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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2179 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    2 K8 N  X* D3 K5 C' ?2 a" D: U" n3 u: U+ Z' U4 `- x; ~0 \
    7 R6 {* T) ]1 q5 O

    : d& c$ q8 i: {# B5 B  W1 ~) oA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。8 G2 o9 R& h! I6 B& n9 g

    ; X! A% Y0 _( G& ?如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    & |5 R8 |1 F9 C+ \$ I+ g0 s) i# |6 c; y1 S
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。1 E5 g0 y& E3 M4 A
    ' E* Y2 T- v* J
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    ) a) Q! I- {& O+ U7 D8 ~$ _  T4 M# c. [
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    7 |) G4 i' Z; c4 W! G) _
    0 T/ H. `: i8 G4 Z2 NANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？+ x; M5 B$ y: ]- m2 @& V( U$ N

    : i  D! A: i$ c" }3 M
    " a/ J6 F  Y, S% N8 R1 W! A- J( A( ]* F% o7 s& @7 d
    ( h. r4 }  m) ]8 J7 ]% |

    ; Z9 V4 a4 I7 P

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    $ l% m4 Z% i9 @; Q: l6 [) V3 q4 ?8 ?% k2 P+ V
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2179 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 / a6 R$ d7 l! R1 ]; G
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    , u, f* F' }* s. A! f5 W% H我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    " J2 R: \. n' a9 p. t5 |% @
    % Z1 k7 D- L, X8 [- M3 V( Z大致是：+ p& I/ i+ a. E6 _' G$ _* f# i9 E
    8 ^& R2 z2 T- r( [6 m+ u6 Q
    777-9/350-1000替代747，777-300ER  i6 L* U) ]+ X: N6 {7 W; L/ ^
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR# w1 i, P; c, D8 h5 G! H  Y
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ' e- i. k4 w2 i0 O787-8代替767，330-200
    + D* `9 ~: B* L2 f- T5 B- J6 |
    $ G- V/ z5 [9 U$ l' t' f但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 3 y) `# ~" z: W" h( E
    大致是：# E# Y. Q: w5 {& E7 G' h! \

    % G3 ]" `; N& G" i4 s; o6 r5 n777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ; g, u, G9 i7 O( O1 `0 Q7 ]; b记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2513 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    # o& p  C& L  p1 x- e
    9 U& Z! m$ A4 x- {$ j$ p
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2179 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 2 A! `& k' o! |" U8 W& u+ A; G
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ( v4 A5 `5 R! H# N+ @1 R* [787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    & ]5 V0 R9 {" g777-200机身宽度6.20米，长度63.7米: k' S9 H+ E, K$ |6 Q/ R" u' ]
    A350机身宽度5.96米
    + i5 @7 n- Y1 u- X' c# M/ s6 x& Q5 X' b4 a8 n' G7 {
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    - H3 V/ e3 L3 q3 R5 f% N+ c7 Z787-10机身宽度5.77米，长度68.3米! k: V  K- M/ o
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ( W" A; ?* [- M3 S6 P4 MA350机身宽度5.96米

    9 x/ y  b) g' J; R
    7 q8 T% E" Z7 `1 N3 @但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2179 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 9 j2 E4 D: j1 A
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    " w* }  {+ w: F6 `4 t, F7 L阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    2 H/ `6 M$ B( p
    & h. d& G1 ?; v+ g: ]6 G! f经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 3 }. ~- w  @7 |! G# i
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    3 f- w' F" A1 p, ~1 M; g9 H
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    / @0 L: j/ i$ w) T" e' n; _
    * }4 F  `8 F0 \- i, E5 ~+ Z$ ^叛徒，可耻的叛徒。。。2 P+ _2 W1 f$ b+ ~$ B9 ]. O% x! I
    . ?7 _0 F  F# A& J
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 3 Y" L) `: ~- |& a
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    9 l1 C6 ~8 C$ U
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 3 N. S, P) z$ u+ q* b3 }
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    # s; z2 ^* d( o% ]
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 % Z# m4 Y, c: l
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    6 m% I9 e$ e% k% A7 m
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 3 D6 V6 S! V% r, l' M+ B( w
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    % d3 P6 R3 B, R9 }, ~8 s1 ^法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2179 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 / G9 A- s; g1 s  n9 l. o
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    # c% G3 D$ i, R8 X/ L% F
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    & Y6 p+ b- q+ f8 C7 K1 O! M9 m. c) L+ ^
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 : p1 k3 U/ H! r: o0 w
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    , T  n3 M# z& Z4 l6 N2 w) M/ i; l+ k8 K8 t3 O& P% ?
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    8 O1 U. a! H5 f" I) }1 Y, ~8 J说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    9 ]+ k/ w1 N% g% v9 ?. e( Z' ]7 U挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    $ b8 N, T; {6 s350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。5 ?( U1 v; G2 h( Z2 q0 J9 P
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    & |) F9 V/ d7 H$ o7 U嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。: c& o' _6 u4 K9 I5 j# E6 Y4 @
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    / W9 {2 m, V! F/ G" x8 y
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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