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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 + @. v$ B/ z8 @9 W' C
. G: k- K5 i; u8 v! N; t& \
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
8 W# u6 z" C$ p/ r9 r
1 h) l  z$ B  u  F% t- I: f4 G# N: U
Mk70垂发
0 Q8 N# O( L9 \2 O! D& k, c" Y0 P9 K! P+ v% m
' j& @6 t6 y4 A  c7 N0 `
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了3 N! z8 C/ A1 {

* o* N- ]  ]% P" C" H8 N4 H6 I$ m  E$ p' o4 P0 I) |
Mk70可发射的导弹与Mk41相同2 C9 U. k9 N: K3 y

% R/ a# [/ U8 R$ }Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
9 e/ {& [; H: S) V4 t5 z/ y# t5 B& S+ k- \3 O
% S) U. [7 d9 U+ l8 ~4 }/ k
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
1 F" h: m: Y% `" Y
( {/ H$ H; d* p4 q' J1 m) V: U% R$ u( |$ g- D( Y$ D
由于直径较小,可以一坑四弹2 \) m) U# h. a9 y: q
. V% \% ?7 c- w3 H" z7 `

9 B8 h2 T2 }7 L& x导弹本身也采用了诸多先进技术
' f. j; d+ X4 Y  d* p: N3 [) r, H7 Q- Q8 _2 ^
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
: J: q0 N+ E! Z& }; F9 N0 v1 d& P/ r6 H+ a$ s
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
2 n% X! q% K7 z* @  o1 y, }6 N( N2 Z4 k, V" F; b: G6 ~3 q/ \2 S0 c
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
+ z) O5 `2 x* [- h5 C5 b' R8 s3 a2 l$ ^! g( b+ Y
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。5 E2 o( c+ v. n0 P- T
3 q7 d- _0 ~$ n( k: E) M6 M' M9 v
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。8 ]+ o6 l- ^+ ~: @2 u5 L; S$ y
" }  Y. M9 A. j! ]
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。( |3 X0 z* T& d2 g; t5 K# r* d

$ i* K  d" c+ X9 w, n# BMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
) {4 k  @% \! c: K, ~) ~# ?- l1 y6 s
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
) p) w8 A( @8 R. t2 u, c/ K7 `1 _$ a6 B
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。9 l1 o- O$ @! \% g
) ?2 V7 F0 W% s4 [2 L$ s
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。" |0 e# R2 a4 w: b8 z
# @0 c3 O8 E! u" D$ U' y7 |$ Q) u
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。) R( B9 _# ]# D# d5 K

* H; e: s: @9 Q- N0 w8 C这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    + R6 U/ |/ S/ o8 ?6 `5 G" o$ r这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18( J/ Q' ]. Z5 t& t
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    5 p* m- Q2 ]5 [" P- I7 y* \这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    0 N7 |  H  Y8 P
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:# ^8 v- b4 H# G* B1 F: j/ y

    6 N3 t$ x5 P& J1 v  R1 V1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹2 C4 ^9 C6 x1 l
    2、爱国者上舰,充作反导弹4 H9 I" Z/ I7 w5 h
    1 N; y$ Z0 L: d
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    . `7 _$ z+ n& M) O看来帝国不加派辽饷不行啊。
    ( \3 v+ ^/ a% \8 O7 O
    0 A. o# r3 `* D4 b
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    ' e1 K: y& m* o9 I) a- D这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    6 O" X* H3 C- |( r' p4 ^这确定不是在洗钱吗?

      `0 B9 _/ v6 {6 ]8 e5 c' b哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    " Y. k) a( d3 Q7 Z5 F6 [0 \7 K1 D, P( y7 w4 O& l$ i8 V
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    1 q( s+ i0 B! s4 m& T; b1 g  q3 P4 W
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。0 h2 ~" U9 K& ^
      E0 r7 s" b: p; P2 h3 ?
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    , \" t& v) Z$ v# N) ?! S
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    7 s7 w- g0 V) u6 A0 B$ ]. ]" C晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?4 ?( J/ c# q2 _
    # s% ~# M. f+ s) L, {; f$ h6 X
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    ( k4 }/ S8 _9 T
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
      }! q: j( m# p" M( y6 F5 J$ o
    5 ^/ u  W7 J* W/ Y0 J. q/ l, ^0 }: C第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    " G) a. S+ k$ G7 N4 ^9 Yhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    9 W! J6 \) f9 h3 U16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    6 E# {5 ~! ]( E5 q* }3 D/ psonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    9 W6 ~8 f4 v2 b0 @9 o$ d2 csiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    6 g( D/ |2 I0 p7 X9 r0 _" csonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%/ J. G% r' K) p. ?3 F8 _& [
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such" S' i+ |2 d) }7 }
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    % O; Q1 Q% s+ g  b% l# d2 c' Tshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,: |' t& }5 k" @
    and Germany has 72 launchers in total.
    1 f' Z& T% c4 q. G/ J( q  M* w( s. ]$ S
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    # F, l  B- g% ~! C16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    # L& q( g- }- @+ p4 B4 F* z  w爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
      D! \5 r7 O0 `1 G" Y( L) P8 o爱国者是可以机动部署的。
    3 b9 q* p+ _8 k
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。5 F8 H4 I3 B  V& F% K
    3 U. J8 P3 q! F# g* O
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。- V; Z4 M  r6 _9 C: _7 A5 Z

    % c, }0 U+ `! t/ R' Z俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。0 }7 x8 X. S* U3 f8 j
    5 |; f, i* i3 t  L

    % H# w. L. @  S  x' Z另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20+ `4 \* `7 Y# b
    爱国者是可以机动部署的。

    0 c/ i' [: u) l: v# s* A6 u! w$ S  m导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    ( k' a" y) K0 f  W: R改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    . S3 L6 a& q* s- d
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:533 e- O1 V9 b; o% a5 u4 N* R' O
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。  \6 i1 ]0 X; S) d5 i/ c. k
    8 ]% L) i* O, a( l7 T+ @) Q& p
    爱国者是可 ...

    # m9 b; B& ~: Z7 }! }; G高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    ' j: r  R9 F- @/ d
    : \* G0 n5 W/ W" q乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢0 ^/ L: f5 J% `5 u9 m' e
    $ ?1 }2 `& m% U
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 2 n6 y' {. r4 @0 B3 L0 ~/ ?3 `4 G8 ^
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    : i; W# R& F6 t" P5 V5 U3 J1 Z  k我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。. S6 i) c: u6 R# V  F' z

    % G7 J! j; f& r  r爱国者是可 ...
    : ?3 x% r0 K) q7 t8 E/ k6 ^# j5 I& s
    : z' q/ ?8 k6 t0 |! Y
    俺也来纸上谈兵一下:* ^) I- N' u: R6 x/ W. a$ O  ?

    9 C+ m1 u( H3 r$ ]- ]. F逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    3 y, X# H- {/ @5 Q; `) \0 X3 U9 K) I, j( b
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    , \* \! X1 _# P8 J( q1 c* z
      I: K4 s4 [2 x6 L3 t5 h5 D尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。4 s) r- _& G/ a: P
    7 m$ k6 E6 H1 A) n- c
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    . I- Z8 P+ y: z5 M导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。1 {$ v8 H; _! @5 t$ r  ?% E0 N
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。1 @/ L% i3 [1 A6 O2 e8 J! n
    ...
    # s+ h' M5 S9 ?8 p
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 / Z; q2 [' U8 T' W+ J3 S
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    1 Q2 u6 t. c( }1 d1 A& c应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

    & p1 Q. r9 G" b" h' U$ ]# z' ?' j+ s' q3 p# e
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小4 @$ G# l7 C# S0 R3 C

    # l# ]) z& @1 {1 n; U9 B2 H而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:532 F- Z2 {* Q$ ^0 A$ X4 j
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    5 J7 f; c1 I& P  ]3 \* \& j! f' ?! l6 R: @, u' Y: ~8 w
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    $ c! `6 k5 U" l' r+ [
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    ( r& H4 B% \1 L3 ]高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    $ }0 G  v1 H# H( l
    4 [1 n& U' J7 l8 ~乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    1 h; B, ~) [/ ?+ u; |0 R乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。0 M. ~& ^& T! Y; G/ G1 j) {) N

    0 p7 h' i# F9 B2 H/ ~: m这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。  H. m) @4 q5 v2 P$ x2 I2 Q2 {# L
    " q/ }1 ~" ?0 y5 f9 K) x
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    , I. G& S+ P, h8 o$ g% e
    8 v  z! c9 n) {# u0 y" \我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    $ L) c8 \* E. `; V就是肉身拦截啊。
    - @- P5 b6 a$ B6 L' L
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    0 |8 \' E4 l( \: u3 i4 N* ~俺也来纸上谈兵一下:) ]. N& f5 c+ \
    $ s& l. _+ t! F/ \  `
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    3 ]1 L% @! ^2 R我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    , h* w$ Y% V* A# A" U
    2 y; m: T9 w6 E, m5 [0 f, |现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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