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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
+ |& |/ M5 T7 Y6 `* |' u% ]8 Y, M" Y* y5 x3 S- z% E
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。1 x% \7 x4 p) W" k
$ N4 C( K! \8 k. }- s4 Y
结果不出意料。" R/ p) B1 s, Y5 K3 L

* N2 O! N1 J- b7 m1、战争的伤亡代价惨重
7 `% Z( A7 C. I3 i! v
3 D* @. F) `" Z- R在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。* _) n5 C5 o4 _0 w- n( y

, D$ W" F1 |& G+ Y9 }/ S3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
6 Q3 I* @/ [8 Q7 N( L+ I+ t8 h( B5 I* I% G" r3 g
2、愿意和谈的人增多
6 k4 L) s% n' c( R; {2 P" h. o
. A) V2 t' X" _/ F' f/ F 3 T4 h$ N1 r  c# [$ E
" J- H0 ~* F" U- N1 g
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
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到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。/ _* _6 W- I- S, d0 c5 [

( v- d" U; K, u( V4 a" O随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
- ~+ |0 `" a; N; b' m* q% v3 r+ e) M$ Q( w0 O- t8 z
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
7 e) X+ V) v# R* Y$ H* r8 s7 b& F$ X8 x
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
1 `7 V* J5 z/ E4 n9 D7 R: y- L% }3 A9 M
3、依然坚决拒绝割让领土9 t* b& c5 f* x, m0 I+ L+ Z+ _
: a; t7 B5 J/ r) `: x
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。2 I  G' Y9 I. ?1 ^' D4 U

8 R) w& c8 y$ x. r# O但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
7 {9 X1 D1 b- F: j6 L
, j1 T8 E3 l! _还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
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4、战争还要打很久
; k( a" P4 _6 w" E0 U& N' A. }0 S& P! s1 M/ e! l

3 P) a* t9 u+ S+ q+ R( Z9 G# J, D/ i" n9 w" ?4 k1 R6 s
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
! p7 M9 \- K, U( A: F; L5 @2 c+ D* h* G* e4 _6 n+ G
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
! c7 N0 \% r8 d5 P/ A/ ^% j) S8 o) ^. ?1 @
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
/ Z. s1 P+ E& g2 `6 ?7 k
, j- f% r  ?/ Z% T2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
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有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。; _5 ~& @; x3 ~: E

( g/ p7 L/ y) Q; c0 A下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。) Q) R5 @% j/ |2 \
; d! u6 X; E, p/ @. C. M
关键还是在是否接受割据现实。

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。6 ?% z. P; P0 J( c
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    4 l  S, [! p; I  J9 }$ X4 N6 u大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。' L3 _( X2 q4 ^
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40+ ~) R9 ]6 L" z0 C& e8 t
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    9 ^+ h5 v( x) w& W6 U% h原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    $ h) C. k1 {6 k
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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  • TA的每日心情
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    4 A5 G( ]$ c/ b- d* B我觉着大毛二毛会打很久很久。
    . `. K3 e8 Q4 l5 `2 g6 C7 a$ D原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    5 J* N/ m  E$ j( G, @
    肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21# v7 `! u8 n7 j* z
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    : ?" `$ w6 {) {* f8 k" G) E- C
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。( s) g( Q0 |1 r. H* T
    " h( B( Y; |' ~1 J: M, y
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。6 h/ [. J3 L4 E: Z+ k# S5 ]

    " V- z/ I0 \, N2 @( C! N' a1 Z芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:555 L4 F8 k0 O! F. x# V+ @0 V1 o
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    / j9 |- }9 X5 I1 s  k
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    : ~2 N" l4 F2 ?  [. m如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    & a5 r! r8 L* H8 D- o# q& C我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。  U; k9 d6 X, F; F
    & v1 l. q) I4 z+ @4 X! W% ~3 C
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。: R/ l' E$ K# ]% u# J' c/ N3 q

    $ v4 H" J; f& `* M/ ?* i战略定力是很难的。
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