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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 - J% j# A  P  n4 |# [
6 i) n' ?6 f+ S3 T0 N4 [- D. R4 v
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。; u8 l1 n4 R) d9 a7 a0 E+ O) S
3 z- P+ p& q* x6 S- |

: z  @- V. D) f9 KMk70垂发
  U9 z0 j' f7 j6 X! }" G
) j  N1 v4 O, ]# m9 K' Y7 m7 T9 ], C* R
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
. f3 O: w8 X3 H
( l& _: ~4 x6 X. G5 c; e0 u& P, ?- i, w$ F
Mk70可发射的导弹与Mk41相同) V2 W' H! P. K* a7 @) g) K/ s$ O
* @4 j, E' N( w
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。6 U' U& R: z2 s! o& s

2 S7 G- i: P; ~' u! b* H/ k/ l, F1 F# \& w* G* w
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
0 S9 `  t# h/ m+ g! W( d
% E/ Q, \7 I1 k7 f# ?, I% K; n% n' f9 d& }6 `
由于直径较小,可以一坑四弹+ {* H4 A7 b. l: B7 L. H( @% i

+ i) [% P6 b* x, F
/ {. ?) [5 X* V导弹本身也采用了诸多先进技术
# M+ t- G0 k7 N: _& |1 j% [2 P6 n- M6 w
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
0 n" p& y; K9 ?% V
2 _4 K8 e5 J$ p7 i* ?1 ~) L) _6 o但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
1 M) h2 q, E- j. i% K$ W2 c
& c' O0 F* }; l  ~6 g但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。3 o( }# n& s8 s2 F" p9 Y8 `& m
9 t! n4 t; t* u$ C3 H
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
1 U. q2 }+ S2 f7 e7 [+ e
; y& l! @9 C! o4 u* cKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
) ]* {8 Q3 W# v9 `8 Q9 p' _
- R; j' T) k! Z" {/ x0 uPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。$ t" L* }6 @* s) V
8 H0 e# J8 l" L7 K
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
* w) O# M4 L  V% O) k/ S# U: _9 P2 Q( E# l8 v# {( @
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
" |0 K- m& U8 T) r7 v9 H; |$ \
- e' w8 F4 u- g4 s# q有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。9 V3 n% P  F$ r; |& E5 L: E
; q" s4 ^8 t% I( a: a0 I
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。, O* j3 @9 K. ?
0 h' n- W/ w9 U/ k& N7 _& q
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
$ H% }- g. @  F9 |, E& i4 |! y% t) C+ U/ C/ S
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。+ U/ e' U/ K- i1 `
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    : Z4 g; R- S9 M$ S看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
      `; R% Y# W3 G- n这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    + T$ b% T2 N) }- _5 d2 q
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    # H* |. R9 o1 d) k9 Q" Q, O4 B/ Z
    - A1 e4 w1 ~1 j+ p1 F) ?9 Y1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
      g0 z8 U! c  K* ^, E( p2、爱国者上舰,充作反导弹
    % V, Z" D1 Y; s5 Q) r' \! ?
    ) {) M3 X7 s* F一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    : E9 P4 o7 x9 w; @
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
    / I5 l7 P% @+ d$ K- s; q
    4 k9 ^4 |, ^3 ~0 d" x7 H
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    : A6 Q9 ^5 L; o
    这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    * `4 Q" u! v$ g1 O7 k! d这确定不是在洗钱吗?
    ; y4 B; R2 g% d; q
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?7 Y2 n: {8 p+ v. w- P3 J
    $ A: P5 ]' E( J% ^. {  b; X
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。7 |8 |; W1 ~* h, {6 Z/ x

    1 J& V0 i. C% H' m# t% O+ P' X俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。! b! U* L, P0 f/ a9 V

    + L5 A: ^' A( @" R; b到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。. s4 Q/ C7 V8 X4 h; Q
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    2 \- Z- A# A  c晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    ; r, n1 {6 h! w$ I& F8 h  j
    ! g0 q& q/ \! [3 i$ F" g* Z9 @32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    6 j& l, z$ E9 a* y1 i- f
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email8 K7 V$ x7 r4 z& C, k- `

    + i; V6 m7 r2 c  F0 R3 W5 d4 V第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    2 ]1 A$ ~; W* q: }3 F3 hhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
      z% {/ N( L4 s! m- z& M) `; i7 D
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-6 i" ^6 B$ e" v  a3 a& [
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-! V6 ^" h$ M6 q/ X
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    7 O( i* ]8 N* l  N+ Xsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%5 o! ?; P4 X3 k. T
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    & n3 J9 R6 C" L: ninterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    2 H; }: Q: C  t5 vshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    + i+ U4 C; L+ Iand Germany has 72 launchers in total.3 _' s$ Y9 P! q, y; {

    : o% z( Y; G2 Q; N2 e" _( b看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    1 a; A' K& H# A% z0 j! H  \4 T16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    ( g) _9 X( g+ o: l. m, I
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    # l* `3 e. y0 ^1 ~% g* m3 X爱国者是可以机动部署的。

    & D* R) t( {% d! B  M' S7 c7 i8 g我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ) S; o0 ~' w) y4 L; i
    + ]# E0 U( `5 J4 u5 o7 D. q爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    ( i6 ]% t* f4 B3 M, {* u" K% D1 E% I7 N8 k. D
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    2 k5 C' W6 z% b5 F3 R+ C. n
    , W# O. R9 i9 F
    7 @0 s+ H3 j- E8 D另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20# ~( q" M3 m4 c5 p! E
    爱国者是可以机动部署的。

    # ~5 U  A7 e9 _& e9 E1 S& O导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    - _- g4 F8 X3 U" f* K改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    / o/ H4 v& z+ R* Z7 {) _
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:16
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53, \: ^- N" g* ^" h* `
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    0 I4 }  z6 W9 _6 X# c; ~, G) Q) l$ c+ P: v- J2 o5 p( x' o
    爱国者是可 ...

    5 x* M- `  G$ m! R# b高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?- U7 d2 ?! @6 S2 Q: b

    8 o5 f& U" K! A$ f乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢0 M+ g) }  N9 G# n, Y& b
    ( Z% ~* C0 \0 |5 [* r
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 3 p2 r1 `+ y7 c$ q+ P3 E1 r
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    2 ]. I3 u* C+ U我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    / e$ C" T. y* k; W( l+ l% [) t. o7 `+ |, ^/ O, q
    爱国者是可 ...
    7 k+ v1 I; j" Y) {+ h  i. H( @
    + Q3 ?6 `0 {  {6 n
    俺也来纸上谈兵一下:
    : L7 l) r( o: k+ Q! ^6 N! T3 F6 i7 P
    ! P' p9 j0 Y( g% Q逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    2 {* a9 a+ h' A4 F% y) v% D, @; l! e% q; r4 G0 ?5 t1 c0 Z! B
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    . c5 {9 U; O8 S, A5 b* e6 H  L& n8 A: e3 E
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。5 w! U% |: f+ C# d$ e" x: F0 O* B

    + C8 w0 ]# ~: f+ [0 z4 d- N至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57+ [( w7 f$ |+ @5 }
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。. N6 E5 v/ n% G9 {+ k" G
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。  p* ~" v2 x* U  M; S$ U
    ...
    ) V% X0 ~; i7 N6 i- `; O% M
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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    开心
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    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 $ R! m( N: T8 N4 E4 u2 n9 s% h9 z
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    1 D, z6 H* a0 q& K5 r应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

    * x6 y# Q6 G# a7 e. C( j5 K5 {; Z
    % H; N; a$ r# r5 J4 k4 j# K有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小9 L, T; w  X9 ]

    3 f+ ?" ~" A, c0 G& O. B而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53; r. ?. ~8 G2 Q4 m0 k8 [
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。6 D% l5 K, U9 w7 E* b. |  ?

    6 ]" w; F5 w! T- |! d6 M8 P爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    ) Y1 K& i8 H, m/ G+ H就是肉身拦截啊。
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    开心
    2020-10-12 07:13
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    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    * u$ c( o3 K/ g  c高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?) j5 S. \4 y$ r6 ^, r; }% X% a3 r2 X
    : ~) _& k. e5 U( I4 H6 C; P( y
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    * @0 V" N9 F+ v% R; j) Q
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。1 W. T: C* B+ R5 E! O

    ; J+ v' `  F' q% k1 Q. `这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    1 l5 s% T: j0 T2 {; I" ~  B" A+ E0 l3 a' R, O- v! n
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    * J7 i  w  u" X. q' p
    - K# e8 v+ r* \8 O* f, x我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    9 k6 U8 D1 @( l就是肉身拦截啊。

    # j: k. D8 P3 Z5 N肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43) P  R  U4 o. C5 k
    俺也来纸上谈兵一下:" O  B3 S# l1 w! T8 H5 F5 S/ d+ j

    . h1 G6 n! z7 i. w. v. m逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

      m* U4 w  T7 y2 [我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    6 F' k0 y2 ?( q* M, d) y' \: ~
    ) V2 i5 S& }8 ?6 p现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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