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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
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    奋斗
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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。* ~7 u9 c# s2 i

    ; A" q& T+ G! K$ x) J9 u# M) T* K# k 0 z6 i! k  u5 {" w# l" l5 ?" R1 `
    1 j! I; V/ a! t$ e4 U3 q% e
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    0 o% d  C8 c2 A! S# u" W# O& I( t0 ]$ }/ L1 e+ {
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。2 n" u9 ~6 f0 w2 H. E8 c2 U

    , C/ Y; T8 o( y* t2 E由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    % f0 X  @; n" T0 P% `. C! t5 Z* w5 }7 [
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    8 z3 L: x9 h) a7 l; L+ L9 |5 r9 T
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。  M! H4 {. m$ W# v

    & d" S* E* h3 T6 U# bANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？4 Z$ J: N- |% @9 ?5 H
    ! L3 }# M% m: ]& Y' E
    ; @3 H0 ^  N0 _3 L$ ~( \1 v- N

    # Q8 M& ~% ], Z- f0 e; I
    7 g' E* \% p, D" d" j. J" o
    7 K% T5 [9 a2 N9 ]; {

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    5 c* ]& t8 Y, f2 k, Q! f! V3 @/ q4 I# {1 _# G; a' Y
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 21:00

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    # C" s( q+ s$ t! b# p
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 6 U* a# V0 y* D+ d0 l1 D
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    & I+ J0 i3 P1 O5 [$ p" ]% d' _% z" s
    2 {0 [' d# l+ G" H$ q1 ?
    大致是：* U+ w' Q' {! Z; h
    6 m% r1 P6 z5 w4 h5 ~
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    " I. k* Y3 o9 L787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ! G; z/ b6 Q% j4 n9 `$ T3 s787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    / z" V; w1 B6 n9 P3 T787-8代替767，330-200+ N9 M8 U$ Q5 Y1 i( a

    ! C5 o- Q" [5 G% n: H8 q但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 " _8 }8 C8 N8 D: o& @. N
    大致是：
    . Z4 @  _0 c) {3 H1 B
    7 `' @. l* k4 D0 r777-9/350-1000替代747，777-300ER
    5 _  h2 S% j+ N& J" C3 f; u: I# p
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:03

    • 签到天数: 2471 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    ' Q* |6 I0 t& P) W% g" b# z6 P4 F
    4 E5 s: c$ f" l* t" J. K0 v
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 21:00

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    5 ?1 R. N5 |% u4 \  [记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    : h6 y) P7 E6 r5 R! y% Y787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    2 v( n) W6 h" R$ K4 k! \& Z777-200机身宽度6.20米，长度63.7米# W/ U, I. q9 C& m! @% t
    A350机身宽度5.96米6 @- |4 o- ^/ }% l% I/ Q
    0 j) W& |9 M( A! ]* ~. @/ S
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 3 A/ s# n9 d2 L* P  y+ O
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    & D5 P- q3 g5 ?( @3 s777-200机身宽度6.20米，长度63.7米5 ~2 g! ?' @( k4 J
    A350机身宽度5.96米
    : B+ N, ^% }; b& F: z2 Y5 p: l! A8 W
    ) x' F9 ]% ^8 G- R
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 21:00

    • 签到天数: 2121 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 8 j, A/ l7 i. m6 [3 S/ g$ l0 v+ R
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) a$ ]& [9 }" q4 X- R* `2 F+ {, D
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    4 z8 A8 l, _* Q( y6 i- I. e8 J- z. u. q
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    + I3 d( ?+ g3 o* U0 s8 d! z3 s阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    * ]5 R. I8 o9 o0 w$ Z
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    2 r" z+ ^" j5 Y. S) p7 {% a
    2 z/ ~$ l$ U/ Z4 j8 W+ ?叛徒，可耻的叛徒。。。
    # e: c: @# G! x. d6 V5 N0 z1 l, b# g' V
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 / N* W' A) e* s: I
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    * J6 H" U: N; n6 T: x
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 " t$ T% ]' T/ u4 @1 r0 X
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    0 \; h4 J6 W8 f! Z4 Q7 [9 n1 }
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    : s2 b/ `9 ~. q2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    : ?5 u- f& p# A4 {
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 * E# e' k: R9 {( i# f3 G# a
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    9 ~# B( q& g! j8 w& k- a6 {0 B
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 21:00

    • 签到天数: 2121 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    3 D& ^2 ?. Y8 Z5 W8 ]这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    / \. \1 x( F6 L2 ^& h; d; H9 R; A7 D
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看6 O* t: U! u  K8 |4 T) J0 S+ T
    * h4 I: G  M& Q$ r
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 # g. w/ z9 x* y7 k5 q: r, Z
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    : a8 ~2 ~) x% B8 U4 a6 g" q: n

    * D- J2 [2 F( f& n& X9 H这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。* @; A+ Y, ]' ^7 c' v8 ]) I
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。: u$ x, ~9 X# d4 I6 ?' z
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    7 J  p, N1 V' E' r2 E% @350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ; u5 i. f9 K' n& \. d但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 5 Q2 u4 u; [1 t2 d6 i
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ' M! I  C+ q; ?5 r6 g说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    1 h$ I" a: O6 V1 Y( R/ k2 K现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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