设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4643|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 1 I4 _0 I. _9 F( m4 R$ B3 h
! U/ B) ]/ s2 z" m/ x
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
2 v4 [/ F  f  L2 }) X0 ]* r3 _4 v6 N) Y9 z& e' ?/ G/ Y4 {
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
" k! S7 t0 Q; j0 A: c" z; x6 a# _+ ?/ E: l
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。3 w& K$ h$ F/ m3 m
0 }# e8 f3 w; ~# V+ e7 W
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。. j5 B; V9 j% q8 U9 ~$ G! S

8 H7 c' ~. W- J" W% a- q8 G; C: Q比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。  b+ F. a' \8 a. F1 Q" Q

6 c& ^* o+ [: R( E3 o6 j; W9 O0 ^就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
% h9 s* W$ w% b
1 y3 G/ L, x' D0 M但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
* x$ f( k: f6 R* G; @$ K% [7 {4 x8 S, S( T; F- Q, w
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。/ o' M: f' y" p6 x

) o% _7 u* v  Z+ ^/ o. q/ A干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。# P% ?2 c' V" A- ]2 t8 ?, S
# x) [, D3 Y0 e& D3 t3 \7 |  w4 y' ~
硬杀伤就直接得多。
6 Q6 Z3 S/ W4 M7 W! ^
4 A5 g& V% x1 r+ P2 T直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。! k+ d+ o. R; T) [
3 c+ h+ C) S( i7 P1 B5 [
距离越近,瞄准也越容易、越精确。5 k$ F0 K; x; a2 }8 U7 a" c& Q
) {9 w! `+ v% s, E- B" T
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。! ~4 x0 y5 N7 x4 c. S$ J! }" L! b

3 }+ E; x+ H! J; T1 d2 V激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。1 r4 C$ w' l, ~% t1 p% L3 l

! O. E! |4 {: r, j& S4 f同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
+ o! i* R- E& `; S
2 `% t6 M/ g6 f# P9 t如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。" F* s5 p5 @9 q$ {2 }
0 `+ z* ^/ e( R4 S. ]( A
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。( ~1 C) t% T- j7 X) \; C. M9 L

* L: `0 Z) ~; I1 F$ O" x! H在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。7 v2 U9 R) \0 o; ?* s; n+ d

5 a( G: A- O7 \7 ~/ s. j* ^: c8 ~这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
5 b+ X- P  t9 v% R  c; A/ V) Y" I4 T! H) A0 y7 V, G: o
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
+ e+ G1 r) S4 z  ?) |& X9 k) i" |3 I3 {6 K2 i+ m1 [' _
歼-20如此,歼-35也如此。
/ R0 }4 Z; J  U: f7 u
) i' P1 T/ r. E, u3 G9 B现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。/ v! ]- a) W- L( d. L
+ L0 @" d: P& ~/ [+ G
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
4 Z- k0 Z+ d  Q9 R# F
3 F; N; W0 d* l航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
+ z/ y$ C" _! {/ W; X( [5 S7 ~. h
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

评分

参与人数 4爱元 +38 学识 +2 收起 理由
老财迷 + 8
老票 + 16 + 2
住在乡下 + 4 谢谢分享
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
      O4 n8 M1 @* }9 |  a1 q$ ~
    可能航炮不划算吧。4 y* w) B! O3 ^2 H/ T( i
    ! T$ @& k- n: i: Y) l. R: j
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    ( R- k0 K3 P' h
    ( `, v3 b" T2 L$ [+ m& p2 f& |7 ^航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。2 w6 ^7 }, B, v/ c" @

    4 @, X  h& T6 s4 P% U& a. V航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。3 t. K+ T7 ?. q" Q6 }' E

    2 J% ^4 J; B. r2 ]% g. b& o- P要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    " y2 z  |+ ]0 `: |% T+ D1 x! H. ~+ N) w5 r# f& k0 G( M; S6 k. G: F
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。- ^$ V" W) S9 ?  a  G

    % W% j; u5 o& b* L0 F. \: i总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25, D7 B8 E+ T) a% D. p1 m
    可能航炮不划算吧。, i; h2 E. @+ g

    # x8 B1 g: d+ x) `  B一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    8 g" H6 F+ y: A9 f# f这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。4 c! j* q2 F" V! J
    $ a- k3 G7 z2 h, s6 }6 Y! a
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    8 V: D  j; Y" [: F9 W
    6 ~/ m0 u  p& b开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    0 {# g4 M* p0 |这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    # e' q1 N  E( C1 E% _6 J( n! E' H3 A  |' I5 B! ~+ e
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    & D4 n1 q" N$ w

    8 m8 G+ h& I* m' L  J5 H噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,$ w9 P' _6 b/ {. l  r1 c
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    : S, `( ~# W/ {有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    - N% q. [/ N! H% Y* F: W有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    * a1 v7 |4 k, @) C有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    ' v6 o; U! l: J/ _2 z" c0 S- I& G这些问题只要想解决,都不难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49/ w/ Q, x1 T6 V8 m
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    2 m& v& V+ s, q$ ~障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    , w) H/ p" K7 c9 X' b7 |忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    1 d: i, `2 Z- p
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:490 N- d8 J# u7 d: o- o( V1 Z
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    2 n  @. {" @/ f; U' I6 t把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    $ }! ]7 x! `( f5 w( z9 s9 t8 O: ^( q: E
    背景是对自己的导弹及其自信。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    7 s  `: C* E  _- J7 @& A这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    3 o8 E3 R/ b9 V0 @+ s
    具体信息不知,真的不好判断。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
      ~. R( U* q/ v; k/ _  y具体信息不知,真的不好判断。
    ' k$ @* q6 [# k* h3 M% [5 X3 c
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。/ z& s+ c1 o: f4 x. T
      [8 P3 h8 F6 @: z0 |5 e
    这有两个问题:
    6 h" k+ \; G0 z5 z/ _' l' d* A: _0 c$ U+ F, R/ {
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
      s* O- A" _- h* R# }" D! D2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机6 n* \6 |3 d6 V4 T
    9 H" \9 q! G# j
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 1 _6 i" J/ B- |. v5 ]

    & }- f) F  x+ _% n$ F* s$ g俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    # Q/ o" C2 z; l
    4 H' b2 B, I1 K1 _: c& u" i李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    : f; \* w; `8 w0 @1 u! S$ B9 [7 S' S# P9 ?
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    ( A- R' ]! L, I/ I8 J
    # @% I, o# T* V! D* ^知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    6 k; `5 ?/ G3 }1 t* L9 @+ d0 U
    ' Y: G& K  v; ?7 k反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~" S( e) L, q& Z
    ( @1 r. z1 m1 ]; |. d
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。5 l9 x" [0 U. E
    4 G7 M5 D/ g6 J: B' w
    希望共军不要忘本才好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06. e; E! X3 x/ Z6 `& {/ S. j# N
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    2 O) [- M) N5 o  b导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
      d! L2 {9 Q& ?/ y$ G7 P. d相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
      V  n; N' D" A$ Y7 C9 D+ D) R另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-16 05:04 , Processed in 0.064725 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表