抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
( A+ z! `/ Q+ r" H
, i) R% H  }2 H( h0 g; l( l1 L
911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
$ i1 H# K# K; l0 k- {$ B
# p8 ]$ R- w% Q, H5 Y. o作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
$ q; j# E; I# x4 r& k: R

* x, H7 Y3 O2 i6 h后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
9 B# q- Y" u6 p' V
7 R# ?. r9 ]5 H
+ |4 g9 u9 i; _3 A, i
0 H' y0 k- Y) w* p: B+ g) [' Y  s现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
" g, a9 M) S! p1 a% F
# k, O) r2 S3 i" R
( h. d) @2 z+ S0 i5 W坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
+ U% \: v+ M9 w3 {$ O0 ~  ~& t
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

+ e3 X+ k% J7 F  _) W0 ]/ J  L2 m& Z但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

7 D% e4 j4 s) _# e6 Y归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
. B: C6 [- I8 z) L7 h4 ~
2 ?3 E/ W' W& r6 i# Y# p4 J% E比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
4 I6 n# l2 ]. p- ^
( E+ u6 c4 J4 J/ |7 a* J可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？


3 z* `( e) N" W8 H/ j5 Y7 V

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
& Y+ h& e, ?% A& K1 {
  _: g. v' \1 T  l3 w+ b) z比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
. `" b, U3 m; ^
" ?1 p; Z6 d* b$ l" _2 o& {但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
7 a) W' j0 h$ Z  d8 ]/ q4 _我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

: D  `. y+ l0 {- }" K5 y1 @2 r败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？

文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

! x1 A8 g% u3 R5 F6 x$ U9 j既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
! m: V1 I  z% z; R# B
所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
2 r. w- z) w) |1 G败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。

2 {3 s7 z* d% e2 j' a& r4 J! e4 J9 X假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
8 P) M5 T/ ?8 A; z' J9 M1 p
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

* m7 w7 C; ^+ A/ _! H一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
+ y2 Y4 e1 c+ B9 E0 b% D( M
+ ]/ I- D) \6 g+ w$ q! V

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？
* i! T& \5 X/ t, g' w

而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
  D/ t5 s5 n( P6 n4 F( u文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

( y! r. l7 g- B, n5 @0 _家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

3 g# Y% ?9 j/ s6 n! q! N* [6 v; c

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
, Z8 f4 j- w6 J考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
9 h% U5 W; U0 Y9 W家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
5 y! I7 f3 A3 q0 b% `
...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

  a7 M% ~' l& G! E, B. G确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗