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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    # c- t  R) c7 N( y& c& T& H7 G6 O9 l/ ^! X1 C1 Q! g7 o5 d

    3 g4 U  e5 E" M; `; S, e2 |8 W: O4 \  b
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。( B+ X" M6 i, E' [2 l( ^& B7 q
    + m7 j% P; j9 r
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    1 f8 Q2 L# H) x9 ?8 k# D  Q* y7 j. k% ~. o! W' f; }4 A1 M! l
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。" v$ H  J9 i# W

    8 Z0 U+ J$ M+ i3 ?6 `# C然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    + g  k0 h. G7 s5 Q/ Z' [( q& S
    1 P" M6 X# H' v- x787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。0 i/ d5 U4 B  ?# c( F8 U, h6 @
      ]$ c6 G: X( @; o4 A
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？) e, v* k& v: f  V& ?

    * b( }5 ?5 {3 u/ Y, J6 F, X1 ]+ @- l& E) ^4 S& I: p' W. A5 y- L9 t4 Q

    / V7 {6 R/ B5 H- d8 P0 M$ l. E( \8 w9 ]. d  f0 }
    3 ]) L2 S% B6 p& M

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    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。0 s6 P* L: ~% G2 j3 ]. M

    2 y5 M5 q5 |1 M4 a350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    - X2 e/ N1 q! I: N! Z, |7 L
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    5 w" h8 j! J1 Z4 ]5 j( N$ t我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    + ~, m" d8 V( O5 W$ Y
    9 Z* T/ A+ N1 J$ e5 }- b+ Y& U  N' m
    大致是：& c0 i4 d+ v" k: G9 Q/ I3 _. c6 U
    - d9 j0 K7 f) b
    777-9/350-1000替代747，777-300ER8 Y& ~3 [  p( U+ V- x7 M" O6 z6 j
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    , L- e6 A) ]  Q( h. L787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ; Q3 ?5 ^# k3 }$ P. t& @& H: b787-8代替767，330-200
    6 F! j* @0 U% t6 |- A! t2 o, H6 o% W; V! Z9 p
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    6 P2 k) t3 z2 U, z7 m( F/ W; J大致是：% t5 M' W+ D# Y' p1 S& n

    , D3 ]3 f6 g, o* |; x1 d# c777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ( |" k" l- w* J5 [, _记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:49

    • 签到天数: 2503 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    - f* f# A$ f$ u; ?" }% @9 ~$ ~
    , ?2 R/ K4 n$ \8 Q
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 + R) w( F9 T1 w/ p
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    , Y8 h, f1 v  }
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    6 ]  R- b1 u8 h* a  j777-200机身宽度6.20米，长度63.7米7 w  a4 P6 ^: r9 h) N& f5 w% Z
    A350机身宽度5.96米
    # k. s5 v/ }6 S6 d% [" V" w
    ( }2 B" L  g. p' ?2 u, L航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ( G* `+ ?3 s9 c
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米  d3 W) j) O/ q  G3 w
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    , ^' e3 d3 P! _9 B' f0 tA350机身宽度5.96米

    . J3 W& P* D) X8 Q' c
    # o$ d; J' z5 X  j5 ?+ d5 x+ k但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    . i$ i, J, E* |9 x9 _但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    / P6 o5 V# k5 z$ h; x阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    % ^1 ?( L0 U  B% r" V8 Z
    ! p9 e) A" ?+ L! _' t: ~0 y经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    9 A1 I0 B. [- p( W阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    7 K0 Z. u0 E" a2 O+ @哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
      {6 P! H" G4 j8 K; ?$ `  o! h: K  Y7 @1 l1 z  V
    叛徒，可耻的叛徒。。。" O/ R. l4 H! Y4 _

    : d' X( i# h. Z
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 + f! k3 O  m2 w, b  [4 A
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    9 t$ D. B: m4 h
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 / ]3 c3 E5 P# m/ @. h: M
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    * y- b! Q: x+ U8 u9 I
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    5 r1 D' ^' g7 R% D; M2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    - A8 L# e& W) Q) H" A8 a应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 1 a. p) {  a% M. ?, c- B( e
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ; l' ]5 a2 q  l5 S" k  |4 z( }8 v
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    9 [0 o  }# W: i3 J- N, Q* a0 Z2 d$ ?这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    - {! p  G- x4 l$ ]0 N
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看' n) Q& m5 t. Z7 [2 f9 b

    9 x% A& L" x. _- z! b# c7 @@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    & I2 Y- r$ X9 u& O4 Y. ^3 b1 E这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    9 x! V: t" z' l! f) K( p
    3 E( e: X0 ~7 Z8 z( z: a. F
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。! m/ y; A7 m2 q8 o
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。  p* D8 J- T" k$ u% g
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊* |$ R$ d$ Y( _# I+ \
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    3 F- u$ a" i* u+ `, P但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    * z6 H7 G& {, A5 a* {* h- u- m/ H嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。3 p( \* ?; u  w* f$ b
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    1 c" x8 ~6 r1 z8 q0 \# W2 n& c现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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