抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
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911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

' B3 w& o+ H0 ^& ~5 }$ ]作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。


$ \( ~4 a4 l; v- t4 w4 S7 I后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

; n2 R( ^) z: \. a
3 B* j8 C7 w( i9 l! B% X3 R+ g
现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
8 l) y: z+ A  b

* ~3 v5 F3 p& r* @0 @- Y坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
" _  z6 N) m5 B4 b! _5 E3 |! j
# f, p! E1 C% g4 ^7 S' Q9 o但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
; r6 e2 [& W& @8 a3 k4 Z8 k7 _
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
; k: K4 b  ^9 k/ K8 P+ e5 d: ]
比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
2 d6 N0 l: W0 F$ T1 H! Y
可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？




+ }; ~, R, f" o% J' k5 ]8 d+ m# x

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

. E, j: n5 F/ r  Q& }, H比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
) Y- b7 ^* r2 v5 I9 _
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

7 p. Z6 S% |3 P* X4 d, k这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
3 k0 J! O; _' o+ \3 [我对所有权比较看重，选反方。
7 T9 u# Q( N, s
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

7 X7 A7 w! {* _; t败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
5 k6 i- W: O  p( f# s* M
2 W0 h3 D, p2 n! P0 B假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
+ [; L* w2 S8 f0 L$ h
# _+ L7 U' }& ?% k文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
. r, p4 V7 a+ ?: s( E
6 k( W7 |9 ~- J- w/ @) G5 c既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
" ]# |# A2 }' E6 {4 e. n* `
1 W( S9 j7 w6 Z* ~所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
) X7 @. t6 u, N败家玩意都这么说

# @% }& C7 ?1 P介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
7 @7 b# v+ L5 ~7 l8 x我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

- l& X8 V; }( F" S  u: O0 d这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
! _6 o+ Z7 F' u+ W, S
" f4 ]2 b( Z# N- A做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
5 \' d3 X$ Q' n6 T
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

7 R2 e% u) B8 B* M9 I  U2 X/ x考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
* h/ |" m( j1 O6 U9 X. R
6 @7 M' B( z! C; @8 N

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
) H1 p( @5 R- Z: b没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

/ N* g8 v! W9 ^7 P& A# R那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
5 p7 U+ c8 \' I, M昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？
4 @1 y' @- E( }6 C, y# @
+ [) K* J- i/ e
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
3 Q. C( Z2 X, j  Q) A  i& |

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
) U, ^5 W+ F$ J# }
+ k( m/ r/ o/ L, V& n4 \ ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

1 M4 Z+ D( I; @+ X- i确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗