抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~


! v; d4 h5 f/ d! Y( L! S; ~911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

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- k9 W3 r  @; Y$ B9 j7 T后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
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  d1 s+ k* O* _" A" P4 {现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
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3 l  L6 i/ o- B* g+ A9 t坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

$ I5 [( M! ?- c* D4 g# G8 ?6 c) Y一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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( Y' z* M  A! X& n9 l' ?' \% A/ m9 e但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

6 Q+ {6 }8 T% p9 v! s( V: p归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

, i/ b! F( W0 s! S1 z& {比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
, V6 O& u5 j$ R1 V8 L: F
# t' j# _9 _/ N0 D3 c可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
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7 N3 q0 ]5 P) s* G( }


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鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

% {8 q2 @: ~$ f; F' J比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
, l8 e! i) U+ S3 c1 H5 S8 ^
  c5 _9 Q) }( k这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
  d/ x: N2 l* k4 Q- `我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
' z8 Y$ w6 e3 f' s  F8 ^4 @2 f
) y6 B5 _) D; ?; F假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
7 \. e! `  g# D6 q4 w* A
, W6 C( M' t7 _文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
. v  y, K4 v4 u3 S5 {
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
2 f6 S% v& d; B4 w+ |
# {5 y( Q0 |$ Y5 ^; l1 |. H所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
/ H9 }1 E! d/ m3 ]败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
6 E* p5 P$ r& v. ?我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

' T% D1 F$ ?+ }# l( e做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

# l. b8 I7 C$ C  h1 d  Z' j' Y一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

  l2 j, f" I& g& m) z, h& v

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
6 K" g8 X$ \+ `0 a没法说。。。
6 M+ o" o/ O9 u
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
* g6 M3 s. t4 |7 ^  F) m! F昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？
3 E/ J+ i" }9 k- H1 o' V% k! f

而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
+ K* g, Z/ g  q0 |" Z0 S

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
) A0 p$ `6 \% z+ N) f考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

4 G# g5 S. D% b2 Q) V+ I不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

...

* h5 W5 M# ]: y/ V8 K: k3 B5 s建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
* e5 y! _( S6 ^9 z7 |6 Q建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

/ o, c# Z& M# G$ Y8 q) N确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗