一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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' v9 l3 O, k& U4 D( P; C6 m7 K用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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4 X$ s8 l8 z! S, \! m; a8 Y现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

. L+ u' N& J! ~9 x" K6 d/ J2 s; d据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

# T$ R) \7 ^" y; J) L& R现代进化论无法解释的一个悖论 ...

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. d0 H. `$ ?6 U4 G$ D简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，


; m* t6 Z# d- |3 |% ^所以我们说的亚当是指的这一支
+ j: a7 p  R. u: I' H


仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
5 G) C) w9 R$ H# Z' [8 }9 C) y
2 f5 ~: i1 c: W$ F) C) S$ s) j; A# N看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
. o3 |5 a2 a) w7 A) b6 H; I简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

8 s" J9 z9 `, f3 ^0 r% F, ?7 s这个，我没把原文读错吧。
7 H7 F; R0 v# ]4 h* A
3 J' ]2 t9 K' d* O5 I' N( d原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
5 E5 u5 Y8 {/ E. G, C6 ^1 S
1 ]; D) R8 a5 `; \那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
9 {6 V) V( z; K% B$ m5 R! I$ [
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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4 O- M2 ?  M+ D( Z; t根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

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" s/ J3 n8 n0 b) ]# y7 E7 \8 ^所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
- T* v+ f4 B9 f& l7 v
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
8 |+ r! X0 z5 R; {/ k& w/ g. x/ ^想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
4 [8 P, ~4 W$ i+ `* t这个，我没把原文读错吧。

* M( Z2 c, }0 \: N" S1 F原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

& U% |$ e4 `9 v# m+ B& v亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

+ ~$ ~. J+ E# V现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

; w" p0 C3 P! r. e7 _' o+ l张张                     李李
; n, \/ E- h1 E7 K6 S" ^( Y家老                     家老
长太                     长太
& L6 D) f" S. b3 G——————           
张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
——       ——         
9 [+ V6 H" f4 U2 _* V张张      张张         
大二      三四         
2 z* {& ~# ^  `. \孙妹      孙妹         
. U: w3 J& A6 u* f9 Q
4 S! Z' ~/ t5 _9 W' G9 F等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
: X( A$ x* Y8 u; ~, z; n. G
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。