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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    1 ~4 @& m/ X9 g' P/ b7 ?5 U1 |( ~$ {& |. L  ~/ w- q, V

    ) o9 O- o7 s- f4 f3 M' O( a8 v: k+ M3 W! w
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。$ G) h& B. f/ G) U* u/ _8 W  \: i: J  G

    # T* t0 }. A- i% _; }, R0 n4 f如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。* c( R( i/ I2 @/ d, S

    2 c& s: |/ T8 I2 Y: R3 I# p由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。: i  R$ v* L* Y
    ) C0 ]9 n2 ?. |" R* N8 R
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。! P9 X/ Y/ z! L+ ~
    1 R$ Y6 t0 F3 r3 C, r; y& `
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    1 x* f& d. S; j0 S* g
    & b% w/ G4 \+ O3 c6 T- X& E9 Q" cANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    : K: b8 V1 Q' Z0 \8 D2 Z7 U. _! k% t/ F! c

    7 d$ i/ G8 S+ S* H" G# O" D/ v- E  O, e3 Z  c
    $ \: ?( l, p8 }9 [; q3 w/ d; T

    ; [& q* }* r, I5 h6 d9 F

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    + ?& J- R+ R+ `7 M# q. x$ ^
    ; a" i( O" r. W! b& |350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
      @- K; H$ }% g3 r
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    / [$ Y/ ]$ Q, o* c/ A我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    " B: y/ Y/ l" L  g
    ' N& W* n- F+ o# q5 z: A大致是：
    ( H* S; P' U" X) i" \$ }& M8 ^; q- ^7 b* e1 B& _: V
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    9 F! a7 y$ V9 u5 `+ L, J$ R( v787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    - W3 @, P) |8 y( \787-10对350-900R，代替777-200， 330-300; o4 I$ x5 d0 X7 ]* O3 e
    787-8代替767，330-2009 c0 D" I! E* C; K9 {- e- S- p
    6 f: R0 R) F8 \" I
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ' }3 L+ q1 O5 E5 W/ X4 u7 g' Z2 Y7 a大致是：7 J5 R! L% T( L/ q/ Y

    ; E& O3 V9 W' V/ E  c777-9/350-1000替代747，777-300ER
    # p8 Q/ M: m$ o
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！9 k% A1 j, ^; j' J# Z1 [
    ; q( b9 t5 i4 T- y. ?5 ^+ d- t' D
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ; I9 Z) N9 B/ `# t
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    , Q+ p" N8 Z0 B! ]+ `8 Q
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ' _: P  o. V8 @3 ]0 [+ @0 F# ?777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    - `$ j% B" o' FA350机身宽度5.96米2 `1 c& A# x" H8 [9 j" c: I
    " q! E* P7 n3 ]8 P
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 2 a& Q! _6 S: R
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米! {* t4 ~0 ]  \# p7 ^# Z
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    6 l, o, d; N# t! o5 MA350机身宽度5.96米
    - z$ }7 n, l$ {: ~2 z- z

    + n3 ~" t2 V$ q# K! ~但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ! n( K4 W& i1 F
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    2 ~" X- f$ h) u阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    & x, z+ Y6 H7 n+ r9 Q  l; Z) k9 a) C, Q: N
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 8 n- K" p& h& a* [" n9 W! M
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    * B, u: }" R2 C哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    & `+ K1 u9 I0 Y6 Z% \) [; v
    + q# y% g/ X- J叛徒，可耻的叛徒。。。
    7 G# |# f) B( y% ]1 h* K1 p% J3 Q! I4 d6 Q% {
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ' y1 i! |6 ]6 q  g叛徒，可耻的叛徒。。。

    : t8 E( f  }* P) a! M/ D这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ' V( Z. h9 l4 b& T
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    9 ?1 K& p+ [- Z4 n
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    - p! @; P/ q. n8 O+ `& f2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ) U" M% D; f& V: ~应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    + }+ C, D+ j( d& L$ V) Y0 B应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    + ]7 t& M; W4 b8 K
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    & p3 W5 o1 B! D# f1 M) w这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    0 l' T* Q/ m# k! x# q: C) H% U7 G: D
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    3 I% d2 @& z/ ^9 N6 z
    4 X' C' z- B  m2 v8 U@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 : x. C$ d4 f5 o+ b
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    " c: r6 e( E# C2 y( P  Z) S
    7 t" o: t) B7 J! ^这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。0 ~$ T, l# G; Q' x) V" W- p" v
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    4 D$ G5 F/ \0 M挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊5 J+ ?" v; W* U2 d' O& _, [
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ) F* F6 e  `/ T1 j- ]1 K但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 * [$ `& X! F4 u
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    & k. R/ k4 }" e2 [; s3 A说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    * A1 z7 B* ^4 I- ^* Z5 I+ `" z
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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