一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

6 O8 ^2 b! ~1 M# G
1111111111111111

马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

11111111111111111
* d5 [) }4 x7 i& W' T3 l% D6 ?

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
& C7 T7 U! R( U' _1 a
6 P: i  s/ p' G+ D. Z现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

& t3 s  k& b+ _) C' X2 O( Y据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

! {8 l$ R& o/ N8 c5 Y% x

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
; T1 d( u8 J& n7 I  J+ ]& B! E用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
; J. U( X& i* V$ P& m9 r0 \
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

, C- c/ E6 A' Y
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

$ r4 D' }! i( \7 q因为父系染色体是父子单传的，
+ `8 |7 p. m: |8 Q

所以我们说的亚当是指的这一支


. ^. O8 \7 J' c0 B* F
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
: N+ D0 ~* y* x( s9 M/ q8 D2 ?
因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

原文：
# ~, t0 \- P6 A' U+ h

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
$ Y) N) ^% Z7 f% `/ `0 [! F
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

& k0 q6 [3 w' Z% X) M1 D2 s0 i根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

; W$ s( H! l4 |. A. y
. p0 Y. B  T2 t1 m6 m& [( k所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
2 q& o, c" W' j6 @3 h% \' ^4 z, W
& C5 ~5 K3 k0 i* _# B6 l2 a而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
; ~" H) t2 h9 p$ V想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
7 T. a# x2 B$ Q% u) F- N7 Z+ y1 R这个，我没把原文读错吧。
% n6 K7 p" w, E) X
; J( k8 e# x/ f3 F1 Y) {0 v; `) W原文：

% k8 }. D6 K8 \* o那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

8 O- I7 h7 O  U& d0 r. c& u亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
7 P  S' B# E) [7 O7 ]7 R! R4 I用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

* Q7 ^6 n# L+ r: I5 \% E+ |现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
0 F* I9 D4 j% N. e0 e3 |+ m
9 g, F  J. Q" K% j3 z- }- j) a6 _张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
$ U- z* F2 f- z! D5 C——————           
! R% y, T$ b1 d张李      张李         
8 W) T9 \1 G$ S# m) ^- c; A大大      二二         
, h1 p: ?) i% c5 t5 k2 ^6 a哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
7 @4 _5 Y# W  h  y) Q1 }! J# N孙妹      孙妹         
! Y0 |8 O( h( h/ Q( t1 C; F8 N* w
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。