设为首页收藏本站

爱吱声

用户名  找回密码
 注册
帖子
查看: 2842|回复: 8
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
1 T  C; D/ l% T" u" }+ ]' O+ {
+ s& m% e8 \1 x1 Z. v民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。% d4 Z' j6 T1 V

7 {4 ]7 Z/ k' O; E结果不出意料。
) y- \/ M( D' r8 O3 }) k$ C8 ~7 L: d& [5 n8 X
1、战争的伤亡代价惨重9 \; ]* D* H8 |& G8 r* t
6 M! I& W4 k0 f8 q
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。' U" h& n3 g! X- |) W, i
( M5 {* W% }( q! i6 b% V
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
% \! N; U$ @: ^2 w3 N9 r
7 Q* {6 P; u$ D7 b" y2、愿意和谈的人增多: S6 [; k7 s& x- j3 o. t

. Z4 @+ J( p& J8 O 5 _0 S7 [1 K1 C. y0 f. a
% p3 A3 t2 b9 v: h* q
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
. Z9 X5 B8 p4 p. x# y& J/ u5 p& U; t2 _) P
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
; `% }9 H: G* D- i* P" A
" P* p: U% q: n) S% R" p8 W随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。2 T6 Z; L( Q3 ?& @) f

1 [! D8 r  Q( D& B6 E不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。& u/ r/ m, B0 K6 W" @& U+ d1 q
5 m! R$ ]1 c7 `  r- ]/ K% J. M8 u
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。0 m! ]& N* A2 }* @1 k% h  Y
! r' C* y' l& O" S. B
3、依然坚决拒绝割让领土# e8 k  M, e: |" F2 A6 K0 o- b. ?
4 v5 a8 T9 m* R5 V% U' [0 o
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。6 {1 p7 _2 I1 J! D1 L

! _, q# W9 I& P% i但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
2 b! t+ _# P! _4 I9 c6 y/ N. O6 G# J+ g' |2 h% `& M4 v
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
6 p$ ?8 N+ v. n  t3 q3 w% p9 e
) H) }# Z" P8 C+ o' D4、战争还要打很久3 w) n$ g4 c. T6 P
1 U0 {: q' `; H3 I/ Z. k

8 q5 ^: u* S+ p. B9 t! ~# |. w9 `3 |; o1 u$ u
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
" B: Y5 Z' d/ g( F3 E! h0 I5 k6 h) S! _& t2 r
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。; _0 v0 m, B/ g- B: r* z

( h% Y7 `: z# @% ]' I+ i; N2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。. s# d9 m: u8 r

+ G( w5 S( E7 h% A2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
. ?4 S1 Q  A$ T% s
, L5 j( N( S& A3 ?- O: Z0 v) s5 y有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
7 d8 |4 Y8 q) M: f5 l( q) I6 \8 h7 m1 }
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
* p% D, m( X1 P4 M; h
2 b" g- K- P, [& j. K关键还是在是否接受割据现实。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
pcb + 4
老票 + 16 + 2
李根 + 8
住在乡下 + 2 谢谢分享
helloworld + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    6 B# r8 A2 W2 P4 i0 E7 l: O2 }% N原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    5 ]& T! ~9 b( a6 J) D大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    5 B# w) g+ U5 C4 o# i0 [8 A8 o这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:409 e6 E5 v1 d) M* e* x
    我觉着大毛二毛会打很久很久。) G" q0 T& f" _. D6 Z4 X
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    1 F' h6 C% A* c
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40% Q- ^; |8 A  X* Z2 a5 Y+ q
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    8 \1 t4 M7 k7 z3 P6 V2 T* D; m原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    5 z) j/ b, A, C  k& O9 t- ]
    肯定有输家啦~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21) Q7 I; f% W. |' C2 C- L  o
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    , J$ T) o! ]$ ~
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    2 P: I8 \$ p, C2 S. O! ^1 e$ x
    4 _/ y( {1 F: L: j0 Q估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    ) T  a, q& B) u( h/ H3 z  G" i
    ) D# z( G7 u/ S( `# |芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
    9 u, e6 ~6 P4 E8 _  z4 D所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    * f: g; ]# L( ]8 y如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    " c3 Y9 F, m: D1 r4 N* Q8 q  G如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    * N) s% t. u* I4 P$ j. ?我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
    5 ~" A# F) s/ Z4 T% K4 o  R. ]6 W( n4 h8 r3 _4 j
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    . P+ b& h9 k: ]. z# k- u( f4 `- f
    ( {1 ?! R8 L4 U9 p9 C3 y' t战略定力是很难的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-28 08:02 , Processed in 0.041909 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表