一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
/ E& L" {9 o& d: E$ Y; B' I想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

3 E% @: [& T7 _2 K11111111111111111

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
' g. a! @2 v/ j( O+ U) j谁是亚当
**********

7 V/ K8 z( o. S0 D8 L用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

" j" X4 [& O( U/ Z- b现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

1 D' `. s& w3 e2 A) K1 t$ e8 o

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
# Q, S. i5 H5 Q- s, I3 A) E用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

3 x, q( r& Y& l7 M. e) \现代进化论无法解释的一个悖论 ...

: \6 d. x$ ^( q; T# {7 B# f0 m7 Z
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，
4 \$ N( N* X; N  Y* q
+ B& d6 a; O; z- U) w( H
) v5 [5 ]; x+ E: q所以我们说的亚当是指的这一支



2 b/ h/ R: I* e仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
9 k2 C* r" {) G# N) Q7 ]* l6 s简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

8 j: P6 r" E- r+ Y$ j: |因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
8 w7 y( D4 }5 Y5 z( }
原文：
2 N, _, b7 S7 R6 b

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
: m) z0 k3 ?- ~
; g' d% X1 n2 E* m7 d7 ~, K( ~( i那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
: e1 Q# N' n' E6 \4 h$ k/ d0 S
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

5 Q# \) M' b# W+ x, B! K5 W所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

; f+ H/ E5 r# A9 H+ }* c而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
! T: E( I+ W, ?# k% Y当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

2 f" s8 K5 `$ W好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
' c6 X4 j  b* E( M6 M5 ]
原文：

9 O) O8 E. h1 b3 X0 @3 T% D那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
0 \; l, h+ \# F" K
, c% |) a4 u7 D2 V0 f6 L! m% X9 I现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
$ b' j5 h7 |0 J
张张                     李李
4 `- M1 ?1 b8 z% G# T/ Q家老                     家老
1 t: }- T4 A- o长太                     长太
——————           
张李      张李         
6 u. c) O2 b( }$ L大大      二二         
哥姐      哥姐         
——       ——         
8 b& l1 ^2 P/ n9 X: p! K9 ?: C2 K张张      张张         
* x9 f. G: B9 Q9 Y. j大二      三四         
1 N$ c6 V8 C+ l# w孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
' P& b  W8 e& Q, B) J, e
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。