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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
$ s" i, B5 X0 L3 p( t" P" T# v; [2 \
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
+ F# a/ F- [: |: c3 @/ ?; d' Q" ^, X% m0 l! e. ^

/ S. R. [9 K! g* Z9 b/ k- m9 dMk70垂发
/ q9 ]2 s1 J: C# O: [3 c! [( @9 |, J+ y% V! a& ?5 C- C5 y( `2 K
' m) ]" Z; o- a  Z
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
5 g1 U- [% _3 @1 ^
4 w5 f" t" @) l! C$ ]
* k" i" g7 `& i! ~& v% p# c$ z1 hMk70可发射的导弹与Mk41相同) d( p( M+ ?* ]7 T
5 ~0 P" c. q7 `
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
$ r0 r# _4 X2 X  A1 D. D3 M8 ?4 f9 Y) `- t
; F8 c" U" c3 M4 c$ W
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV1 c. ?" I0 \* ]6 ^6 O) l
* P/ Y$ I: Q. J, d/ y9 o

+ b  e8 C1 Q7 X* R$ k0 ]  O  H由于直径较小,可以一坑四弹$ C. V( v2 \7 D  N! |- E- Z
7 v0 Q5 ]7 m9 `1 P! X

! H/ w* a5 e7 B3 U9 M( C导弹本身也采用了诸多先进技术. I" C! U/ d. q9 R) e

5 W' J6 Y$ R) `# B; j( T“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
6 y" h! V$ }: w6 r4 Z4 C3 J
" B0 C* S8 I1 x# m2 Z' S* S7 Q* d1 W但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。4 b& s+ L. E$ m( ?# y8 g5 \

9 y; p3 m$ i2 M5 ^' X& L但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。  ~; i) t0 v: W: O. m, l9 r- y- Q! `
+ ^( p% D& k1 p& O/ n, a) c. e
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。- ~% h1 @/ F5 z

/ \+ L) N+ a- N0 RKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。, [. }0 U# V7 U
7 o2 f! \7 q/ n4 h
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
/ A' e4 f" \/ F- k4 U+ t% {- v2 f, |9 r7 F/ `
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
0 t2 k* u  l' O' Z; e( ]4 g) m& W9 u8 m( V2 b
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。* j$ e! Z) o+ k# i  x

+ I* `5 `* i. \6 k有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。, x+ g& F: z$ l8 @4 L4 M. w6 I5 A

$ L' {) Z4 V% [6 o据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。& h$ n/ e2 [3 S+ a+ n" S, I
8 }. ~6 i8 _+ G+ b) [
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
- V/ }+ g2 O7 E9 Z& }0 g5 E- i# h/ @* v! v2 N5 C4 e) l
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    1 p3 r3 H8 W! t/ C2 X这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

    评分

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    ' C8 C* d& S( l. @4 {' l% T6 U看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。" g0 ^! G5 {6 C: z/ k
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    . F: L4 T* @* l* w; k/ I- i: B  B) Z
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:6 v( p: I! N8 ]5 }% U  i/ R

    6 L7 c7 Y& X9 h% [4 H  k; l+ O1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹0 y7 E' R( A  H& x! d" l, R: y8 a
    2、爱国者上舰,充作反导弹( P: {" p3 N) q# b3 z( M

    & w- T& V$ G6 D一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    , T# Z+ q" u: s看来帝国不加派辽饷不行啊。5 Q7 o, m5 `' G0 ^* D

    " e; W1 H! z+ Q* m' r
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    5 r/ \; O3 w6 ?" {这确定不是在洗钱吗?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55& w) e5 d: [- M- E% z: b! `
    这确定不是在洗钱吗?

    1 Q- w6 v2 ]0 f8 q9 K# z% h哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?" U! X: I& o9 x  t3 P
    ' H" J' h* X( Y* h
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。( P- L# A! F) V+ m

    1 Q. Z( @& a* a# [% w俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    * t: Q# b4 E5 ^* f3 |3 w5 r. f2 C) k! c
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    4 L+ {! x9 q0 w, n: h! M! H  \
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34/ o$ h  D- b: E- {% w/ L% D4 t
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    * A/ L. U. O( l- v0 k0 l$ }  e8 J
    3 `- M; \6 J2 u- X5 T" k0 {, Z32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    . b; J7 D# ]3 ~5 d0 D+ {
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email* T" ~- s9 k) J* p
    6 t0 k! @$ `! Q8 n
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26: d+ s" m6 h6 z$ J" |$ v4 Y
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    1 |& ?* ?- g& u1 k: m& l16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    3 J* r  ~6 H7 z* Q, Msonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-2 ^+ B" U4 j: ?7 w% m8 _* S% P; m
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-7 A# k" c( s; q/ e! e8 u
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    ' e5 V$ c# f6 p, P+ \6 ?: |( Finterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    8 E( j0 L  @* ]  Z' |- V/ {interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to! Z2 ?' x9 V/ \4 K4 a+ ?. d
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,! w# o' [& ]7 N2 r1 d
    and Germany has 72 launchers in total.
    % ~+ ?: X8 j$ g5 H# d* ?7 R8 q" l9 [: O
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    + G4 F+ p- d! p' \2 u5 c; a4 [+ A16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    5 x9 I: P: f: ?2 H8 F% H爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    : f0 }: R, ]7 T# M7 L+ x爱国者是可以机动部署的。

    2 N" d; F* w3 L) q4 q5 S7 q我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 n$ }. f! a& i" O

    3 e6 b5 S8 f$ `) _% C爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。( T5 n2 _+ o, Z. ^: `. c" ?# c8 C
    8 `) D0 ]$ `8 ]' ?8 E3 Y  H* o
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。9 ?- S) z) |+ @
    $ e& @9 u, d) F) y" r8 M

    8 u$ x5 j/ E. P另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    9 c# J& Y- ]0 P) _爱国者是可以机动部署的。

    3 D+ D3 _3 p7 b; _  b6 I( p导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。% n2 d3 Q2 i/ J
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    : ]( u! ^; z2 b/ M* [
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:40
  • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
      L% v$ s# W1 S, Q我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    " ~* M; ~% H' {- u# L
    3 X( r, a, f+ k4 H" B$ B: b/ @爱国者是可 ...
    5 A& y: m+ X4 G' ~  |
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    9 l. R0 T. |: x5 d9 s  \& ^* R9 W$ m5 `# F. t+ t2 w' k. d
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    6 s/ L0 E  G2 O) X3 E8 I
    8 k$ G6 F6 V7 m$ k5 x3 L9 E
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 , y* t4 {3 R3 [
    国林风 发表于 2024-11-2 06:530 `/ A& p+ r5 |0 m9 w9 X" d
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    4 e# G: c6 U, S. T( n7 @, v; m0 Y; S2 D8 X
    爱国者是可 ...

    & ~3 Q/ q0 \1 _- N1 N# i. P& j
    & @9 h4 U5 b/ [+ P3 R俺也来纸上谈兵一下:& ~0 q3 N) p; w+ _# f; w3 J: U
    * z) u% Y7 |9 q. y0 s  F
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    2 F) j! i* G$ H2 K. H5 `" I+ j1 O  G/ F$ I; b1 T) ^' o1 Q3 {, K
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。7 t0 H5 L" Y$ z" y9 R

    ; u' T! c3 m- l2 W2 t尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
      W. q4 z# _8 V6 ^9 E! r, ^# [: `6 ?" |( o" ?* L" }
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57, V1 m; }1 g5 ^0 B0 }2 Y. V; `
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。; n6 {6 R& Y) |9 n9 [% V
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    7 n- i( q! |+ i( k3 h. U" M  k ...

    / ?6 w. m7 s0 p/ \! i/ {! y$ s应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 ! B* e. @) u% a2 q
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14- O/ r; F) l+ A* C
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    4 [. O  ~! y' n$ E0 O  R7 {

    , v0 T0 }* [) a有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小4 e2 K) u$ H0 q9 E

    9 L& @' O, d9 |而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    无聊
    5 天前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:539 C" Y. M; ?6 f# O+ A, _
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。" f/ n( @" M5 K
    - A/ I! g1 Z! ^5 F4 v
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    ; \2 h# }$ g" @% T就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    " q, F3 ^- f/ S高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?# ^2 m7 ~/ I8 z( t) A5 n
    : N) ]  D/ D( [9 c+ s$ T+ d
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    3 w$ @: }/ x- S4 A" k. S乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。7 A) r. S2 ]& Q/ c# ]$ U
    4 w- d* G6 L2 X
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。/ A+ q  v4 i) Q/ U  D

    * K, o' ]# A$ k5 L8 U5 ~5 Y如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?; Q0 p% ]8 }* D! L! W1 V  Q1 b

    2 y  c' m$ T! ]; b% }我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    ; j% M9 ]0 k8 c9 h8 a9 V% }- v7 s就是肉身拦截啊。

    " t9 o( h7 L* F/ R& }0 Y肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43/ [$ V# M7 e& \$ S9 w
    俺也来纸上谈兵一下:9 q1 x& Z; m* |& W

    ; J. m& `- A# ~& u8 U  Y逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

      o8 z3 R$ F3 B; Z* a我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    $ u+ D' M4 l: [1 ?5 O* r
      I" N" L9 Q  X现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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