一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
6 W& y- Z, k# n/ `0 b: Z' q3 L* ?谁是亚当
**********

0 j, B7 l3 \: z! f- [+ A6 ^用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
5 H: ^+ Y6 @" ?: y
8 I8 e3 p" I7 H! e+ X5 w3 ]7 r- i& O, ^现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

% f! j/ m* t/ k1 @2 r- k, b据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
5 X- \1 h4 A* D9 ~" U用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
& [* [/ ]8 ?5 M( Y  ^- Z# u
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

1 r( [3 F4 I- A% J+ Q2 V% C6 p3 @/ y
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

7 e" C4 g! o. X1 o0 U因为父系染色体是父子单传的，


所以我们说的亚当是指的这一支


" _! R/ h/ b+ l. I* @
1 ~1 P& q# x5 O, Y. L仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

# \- r/ ]0 c  A. b1 r& D  Y" L这个，我没把原文读错吧。
( U: M) P4 t8 n  I! S5 F
0 j4 s: K5 m( W原文：
' b+ W( f+ ~) c; V3 `

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

$ i4 K3 t9 T3 h% h( K$ j  |那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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+ b9 h7 `% r% K6 b' v  Y+ z这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
( u5 j7 ~% O, b2 d6 q
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

1 ]2 A' O2 G, Z2 u' v
7 ~9 c1 O: A1 ?, N所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

& a4 ]- D7 \1 l而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
3 \, f/ y* w/ N& L: l4 }) a+ Z当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
: V2 Z; d  ~6 t7 Q; }$ q. d" v想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

! W3 ]* C; ~1 I. [4 a' n好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

0 [* @. ]5 Y& @5 Q原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
+ [& `: p! R# B6 m) J3 N3 {6 O# e
. ]9 S+ W, \5 e0 [. z- Y亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
, a) w* g$ X6 [+ Z5 J3 |! g2 j
3 K' x" P, V7 b' X9 m现代进化论无法解释的一个悖论 ...

3 b2 \6 ~! I  R# I: K一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
2 g: q/ w  f( }# ~
张张                     李李
" G, p  h" k' Y0 v* U家老                     家老
6 C1 y) k4 j7 }2 Z长太                     长太
——————           
张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
7 X; r% |& p$ n3 G3 F——       ——         
张张      张张         
' L- m5 i, M: t0 q) [# i3 J大二      三四         
: x* R: m' t, X  L& C' W孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。