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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    , x2 e8 g1 n) d. {! x% `( q' N/ j; O
    6 t" z9 L5 D* z9 s; P: v2 b
    911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    4 X+ l$ `' o* `; J# h8 z! |
    5 C  Y* j0 @: D: U+ s2 ]" O! `作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。" w9 l9 k  @. v8 F" B

    * L3 N! H$ B; x& v
    - X9 {! b4 A4 N: ?0 Z3 w7 n后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。
      @% z6 u2 ~8 P& ~8 F* X6 b* l+ b3 p" J* [, C

    # i+ N/ x' C- }4 ?; j5 n6 e4 g% y9 Z+ D) c1 ~: ?
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。; [4 @8 j+ q  `4 S

    - V0 W4 I) `! T, J2 h0 w! O4 |$ ~2 O/ d7 f% H. L! `
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 5 v1 Z7 q/ j, g# k6 c+ I

      8 W& v" }" }* x2 [1 W2 Q一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 / \& o) W2 K5 j
      & f8 i* B& C" @! V2 A: f3 e$ r
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
      & Z1 M& L8 F# L
      2 L5 Z; p% M% k  X  Q/ \' E归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?: T$ T( f9 l; u2 N8 W$ y
      ; l$ E# L! [$ j- [) p
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      + r- E6 E! ]' [2 [& G6 V. X% a0 J8 c0 Q8 \1 U3 q
      可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?! Y! T- u( I" o

      ! }2 @; J# o" q3 a# |5 j( X9 n% C4 m# k. b) m% P3 X, \

      . X9 u3 c  m/ m2 `9 e+ j
      0 x1 S# e% J" E$ ]8 |

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
    • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。8 I4 ]3 Y8 q1 s) L+ ~. w0 j
        D" S+ ^' t/ e/ s1 ~- G
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      ' S3 ?: I$ e! P8 u2 Z& C& s2 p
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好
      7 Q7 q6 |8 l7 N# s. L5 D! Y6 o9 J
      ( n8 L2 r; j0 l% j+ a. @' j这是不对的
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 8 s) F" _: z) p8 q: z
      我对所有权比较看重,选反方。
      . P6 m  |: v7 S  p" j' V/ B6 `& W$ A* V$ A
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      ( I/ V( X. M; r9 E4 b$ f败家玩意都这么说

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      参与人数 4爱元 +16 收起 理由
      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      5 r1 F8 D, x5 A9 b4 F7 S2 B/ P; S+ u' z
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?
      4 ]8 p) A$ w5 {; a: N2 ~/ R8 F. Y7 y" Y. `! ~/ I
      文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      . g8 f& c/ W( j; C: U) H% u; D; ~$ \$ k$ o+ n' H4 [) V# I2 J
      既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      3 i  l# ]' I9 `# b; K
      - h" b, M$ w$ J. V, `6 K% E& M. |所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
    • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      7 V5 I, ~; @% {0 n! ?+ y$ h# R' L; Q败家玩意都这么说

      * B+ Q# h8 z. ]5 o" @介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

      点评

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      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      ( Z7 D$ _+ u: y+ u7 m& x# @我用归谬法来说明。
        B  b( Q2 M" A0 G) x2 B/ ~( X0 ^. k' j7 a
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      ( Y5 ^& z% F8 H% H3 `' Q' q这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      2 W1 ^+ w9 o, H, C( z4 g
      # B2 Q' h3 T  ]4 a- J$ G9 s5 Z做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      & t) V0 d* P+ m6 ^- S" M没法说。。。 0 c6 V: }) o8 M$ l8 ?3 h
      7 F* B- l1 w* w" k3 G9 v) v
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      8 X( U5 Z4 f( p- G
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      + G  l  z( n; q. `
      : g- _' p+ _* m' a0 X& B' I) G
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 ; f0 R6 g' ~( M% R- j/ n& c5 |
      没法说。。。
      ' |. g8 z3 t9 g4 ^$ z2 U! ~3 w, P! o# R2 F' S7 r& y- ^
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      5 Z7 G" n: f: w: J那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 / [7 [3 r$ s3 ?4 k# G8 P9 N2 O0 B
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      . B" O# z9 |2 C  u  e3 l/ I
        R' C3 e) h1 `# j
      听说腐国管家一般比较称职?/ C- _# f# X, R
      " B: W- i' ^  D0 C" l

      , W% z7 p& k: \* X而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      开心
      3 天前
    • 签到天数: 3380 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03$ f( f# d9 V6 m0 g+ K" \
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      ) U. b1 q! F4 ?% P+ a$ d. B
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。! y( A+ \7 q3 S9 F1 J' W4 g# _
      * S- M  \9 r  @$ u& k
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20' Y5 w6 D. \7 i* ?
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      , a7 D& d, O+ ^/ V- S
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:402 M4 ?& g9 w; @& [8 b% p4 T9 O- G! F2 e
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      5 j) `# K: d1 u6 y; G* H4 H: Q
      0 j/ ~6 I2 Q: k( d ...
      7 C0 R# \( k# O5 J9 B6 n8 R. i2 q; b
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01+ ?2 ?+ D9 O9 c, p
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      7 `, l- s. G3 s2 E$ D9 u' v
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
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      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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