性困扰，一直到第一代空降战车ZBD03上才应应用了该技术）。
     99大改坦克炮威力世界领先。由于增加了炮口校准设备，打的更准。配合优异的125主炮，改进的自动装弹机，改进的尾翼稳定脱壳穿甲弹（可以使用贫铀穿甲弹），可以说火力世界一流。这一点可以参考莫斯科坦克大赛中96A的表现。
     ZTZ98/99坦克炮塔上硕大的激光压制/光电对抗系统被体积更小的设备取代。
     火控系统采用上反稳像式自动跟踪火控系统，最新研制的凝视式热成像仪。坦克弹药仍然储存在车体内。可以安装贫铀装甲。防护世界一流。
     99大改近年已陆续装备某些尖子部队。由于价格昂贵，共军不可能全面装备。未来共军装甲兵将装备有：一定数量的99大改，大批96A主战坦克，一定数量的05式轻型坦克（已经部署在青藏高原),部分两栖装甲突击车和突击炮。
     

然后203

真的武器，要敢于面对淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人僧

其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉的坦克呢。

建丰

然后203 发表于 2014-8-28 00:20
& J* S/ h% b4 R. k真的武器，要敢于面对淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人僧

8 w) h) R, G5 e( u3 h) [$ {) Q' y其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉 ...

3 @# ]4 I9 r) G# \4 f没有完美的坦克。只有更好的。未来战争中，昂贵的主战坦克不是孤军作战，而是通过战场数据链与友军车辆、卫星、无人机、直升机共享信息，共同作战。面对的威胁也是巨大的，如各种便携式反坦克导弹（尤其是攻顶式），空地武器，地雷，末敏弹等等。99大改没有采用尾舱供弹，生存性如何？传动装置可靠性如何，都需要经受考验。

鳕鱼邪恶

一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

建丰

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 00:57
一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

据说可以遥控，不过不保证射击精度。

鳕鱼邪恶

据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？

建丰

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 01:03
4 ~  N! Y) a) d2 ]据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？ ...

世界各国都曾经有装135或140炮的计划，都没有实施。估计现有120-125口径已经满足了需求吧。弹药的技术进步很快。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 12:03
据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？ ...

一味地加大口径会导致一系列问题，比方说
, K. _9 y! C0 P  H2 [5 k+ Q - 火炮全系统重量加重，身管、后座、支架都需要进一步加强
, X* ~+ C, q6 s6 ? - 炮尾俯仰空间进一步增大，挤占炮塔内部宝贵空间
- 车身、悬挂都需要加强设计来对付更大的后座力
. X8 D4 s% l: h - 弹药系统也会变大变重，携弹量减少
- 身管烧蚀进一步加重，寿命降低。。。
4 l* u$ b' v2 C7 ?6 D9 e( [5 L. d
; ?5 q/ K  T1 ~9 t1 d炮弹口径增加到一定程度后，穿深效应已经跟口径没有太大关系了 -- 毕竟现在主流脱壳穿甲弹的弹芯都是单独的口径。在弹药上做文章恐怕会更有用一些。。。

我毫不怀疑兔子已经有了140口径的草案图纸，但肯定过不了论证这一关。
. f+ u- M: J4 h5 O/ h

MacArthur

建丰 发表于 2014-8-27 12:01
4 e0 X. W* v% I& w据说可以遥控，不过不保证射击精度。

不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄，图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪，没有任何附加装置。
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4 y+ B* r- P% }, m/ ~+ v7 I. M可遥控高射机枪部队上倒是念叨了好多年，可惜一是实现困难，观瞄、控制系统在战斗状态下的可靠性问题没法解决；如果整个封闭起来做成一个遥控战斗平台呢，又平白无故地给整车增重了
6 D: t  s+ l* [6 i$ u2 H
1 W0 [! e) E1 x& ]. `而且最重要的是：系统效能太低。。。 高射机枪本来就是个比较鸡肋的东西，初衷是用来“骚扰”武直和固定翼飞机。。。 可问题是这年头的武直机腹如果连12.7穿甲弹都防不住，简直都不好意思开出来。。。 所以面对坦克高射机枪的骚扰，所有类型的武直/对地攻击机大可无视之。。。
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那高射机枪就只剩下一个目的了：近防，打步兵。。。 这个任务本身已经有并列机枪了 -- 而且并列机枪因为跟主炮相连，炮长可以直接用炮长镜操控，指向、瞄准性能都很好。。。 还有什么必要动用坦克头顶上的那尊机关枪吗？

- A8 i4 G$ _" P, v" C9 f8 h8 P所以以色列梅卡瓦干脆取消了头顶上的高射机枪，给搭载步兵配了一门六零炮！
2 M* z& b# b. c8 Y, T: p: k$ m. i- M
9 P- a; @: \5 `) B我看这没准也是个思路。。。
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. l: `1 V# y9 j6 Z
9 q9 I, L9 p2 x  o  p/ _, K

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-28 02:59
. j" F9 u  U4 x不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄，图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪，没有 ...

* E: n/ O9 j& v# I5 ]& p* y很多国家都装了这玩意儿，打游击队还是有效果的，毕竟多了一个火力，而且射界很好。

PLA现在猛练反恐，搞不好有一天就需要这玩意儿了。

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-28 02:50
1 k$ o" Y" G% A. u: ]一味地加大口径会导致一系列问题，比方说
2 ?* l8 n, V1 \$ ]$ \+ g* f" k6 j  W - 火炮全系统重量加重，身管、后座、支架都需要进一步加强
-  ...

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兔子追求火力已经快变态了，对坦克炮就是要求一击必杀，打不穿你也要震死你。。。140口径，某种意义上来说是榴穿并举的效果了，PLA肯定喜欢。
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9 F+ b! `4 R# M问题就是99的车体也未必能满足140的安装要求。干脆再搞一个双人坦克算了，俩人都坐在车体里面，一个开车一个管火力与观察，或者像战轰机那样，俩个人可以互换角色，都能控制火力也都能驾驶。
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如果仅仅在弹药上做文章，一样会遇到你说的烧蚀增重等一系列问题，增加效果是很有限的。。。最终增加口径还是不可避免。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:37
很多国家都装了这玩意儿，打游击队还是有效果的，毕竟多了一个火力，而且射界很好。

PLA现在猛练反恐， ...

5 V4 B/ F7 @. m* D另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮，口径从7.62升级到23～30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的用途。
1 }/ `  U1 q. `' v- H7 b8 O
0 o+ W) l; J* Z5 W4 J. }毕竟炮长用观瞄镜直接瞄准控制射击，这个优势是车顶武器无法比拟的。。。

车顶改榴弹机枪，由点杀伤改成面杀伤，用不着精确瞄准。。。
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鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-28 04:55
另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮，口径从7.62升级到23～30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的 ...

0 ^# \/ t9 c# C多加几个烟雾弹发射器，发射榴弹好了~

2 l! @/ w' r5 b: ~靠炮塔转圈，毕竟有很大限制。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:59
1 W5 H1 Y" Y: a( B  N多加几个烟雾弹发射器，发射榴弹好了~

+ q2 x  w3 |% k靠炮塔转圈，毕竟有很大限制。 ...

关键在于人， 即便你给坦克浑身都装满了发射器，也得有人去观察、去操作发射。。。

, C$ h) `# c2 W% u+ `一辆车里一共就三个人，驾驶员只能管开车，炮长顾炮（装弹/瞄准/喽火），车长兼管全局，又要指挥驾驶，又要指挥作战，不停车的话根本没那个时间/精力去操纵车顶武器。
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炮长的武器只能是炮，和并列机枪/机炮，他无暇顾及其他武器，也根本没有那个精力去兼管其他地方出现的情况。他的注意力只能是炮塔转到哪里他就注意哪里。。。


* P9 r! X# q! a( D2 ]5 \

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:08
2 Q) z) p! M* F! X& S2 [关键在于人， 即便你给坦克浑身都装满了发射器，也得有人去观察、去操作发射。。。

一辆车里一共就三个 ...

) X. |) d$ v+ f+ L8 Q+ ]: bNO NO NO，介个思维不正确哈~ 记得很久以前，美苏就研究过坦克反步兵武器，也是类似这样的浑身往外喷钢珠的意思。
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7 J% h: d9 H! J8 H很多实战，尤其是叙利亚内战，以及美军在伊拉克的遭遇，都说明坦克对步兵的近战能力有迫切的需求。现在的技术集成，可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起，车长也好炮长也好甚至是驾驶员，按个电钮，坦克后面喷出一大片的钢珠，干掉偷偷靠近的游击队，甚至是200米外的RPG手，这个现在都不难做到了。
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看过一个伊拉克视频，一个家伙手提装着炸药的购物塑料袋，很轻松的走到美军高大上的装甲车后，又很轻松的跑掉，然后装甲车就上天了。在伊拉克也有单兵近身干掉坦克的记录。

0 d* l! m$ E" j( B/ V2 b靠炮塔转圈来观察并开火，太落后于需求了。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 16:21
...现在的技术集成，可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起

8 U4 @1 o, M( ~1 y1 ^没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗？举个离子
9 a, I1 l7 z: ?1 S* o+ z) ?

鳕鱼邪恶

' C, M. E, s, e; R

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:30
没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗？举个离子

' l% X* W, \/ d* G/ ]! I
* u$ `4 c$ K9 y2 U/ h5 D栗子是没有。。。但，这玩意儿，华北强就能搞定了吧？
4 Q* ~( @; _& w) a- y6 u% j- K
5 p5 b: Y- b$ l: N3 R, @: B. u唯一的栗子，应该就是自由军自制装甲车，用4个摄像机观察车外，游戏棒操纵行车和机枪~

8 h- U$ E; ^8 R6 H# N, T; g# k7 ghttp://www.acfun.tv/v/ac495124

TopGun

照片中99大改的履带也有改进，挂橡胶了。

桃子甜

这货和豹二，艾布拉姆斯对抗也不在下风，标志我陆军核心装备挤入第一集团。

) o* O- ?  i% i( x. f  N( K% }1 t" I' e当然基本没有机会了，现在都是体系对抗，像下斗兽棋。
& F) g# [) W  }/ h  u# z. c! x) g
2 q* h+ u( g; [! k" S等J-20服役，我空军也一只脚迈进第一集团了。

, E/ [3 v3 E, U% n3 F, B1 |海军还得再努力十年，才有点希望。百年海军还真不是吹的。

dzhen

俺也觉得上140可能性不大，麦帅说上机炮，我倒设想过为了专门对付步兵和轻装甲目标，可以设计一款使用“重型”机炮的装甲车。思路是机动力强，装备类似A10上GAU-8机炮，对轻装甲甚至轻坦都有威胁。
另：请教怎么看出99大改不是尾仓供弹？