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[科普知识] 一个坟墓引起的故事

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楼主
发表于 2014-12-6 02:33:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
3 p9 f4 G# g  r, m4 j! T1 p
4 d0 F8 P6 d* S1 M, d" J1111111111111111

评分

参与人数 2爱元 +12 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3529 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-12-6 04:07:07 | 只看该作者
    续集呢? 白赚我8爱元?

    点评

    sorry,有续集了,还有新篇章  发表于 2014-12-6 06:14
  • TA的每日心情
    难过
    2020-5-16 04:13
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2014-12-6 05:09:20 | 只看该作者
    当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。: P& X& O8 E% u) ]
    想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一大一小,大的是成年的曹操,一个是童年的操。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-12-6 06:02:51 | 只看该作者
    为啥那么麻烦呢?曹植墓不是早就被发现了吗?

    点评

    估计没有可用的DNA  发表于 2014-12-6 06:18

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-12-6 06:12:10 | 只看该作者

    第二回

    本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
    ( R! T5 D  o( W3 q8 R" O! q3 A) T
    4 I& Z7 K: A, x, R* |11111111111111111
    - P/ X# [# ]2 Q/ i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 17:15
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2014-12-6 06:54:22 | 只看该作者
    人类从哪来来……最新科学进展吗?

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2014-12-6 10:56:25 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
    5 _: y) T& I2 z( I谁是亚当( {# G2 [) y) n
    **********

    - A1 S" u! A0 l1 `! F4 n/ w- ?9 \( A用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。4 {$ J4 a/ `3 H

    . s) k, C3 s+ y# |0 B- y- i现代进化论无法解释的一个悖论是:人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先,怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变?这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话,问题又来了,怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道,从现在的任何猿类习性来看,猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走,脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的?这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢?- J6 C; V$ U; M5 V. u( F3 P

    3 [; D' l) U9 y' \据说前苏联倒是做过这类黑科技实验,拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2014-12-6 11:26:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
    9 P) w# l9 S; P6 z
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
    * B* u4 T  f$ Z( A$ V) U+ H用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。9 M7 L5 w2 I3 ^8 C! ~
    # G9 N, H) `! k- B3 z( z/ T0 O
    现代进化论无法解释的一个悖论 ...
    / L( X8 u4 k- ~/ P' o6 K
      v5 a$ N; p& r* y
    简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体4 }0 \1 N6 U6 p0 o2 O

    6 Q& ^5 r" v  G) s9 L1 K因为父系染色体是父子单传的,+ R2 f" e8 l# i
    8 q6 x9 G) E) F' U4 R1 \
    # r8 g% _% ~6 q
    所以我们说的亚当是指的这一支
    * S$ G8 O6 v( d( h/ f
    9 M3 L8 u! f, O8 R
    4 M) V9 l# B9 C+ C1 [: K9 t4 m" |
    ( |8 x- F$ G: V2 f6 S仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。5 ?0 I# o) R7 O6 M5 b- e4 Q
    ) D: O: C' C. k& m% s. n$ ]
    看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-12-6 11:36:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-12-6 11:26% j7 [$ P0 T2 f% r
    简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
    5 x; l+ ^5 i- R. |
    ; U; y/ \2 a2 h, L* ?9 h因为父系染色体是父子单传的,

    2 z% M+ Q" q$ ?  o7 e0 W这个,我没把原文读错吧。0 M0 [' P  W3 _5 Q
    8 F7 K. A  X% J! R/ }
    原文:
    # ~9 [9 u2 e6 K; w( c# v% _: e5 V
    现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源,发展,迁徙,进化等问题。这其中,利用人类父系DNA(Y染色体)和母系DNA(线粒体)可以追溯父系(父-祖父-曾祖父这样上溯)和母系祖先(母-外祖母-外祖母的妈这样上溯)。* k5 E- Z& e6 S6 {- l/ A% k

      }1 s' K( s2 q( S0 I& X, U那么由上所述,人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先,他们分别被命名为亚当和夏娃。5 V4 S' i* s! K* g/ z. s3 P
    8 O% q' c9 i# ?1 c
    这个要解释一下,不是说这个亚当就是第一个男人,或者当时唯一的男人,而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了,没有儿子,甚至没有孩子。夏娃同理类似,是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
    ! y$ ~( q% r& W
    ' C5 \' o( k& Q- j/ S
    根据分子人类学的研究,现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人,而母系祖先可上溯到20万年前。(这说明男人还是难混,在14-20万年前之间这段时间,大多数屌丝都绝后了,只有一个稳拿有儿子传下来;而女人传递基因的机会则比男人大得多,很多传下了后代。)结合考古证据,人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

    1 ]+ g3 g" N  R: \0 O% F  y4 ?. p6 ~9 q4 \1 Y, o' |
    所以问题还是那个问题,怎么保证这个突变基因能遗传下来。
    / W+ n0 k' V# h2 _% b7 o- G+ x- |& x$ F% C, \
    而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则,按你的图示,古代的人要比现在多很多倍,而不是相反。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-12-6 11:39:23 | 只看该作者
    漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
    8 O9 p7 P6 R* Y( m6 j) i  P: g+ V当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。
    $ p+ P  `# A+ _2 [( T想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一 ...

      P# r* |1 F6 Z6 ]# L- Y好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-12-6 11:39:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
    9 l$ b3 d6 u- M这个,我没把原文读错吧。. y1 V( S7 v; w8 X' X3 A! q3 c' L4 f
    / H) J) a5 M, R3 m3 ?4 }8 j
    原文:
    $ C( K1 F+ b  l* `0 S- @- z
    那不是俺写的, 那是糊涂写的。 来, 俺写了一个新贴在这里:- y( b4 k' h; T9 ^0 ~% k

      E! w7 |5 p: Z0 j8 g9 k  ]/ c亚当和夏娃的问题

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2014-12-9 05:27:34 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
      P' g. s' l( D' U用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
    ) I! x8 Z( Q8 |7 @) b
    2 U9 c0 g! t! t: Y+ r; K  W. k8 _现代进化论无法解释的一个悖论 ...

    4 [0 u( q9 l2 C' {" u5 N; J一个极端简单的例子,张家生两子,李家生两女,通婚后谱系如下% h; r" h  J  X+ [! J
    * v0 n. Q9 k" d/ z2 k9 r) k
    张张                     李李
    ; [7 P. q+ _4 y& a9 `9 Y9 y家老                     家老, x: a0 k% {9 y. ?, K9 u  n6 ^
    长太                     长太# i) n3 |7 |* k7 Q7 s, f$ Z
    ——————           1 A2 X% Q. H: p7 g/ z" `! ?
    张李      张李         
    ; j4 C8 K. ~3 q) }3 O大大      二二          0 V/ s/ e" V! y  C3 ]
    哥姐      哥姐          2 V# l0 D9 o0 W) M, V# ~% O
    ——       ——         
    ' e4 B4 Q. P5 E$ I& w" w* Z& d张张      张张         
    $ y0 ~8 Q1 r. A# f! q1 p大二      三四          - z4 {9 T; q$ }. j9 ~& m) q
    孙妹      孙妹          5 T, r0 I8 V! s/ |. o

    $ Y/ ?( x( ?! L等到孙辈,从张大孙,张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈,从张二妹,张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是,父系DNA只能从张家长处传来,所以追溯到的只是张家长,而非李家长,这里的“亚当”就是张家长,而母系DNA只能从李老太处传承,所以追溯到的只能是李老太,就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先,他们的遗传信息一样保留了下来,可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
    ; @5 k" V8 @* R. ?$ b  h5 h3 h6 P# s; Y  P1 T
    人类肯定有多个祖先,但最后现存人类,通过现在的分子生物学技术,只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先,这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的,甚至不是同一个动物分类学意义上的种。

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