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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。" m  N* D: G2 n8 t( [' g

    ) r  f) Y6 M7 q- ^6 J+ I
    " b6 t1 f( x% ]5 j& B4 k# x  Z& x" @: A( i
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    / d1 w/ I( O& y" J$ E- S1 d
    1 b' n9 A1 P; `! y如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    6 Y" p) J+ o. Y6 r# w) r0 j2 R( `, ]2 `+ x8 ~' O( Q
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。6 F# Y1 y0 R; |; H, P7 x

    * }8 Y, D+ E7 F: J4 U然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。6 n% l; j+ d* _, |
    1 h& H- C3 W; B9 t, a* p/ B3 @1 r
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ; r; K& O2 N2 t" v4 S3 R! C/ @6 H/ ~7 N5 O! i
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？5 G; \# s$ m4 t; N  E- h8 ^

    9 q& t; J' @, j4 H6 I+ P* K0 Q+ w- Q9 n1 V

    - b, P& V& S8 z- ]
    / u, T  I, e+ E" x. g1 C( X3 ~6 l% q% K' `/ U1 e  ^! A6 ?

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。( k6 Z- n6 W' k2 x3 Q
    - }; o. X7 [6 b
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    : T$ D  @8 {! v) ]" p$ Q. R/ Y& M( t$ r
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ' a/ `1 G( {/ b: T2 d, ?! U我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    ) e1 x* V- C6 m1 ?% s7 W" Q" a: A* W# U+ z: W4 I
    大致是：
    ! ?( A# C# U+ A( |5 c2 {: P; M6 o6 M  t) a# A  k) r4 D
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    5 ]; E- T: H$ e3 h7 z2 |3 o787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR3 V( P) P7 T+ n& m# O6 l9 ~- L* H
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300- Z+ W) u& f1 e- C7 `+ `
    787-8代替767，330-2009 c2 o$ O+ [2 P4 S- v' R" n

    1 w% Z9 d1 T1 G9 p: p) Z但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    + f* r/ b  {& `+ L$ s大致是：
    9 M3 r! @5 r5 r% e1 T+ r- Z3 W3 D4 C" N& n, M$ m, n
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    : X1 s1 j; }) K; q' Y# P
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:43

    • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    & I- h+ G, v8 _1 t% X5 R$ s2 I% m% e. T
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ' ~0 Z7 @) x; u, w4 P% J记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ; C; G) ^9 ]8 F4 N& f9 b787-10机身宽度5.77米，长度68.3米$ X+ s& A8 H4 @. c% x  H* g) A
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    . M2 u5 T7 x+ }6 aA350机身宽度5.96米- z( u. ?5 C$ Y3 K8 q0 n
    # N. [2 J; h$ R4 F4 F) }+ i1 e) y
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    ; M. v+ q* @7 v' x2 f+ P$ s* T787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    . d! Y0 K9 f1 V777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    0 S7 ^. }: U3 ], M; hA350机身宽度5.96米
    : f' y0 ]$ p  `' _( q0 y) f5 G9 O3 B

    ' }' G% ^7 y/ R; r; F但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 : o: Y# a6 z6 v" T0 [- }& ]
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    1 J/ t1 f- z/ A2 U" i% s
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    + e6 d9 [. j1 g* R
      t' t- c+ Z% J( y4 x- z. |$ Y; R经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 # H" d- l7 |* g) p: B' C
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    : w0 R& _; M0 L& F/ Z
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    1 `* Q3 l" p" ?% P5 {$ @: j* y
    ! C! n4 u, F) m  i! S$ `* w) F叛徒，可耻的叛徒。。。
    ; z8 |. o( b: A. `3 I8 v7 x! p6 p
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 % K7 n+ ?' b. q: g. z9 @4 b! s
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    % Q- c: a" U* f) t" ]& h7 M8 a. a这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 & V$ I. F: X: M' f$ R& P; d
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ) e8 p  S$ A3 m0 l) d' [' u
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 ! K  O- g' _& w# C
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    % O4 j0 v' X: U2 v' V
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    * \3 F  L2 I( ?& i4 e应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ' T! d. v  a! X* a& M法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ! h3 P  q# t6 e2 n2 h6 G+ i6 O
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    2 H) ^" ~  p# |) k. z4 Q! t2 e  s
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看+ X: D+ D8 ^8 p

    4 F5 |( B1 P- I& b7 i6 W! W@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 * k( b3 F+ ?. V- R' Q0 E: x
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ; }2 l( Y$ j% T( A5 P% M+ ^
    ' @0 K. x  b+ V, e& {# F这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。7 R+ Z2 X# |# c6 X+ J$ L
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ! j1 ?* ?; h7 v" h3 o挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊, x/ F8 F* ^$ b8 b) k& C- l& _5 Y3 U
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。  }" C) ~4 O( c' d8 b/ h! \3 q* m( L
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 : j4 D0 Q! ^/ j& Z' Z4 G
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    # k3 H, c, [$ W3 b5 h说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    9 r- M0 e* R4 D$ ]# q1 R% l" u现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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