一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
. o, S" k; E- B; V想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

2 c: ~! Q/ X" _& a9 X* }4 I. {11111111111111111

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
4 ~: ~% W0 ^1 D谁是亚当
, W4 `, _- J  a, z5 X**********

4 t+ O9 w7 N4 \, p7 _, ^用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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7 [7 K( u+ c/ S8 F0 K现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

5 {6 l) F9 {) ?/ f5 @

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
! n! h5 w3 p" W# R, h8 n: o+ y6 {& k用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
* v2 l* m+ G7 Z9 y& X9 M" z
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

5 p9 ^6 O2 T; I: e
- D' p1 g' i0 E9 e1 M- E& p简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
- a) l/ p) W( t- l1 n7 g7 m1 \
5 z' N: |: Y' L7 s; e/ u因为父系染色体是父子单传的，

# a% H$ k% b( }: u3 l
所以我们说的亚当是指的这一支



6 V8 d+ ]$ r# g& C7 \6 G; N- t仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
4 o# x+ [, S  ?' ]4 c: e
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
; j  U! s" J# g# t' V& e- m! l简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
, g% Q8 U4 Z' _5 o/ y. s
: H5 H1 I- u. K7 q因为父系染色体是父子单传的，

5 c  h4 ^$ Z# M这个，我没把原文读错吧。

/ k) a5 S0 m7 y5 g原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

, d7 W$ R* s. ^( `) w根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

# D! ^0 h4 H$ ~+ r; t, G
9 X: j  e( {# ^7 _8 b- d9 E: A- Y# c, T所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
+ Z7 E3 r% k/ a( G( n
. E( |5 e1 ^3 E4 E( J而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
+ V/ r; y0 `' V, w- u9 v想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

$ z) x* K9 n  G0 c7 t好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
/ x5 W+ m, Y: Y$ W, U4 }3 m这个，我没把原文读错吧。
) A% J4 o% S* d; j
原文：

) e$ @8 C! J+ a4 k5 E那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
- `5 \- J! n- `) m
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

0 r. {# D% \, `0 Z+ q7 U一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
: Q4 `) U; z3 E+ x家老                     家老
  T+ V1 E, L$ e  ?  w长太                     长太
/ }. |& K7 K: X3 f' o" {( e. b——————           
张李      张李         
' @7 e) c9 u% v4 I大大      二二         
哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
- g' r) b0 T2 S1 \+ R) {" n大二      三四         
! z" p5 A0 H2 l孙妹      孙妹         
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等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
9 |: M$ y# o3 M- D9 z2 A, A
4 e( i' |* [- q; O" l1 t9 q  s人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。