一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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6 R6 F) }5 q2 A0 u' B6 S' r

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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9 F) R% L$ B' w用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
5 _% j# u+ i# S' W- m
% B3 M# r3 [$ _) P, a1 M现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

$ W) z/ ?9 {5 H8 v+ V; }! ]0 h& |据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

7 A& N( |6 a! q7 j

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

3 Q) t8 P6 D& K" i现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

- V2 U4 m! B2 v因为父系染色体是父子单传的，

" Y/ k! j( Y9 N# b) h8 Z" T8 S
. w) Q8 w* T5 J5 i所以我们说的亚当是指的这一支


( O% I/ G9 v& y( g4 I) ~  o
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
9 n3 W, i1 d. m6 S
% |4 ?% q6 m& R6 f8 f因为父系染色体是父子单传的，

5 l  R  G0 _# A1 Q% z0 w这个，我没把原文读错吧。

原文：
+ F9 W& A/ r- a" ]3 P- V

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

! H9 H1 D% z5 c% d. U那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
5 K8 Y/ z# V) G3 E1 z
# L2 N0 P' A3 A0 v7 `这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

: o/ n# h% y8 p: @1 G/ T所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

7 }4 x1 [) ~% o  ^/ g+ ~而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
7 I2 }( d8 h! R2 Y6 [0 {6 X& @& l想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

" i* f5 }% M# Q好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
( b( a% L1 n) H5 `9 k) A7 x这个，我没把原文读错吧。
* @7 W  ]3 D( r; i; t# a+ d' i: y9 s
4 D) i  h( E% ~+ e8 ]原文：

% ]6 _1 u# e& L* T那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

" k9 D+ W/ W; M. B: L亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
- n6 U- R# {0 [4 h# @3 J用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
) z! z* R: q, A2 U+ [  ^
$ y6 f, S/ M: J' s! P现代进化论无法解释的一个悖论 ...

3 z) B7 O/ J$ J8 @7 M一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
2 t- u( f4 ]3 P  @: I
张张                     李李
7 T+ s) m6 a( o2 _6 f% p: I家老                     家老
长太                     长太
+ X9 [+ Y* e: e; y& q1 A——————           
3 C2 \. ~" F/ \$ I5 I1 K张李      张李         
  r& o4 r6 Q, U! J  Z5 \( T2 k# Z大大      二二         
; _& w6 o# T2 X- \+ A6 g" K哥姐      哥姐         
——       ——         
  D# i, H: _% j) q张张      张张         
# v7 d' N8 i( g) n5 E8 t大二      三四         
孙妹      孙妹         
8 w5 R$ y0 `& U: V1 Q$ S2 u) A1 [
$ d; j; e7 \# n* i- _7 U1 P等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。