爱国者为什么要上舰

晨枫

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( d5 [- F# D, J- {8 i据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。

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Mk70垂发

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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了


Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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$ r% o* ^7 l8 TMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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( V+ J- o5 b0 Q5 |由于直径较小，可以一坑四弹
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- Q% J* b' h. J, i5 m4 b导弹本身也采用了诸多先进技术
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。

& f3 ]+ t, i$ s% C3 ]但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。

但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。

另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。

KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。

PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。

' J. n6 `# ?; ]4 N- m在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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  F+ u2 z2 @' D& p2 c# G! f2 x有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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3 ~6 n  D2 p3 m; x, ~据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。

这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
4 ~4 |; [, z/ i3 c, n  k0 e9 y9 i3 I这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
# [" N5 I. H; C看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
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1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
2、爱国者上舰，充作反导弹

一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

看来帝国不加派辽饷不行啊。
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sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
- X. f/ W) b, y# v( T! W" V) ?1 Z; s这确定不是在洗钱吗？

% T8 n* H7 r, p3 Z; h: R" q哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
6 }# [! j5 E+ _" C. S
1 W! W3 a+ H* k1 o5 D" G. R32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。

到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
' u) E' r) s- K

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
0 p: L5 |3 ?3 i/ t
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

, g% O7 i+ N8 w5 Q& m8 Khttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email

$ A7 v4 g( Q- ]0 q2 [1 h第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
9 r0 J" ?, @+ k( X# Xhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
0 l2 k4 z# }, hsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
# g3 j/ P- x1 r& J  Cinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
/ y6 A/ {& ^( X+ i' O. G, ~6 @! Finterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
' E$ g) l! L& w7 Y% ushoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
) M& {: @+ ~. h' d) M0 }! Wand Germany has 72 launchers in total.

9 i& q- X% e+ o看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
$ {7 f- L; a8 E/ f6 @16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
爱国者是可以机动部署的。

8 W0 P' e) G* N- k) H; b我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
7 u) i3 |* R7 s
- \+ v* @9 ^( y! C7 z: I爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。

俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。

- z( T  }' @- U
: ?4 p- C2 Z, {/ Z+ Z% ~另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
7 G; B  p' m2 W! `8 e0 d$ A爱国者是可以机动部署的。

导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
" p$ l; |0 P' j1 r/ g

李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
5 J0 Y0 }& e) v9 A, W$ ^8 {我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
) K5 E: r+ @9 K) d4 _+ c
  q% f0 r3 ]/ |6 |. w5 Y6 ^爱国者是可 ...

% T8 w) r! z* C9 ^6 Q2 v& v; `高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

0 \& m, ?* y% p. F& N1 E! q/ a" n乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
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鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
) A. f5 c6 Z6 F我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
, \; {0 x# w4 ]$ u( V- G% G! F  O! O
爱国者是可 ...

) Z! E3 Q- P: a) T* P: r( r3 u9 t
俺也来纸上谈兵一下：

+ O* U' r1 g* z: L逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
8 e' `4 A" ^& Q% x7 l4 P
( s8 v  |2 ?% B9 \" z' ]后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。

尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
1 ~+ O' v9 L& H: |6 u' |0 W, G5 ~
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
* Z3 a3 I& R, j% }6 w/ d导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
6 z' ?$ v( g+ F" N ...

应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

6 M$ C$ O+ L$ T, x8 _0 j+ f2 e

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

; Z$ h: t. w  S' l: e8 ^6 N  j
. g4 _/ M2 a4 d" H有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
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+ @9 w0 F. N9 Y而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
- w* z' ]5 _1 \! s7 p, j我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
! T3 K) X% P" P, o
爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

/ A  z6 f. m" v/ W乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

$ n2 A; c( ?4 V( ^+ a. k0 b乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。

3 R7 F1 ~$ E9 l* V: W% I# p6 u这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。

如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？

我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
就是肉身拦截啊。

肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
俺也来纸上谈兵一下：

( p0 e, @- _+ \5 G2 `逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

" J& G! k: M, `1 O# @) W. h# {我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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8 Z; W" \0 [  Z1 s现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。