爱国者为什么要上舰

晨枫

; ?% ^% r& |% x
, e7 B6 u6 l% v: `据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。

( a7 ^: {; D9 |! ]( Z% A# f- w
3 m" F4 {7 h* u* \2 T. X3 mMk70垂发
/ C' x  \. |" C7 N; o* g3 ^
0 F- v8 n9 j0 B. K
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了


; }& U: m, m7 `3 TMk70可发射的导弹与Mk41相同

Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
* o, a& b. o4 v7 ^3 ?; v/ f
' f! N& r  i' A
% n" Q% p1 l  x0 D/ E与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV


! R1 D, u1 `0 T8 R' b由于直径较小，可以一坑四弹
% q1 r* T9 k5 Q
5 u! L5 \' ^) f. J/ _: a
- U( {5 N& }: l, t- ]导弹本身也采用了诸多先进技术

“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。

但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。

: z6 n# D: r* B但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。

3 O0 }, |7 c* k8 g" E9 s& j, p3 BKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。

PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。

MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。

. J7 N- v6 ~, u; B9 [在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。

有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。

/ j/ ~: F- B, c3 T* e& Y据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。

" g- o2 K# u8 o3 z6 e  ?这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
' t0 B# f' {- c. o, d' _& H这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
, o. \" F" f' a4 T这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
6 {% I8 ^. }, a) W; L; O
* R) l; l  _/ q5 t% o1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
( I, ^) r' W, _$ D2、爱国者上舰，充作反导弹

一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

看来帝国不加派辽饷不行啊。

sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

3 C1 R' S6 u9 r6 S: b4 k7 t这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
: @' N7 s  e$ h) ]+ w5 ]4 @这确定不是在洗钱吗？

5 ?% g- r+ J: ?9 _0 X& W3 y) H$ O哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？

32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

# _- p+ }  E7 Q' o* s5 G' X俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
+ S3 n* a5 _$ i6 J
2 J! W1 W9 z* h" u  [0 }  T到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
! Q2 A9 ?( a: ?' `5 C8 u5 u) h

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
) k& }5 u% M5 P, U! N
5 l9 x5 l" `; U' @/ p( I6 W- ?# O9 G32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email

' y7 p! ^9 }9 O9 I1 l第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

+ ]" Y2 @/ g  T5 k. Z. ?7 L) n9 N16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
# D5 ]/ L2 l* D3 H& fsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
% @5 N% ]; ~. b+ Usiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
5 L6 O2 `8 w! f  bsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
7 a/ A$ e$ @& {- Ointerception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
/ _" H" }5 @! v6 j' Rshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
7 p' n# q/ f4 v. mand Germany has 72 launchers in total.
$ k6 @: k- T7 ~* ~3 z% S# z
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
! C" s+ S$ Z4 J  W  B16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
4 s9 a+ Y7 r9 P5 H4 u+ C爱国者是可以机动部署的。

1 N  o, h* U: G- U2 V我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
5 ?) r( J5 d- Z2 V* a8 j: p" W8 Q
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
2 q: Q& B  p+ B2 G
/ d" t( K1 Z1 m3 m. `俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
9 k. ?: n. W4 J$ H" ?5 h

. I7 g, D& M& ^. a7 H: w另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
* i7 e4 e, D, Z5 z0 Q# c9 U- _爱国者是可以机动部署的。

$ t; J& c7 I$ N) X6 w% a导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。

李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
. d+ I3 }7 Q- q
爱国者是可 ...

高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
# U9 N; W. `5 B- R/ M! W% l
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢

1 r( d/ b" t; T( D

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
3 t( T" i: v. z( V# \7 r2 X: _我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

俺也来纸上谈兵一下：
+ C7 {5 }1 B% |+ R$ P! ]# Q: ]
% _1 Z5 N5 r6 {# U4 D7 [- @' z/ ?逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。

后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。

1 m9 g: c) Y, [1 F7 ?$ X+ ]2 l* {尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
. W/ F. ?  B. U6 A- N
6 L! e5 ]4 u4 {! ]# J* E至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
4 _" W$ _. q) }# K导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
0 U# d) H* w* B5 S改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

+ }! z& i; Z- k应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

! J7 X" h! F0 |+ D1 z
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小

而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
! x* g" c4 `1 Q4 k& b我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
, k$ o% y! X9 _4 R' M
4 e  Y2 p2 R+ K6 J& Z  g爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
( _5 {# q/ j8 h9 n8 ?$ x4 @5 p$ M高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

: |8 F) o0 O! K- t6 W3 m乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
; t& D9 e( e9 j. B0 f
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
& ^; z, e6 r( p, U7 S( ~4 s3 B
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
9 N. @  Q2 ~! P9 N2 \( N/ }
6 D0 |+ ]" F6 T* h我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
就是肉身拦截啊。

肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
俺也来纸上谈兵一下：

* _) ^% Z8 @& @4 F: E0 m5 y7 y逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

% Y: O  M3 d" t2 u+ z: J) t: C) L我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
4 x4 v+ l) K* {: n2 p% Q
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。