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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 因为私生活不检点而丢工作合理吗
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因为私生活不检点而丢工作合理吗

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茉莉
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44

    • 签到天数: 210 天

    [LV.7]分神
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-8-16 09:55:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 茉莉 于 2012-8-15 19:56 编辑 0 ]; J, }7 Z; ]! ^8 _2 R
    5 z) d) r: w5 s' l$ j
    有感于最近的安徽群P事件主角被开除党籍公职
    . @4 ^0 I. s5 B) t" l还有以前的克林顿被弹劾的事件) ?# X' |4 a  t4 g
    正方观点 (63)

    合理
    反方观点 (25)

    不合理
    辩手:5 ( 加入 )
    		  
    辩手:4 ( 加入 )
    工作, 的, 私生活, 普通人, 安徽

    相关帖子
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2012-8-16 10:01:32 | 只看该作者
    中国从孔子开始就是个道德社会，即使道德的定义是由嘴巴大的人定的。5 `& a: B5 l8 |
    岳不群同志能当上武林盟主是必然的，后来被砍也是必然的。
    : u& r. C! W- |, D% ^  v现在的党员和公务员至少在表面上是应该代表道德标准，丢车保帅。

    点评

    人在江湖
    +1  发表于 2012-8-23 14:47
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2012-8-16 10:31:18 | 只看该作者
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就是干涉公民私生活。
      Y. @5 G" r0 k8 ?! F5 f2 A, a0 w) \. Z# N5 o$ T" N4 x4 Y' }" l, v
    克林顿是坏在说谎话吧？
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-8-16 11:17:11 | 只看该作者
    政府工作人员在道德品质方面的要求本来就应该高于社会平均水平，更不用说这种社会主流目前无法接受的事物了
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2012-8-16 11:19:53 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31
    # _; w) u4 ~7 K/ c, |7 I( v1 q如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    ( _- o# n1 y2 i- R选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反而会让选民觉得很开心，原来总统也偷腥啊
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2012-8-16 11:30:02 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-8-16 11:19
    8 Y$ c: [7 l# t% U选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反 ...
    6 f% f* _* C$ H5 `8 b0 }
    米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国事家事一把抓

    点评

    王不留
    唉~...正所谓一屋不扫何以扫天下啊...俺不相信私生活沦丧的人,在社会生活中会成为模仿或榜样...  发表于 2012-8-18 01:16
    bayer
    好人做不了好的政治家  发表于 2012-8-16 11:46
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2012-8-16 11:45:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 11:30
    , f( p/ Q* K# t, n! U7 E米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...

    1 F* {4 x. P3 M6 D* X是的 准确的说国人的三观还是比较混乱，有传统的道德观也有西方舶来的现代价值观，还有实用主义观点，乱七八糟的。
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-8-16 11:49:09 | 只看该作者
    中国公职人员的纪律中有明确要求：遵守社会公德、职业道德、家庭美德。
    ; }3 R/ G( {$ W* G$ ~9 l3 ]' S当事人作为教育工作者，以中国目前的道德标准而言，违背了道德要求。
    4 |7 `/ b" s, z) J$ L开除公职合理，开除党籍更合理。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2012-8-16 12:37:56 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 19:30
    # T' H1 [, S0 b! ], D1 I米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...

    3 h; Y: q: F: I6 A9 _0 T9 W0 z我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。

    点评

    人在江湖
    婚外恋尚可，毛主席刘主席都有婚外恋。这事处理好，不影响处理政务。换妻群P这么重口味的,至少现阶段不能算家事。  发表于 2012-8-23 14:58
    穆都
    这是要把中共一网打尽呀，太不和谐聊。  发表于 2012-8-16 12:50
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2012-8-16 12:53:48 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-8-16 12:37 ) g/ e/ n4 x( _% U9 }
    我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。 ...

    8 v: O* r5 D% V6 o5 R7 M( E' z我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
    1 A9 ~% Q( }2 F1 ~0 X3 w
    : i" k# H: K' t婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，，道德的事情确实一个时代一个样，很难严格地界定
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2012-8-16 13:04:39 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:53 3 Q0 h! Z. h4 d9 T5 P" }' @
    我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。# l8 N' h$ @; N  O
    ) F4 e/ L# q( H. z) s$ ^
    婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...
    8 H! ?0 a9 f1 Y( u! b; M
    我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。+ J) z9 ]- l% v7 S4 q- `8 b  A
    只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是如此，那婚外恋和换妻之类的就是不道德的。但是，是否所有不道德的都应该谴责或者惩罚，这个就不能一概而论了。9 h9 R' l5 |' a
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2012-8-16 13:45:18 | 只看该作者
    美国的私人企业，如果合同里没有moral turpitude 这一条，只要当事人的私生活问题没有影响他的工作表现，公司没有权力解雇。如果有这一条，可以解雇。当然如果双方对这一条款的理解不同，可能会上法庭打官司。如果是政府低层的公务员，应该不会有问题。如果职位很高，社会影响很大，可能会因为政治压力被迫辞职。如果是当选的政客，私生活不能成为弹劾的理由，但是政治压力太大的话，也有可能选择辞职。
      m  u3 c% Y3 b# n. f& D
    5 {8 x$ z; u3 d( p8 q8 n对于当选的政客来说，如果是婚外恋，总会对政治生涯有很大打击。但一般情况下，这种打击并不致命。如果是特殊情况，象John Edwards，妻子得了癌症，奄奄一息的时候，还一边竞选总统，一边有外遇，还生了一个孩子，这样的丑闻对其政治生涯的打击是毁灭性的。
    * d8 Z1 q/ f2 d1 X( A0 l9 C+ \! x8 Q  `! Q8 |% F* A5 e) D+ s0 F
    克林顿被弹劾的技术原因是他在grand jury作证时否认自己同Lewinsky发生了性关系，作了伪证。在美国伪证罪严重的有可能是felony，最高可以判5年。国会可以依此弹劾。当然现实来说，他案子的具体情况也就是misdemeanor， 不会进监狱。他最终是交了9万罚款，律师执照被吊销5年。因此弹劾在法律上来说也不是很站得住脚。弹劾的政治原因是Kenneth Starr本人的政治野心，和共和党利用这一事件来进行党派之争。4 K) [2 k- K5 X% z
    % @6 _3 J- l  e& |2 s
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2012-8-16 17:45:47 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31 2 ~( }2 C# ]# t  n7 n  j6 e7 d
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    4 H+ x0 X+ F1 q! O* f' r% J* ~有条法律叫聚众淫乱罪
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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 17:17

    • 签到天数: 716 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2012-8-16 18:32:30 | 只看该作者
    命题是：因为私生活不检点而丢工作合理吗？
    7 M$ v/ x' G9 i4 }2 e% i: I  \- N$ V2 U5 u& ^
    我的观点是合理，理由如下：5 k7 j- g! A: p" S0 ^' P
    / F& \$ x' R* u( B- c0 m9 X* ]
    1、他们的工作是某种公职，这种公职对道德形象有一定要求，而且这种要求也为社会大众所认同；  如果违背这种社会认同，他的工作无法继续，也会带来更多的负面影响，因此他丢掉工作是合理的解决方式；/ P1 L' F: A" _+ K( [3 d+ y
    - c" \' |, U5 s, \! g
    2、团委书记也好，宣传科长也好... 他们的岗位职责说明书（job description）里都应该有类似的道德规范要求，这个也算是违背工作要求，因此拿下是合理的；; O: n+ g# b* ^: T9 l
    / P3 ~% |! N5 O1 j
    3、如果他们自己辞职，是个体面的做法； 如果他们拒绝辞职呢？  难道学校或机关就会因此而失去对他们的处罚能力么？ 显然不会。 因此说，辞职其实相当于死缓，是个面子工程。  给他个台阶他不下，那就是执行；所以这个台阶也只是处罚的一部分，而不是他个人的自由选择。! z4 t* I- m+ ^9 @, V. Z

    1 n! ^* R, _3 K. w% w4 y0 G3 `合理不合理是个很大的命题，在讨论之前首要问题是统一大家的认识：什么是合理的标准。  没有标准，或者大家标准不一，那自然就是公说公有理婆说婆有理咯。
    ( ]- o8 \  b% A; }. y
    " y. N0 N+ k- F1 O在我看来，合理的标准有三个KPI:
    ' p* u( x4 h1 W' Q1 ]# K, u' r* ?! B# R- I. Q7 {( n" j
    1、岗位责任要求是否达成；     50%
    4 r. a4 [  b: Y' b/ Z: a. B2、社会影响和机关组织的需要是否冲突；   40%9 F2 V; k  u+ ^3 ]
    3、其他相关的负面影响。  10%
    ) x. b8 @$ c, h+ m9 |2 C$ s& C& }) Q' G2 \
    权重占比随着事态的变化，有可能会发生逆转。
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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 17:17

    • 签到天数: 716 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-8-16 18:34:22 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-8-16 17:45 4 P& H- T4 c* J/ ^8 G
    有条法律叫聚众淫乱罪

    ) T2 [( s, K# h& R4 ~. T; ^说实话，我脚着这条法律不合理。
    % [* \4 t8 m' j, r
    % E8 Q2 o  u6 O5 V8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事了。
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2012-8-16 18:42:21 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-8-16 18:34 # a9 n, n9 e! ]- J
    说实话，我脚着这条法律不合理。
    ' e, c7 d1 F  {  g$ @
    ( ~/ l2 ?: d' s" |; Y  A) R3 K8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事 ...

    ) Y# g( J/ J: H9 d& g$ I- v0 q) y合理不合理的就有这么一条，有就有惩处的理由。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-8-16 22:49:37 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 22:53 ' I9 c4 R+ t8 Z# k& T2 o0 ]' h3 Y
    我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
    ) Z& m' h7 R: [
    1 e# \0 q% B6 r0 N) [; ?: _3 J婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...

    # Y& W) Y4 J& b& t" Q! p6 m换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2012-8-16 22:52:31 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:31
    ! @( m$ x1 d' J5 @3 ?& j如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    " u1 i0 z: E6 ^2 f, h" Z0 l; {5 y. O
    党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违反总纲但不违反具体条目，算违反党纪吗？当然算，而且要惩处。政纪也一样。

    点评

    水风
    您这是铁杆的正方阿，怎么还是中立？  发表于 2012-8-17 03:17
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-8-17 00:09:01 | 只看该作者
    这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇当事人。
    . W7 D8 }* s( Y$ s3 o. x
    - I9 W7 ]/ ?; n. A: O  m4 d举个例子，我这里客户行政部门有位阿哥，就他身上脸上的那些东西，绝对是阿飞的样子，但是他工作上没有任何问题，他又不接触客户，因此他的样子不影响他的工作，他就是没事。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2012-8-17 00:42:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 22:49
    2 |! g4 ]+ n; x6 K% ^$ |' a% m8 i9 x1 l换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。

    $ z- L* Z5 E5 [9 K4 c0 `中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结婚仪式，相互之间都称为丈夫妻子，只要是不到政府那儿领多本结婚证书，除了犹他以外，都不犯重婚罪。犹他由于摩门教一夫多妻制的历史，这种情况算重婚罪，但大多数情况下，当地DA也会睁一只眼，闭一只眼，不会起诉。3 H4 R6 w2 m% V+ z$ k, [* k
    ! ^. V0 U& E4 w9 |& C* m1 V
    如果美国哪个州通过法律，将换妻定为犯罪，我觉得最高法院也会判决法律违宪，违反了公民的隐私权利。2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。, @. Z7 R* N9 V, |0 \. T! |8 @
    " s9 V, B1 v) d: k
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