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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
# X' C# _) ~; h( o; Z' G' O3 D! M5 S& }: ~. X6 ~9 Z# m4 _/ u, u
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。# @: l  @$ k  h( C: x- q3 `4 b
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
8 M$ U+ T; v% E
/ \) y) i( A! B9 _) E' q# z汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。9 i. q, `. y. a  `3 r- E( ^9 b2 ^3 e
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
3 t0 B, |0 s2 X+ M$ N2 d" X+ H+ B. J( F4 h
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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) J) [  f' y; m3 O( u' G4 T. Q+ P: N美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。- x. o$ r- C+ a2 F' ]' W

6 W7 @( M1 h0 y在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。" e' f8 \7 s( f2 O2 N
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% A, l$ r8 y0 c  q
1 P; ~6 Y$ m9 Q1 Y有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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* c7 k* D* M5 z9 p: R" }3 [0 p即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。0 U- t9 E) A! S4 }9 U9 F: X; }' f3 z

: ?7 R' f9 P0 W  Z$ |9 r$ u不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
0 D- W( v, ^6 s
2 C+ Y7 {5 ?" D1 h* W0 }7 G& K9 t中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ' L% @- Y! x- Q; v+ Z- H$ `0 K
: H3 B4 ]/ N+ n4 c
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。- I+ B9 p+ v* ^  T( w/ `" a
# L, N5 J0 }9 o# W# J8 Q1 Y
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
# \; `: E6 R' p- i0 z# D* F
3 m* g5 L8 T2 ~电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。' \* w2 e- t+ v3 ?3 ?( \
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。  n! c% L" r9 w7 b

. A* T- y) P4 Q4 b' s3 W2 L但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
9 d& [0 L* P1 K  T- C. |$ M' t* r) p9 y: b  Z3 g  r' `4 |+ `+ Y
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
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这里智驾和车内娱乐两方面。. w* C: A* x7 ~/ V% w
8 j+ K$ D, _2 ^+ U" O4 s; h
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。: m! l6 U9 Z; G3 b1 X1 S, L

7 k( m, s) E+ N+ R( F3 C( P德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
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6 d+ X1 l, [* q% K6 N不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。1 W% j" _3 M! n. u5 y1 D) i
8 F! M) s6 t/ \
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。6 C* `/ J9 U; s/ B

. g+ w) s2 F- _5 M日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
# ~, t" c2 D1 K' F3 D0 D. M+ Q
! P) w" g; Y/ Z! L9 x$ q4 n美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。# p6 o7 [1 b/ t$ Y
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大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
7 o- W4 D  L' [1 n# I/ J: d
; P; ?+ R9 S% t! _$ L美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。- m3 y/ D* O: E" q; A
1 X, X) r. d9 J+ K# k5 h# B
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
1 w3 x4 X+ x( ?6 |1 ^  S% G
3 J, W+ D/ f7 C5 w1 q0 m中国IT最强的地方有两个:
) h3 ]( v0 ~% |" _, k  g7 }1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
) m1 B& `6 x$ {0 r- R, R  V2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
7 t1 t0 O. J) H, w. {( Z3 [3 y) v5 {* x6 R5 k
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。. c* C: V3 k2 f8 Q& I- ?0 S

& T0 b( X# P3 l1 ^5 T& l" C不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
( w! l$ l/ n. Y$ j2 W7 V: D1 y
; L2 N9 I+ z/ }0 }7 M健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
3 W) ?0 q6 F. u' v) f' V$ M: }  j7 i* x: g
另一方面,车机实际上现在有两条路子:4 M2 ^# O" f7 A* b1 C
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
7 S$ ]/ f! D. Z+ |2、        车机路线,车厂自研
2 Z, R8 d& k5 g0 \  G; C; `# T5 k6 D. @" N' _! h) J
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
# s2 e7 y8 l3 S  T" W
" T2 n5 a; C8 d  p; q( d5 h5 c% T缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
9 k# L# }9 b8 o9 x" F0 f/ j/ G/ y$ p# d* ]! d) `6 G  |- j5 d
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
8 |, j5 r5 S; I
% w5 F; l0 O! ?) S6 f, t其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
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智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。# }- E2 Q# \! u0 S# R7 u; c

* H4 X3 c1 i/ a* D+ q- K/ l# R对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
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- u; Y( ]6 q! e& {3 ^这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。3 t. R2 R" l3 c' s/ V+ S

. z! |. J7 F/ u但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”- ]4 F( |# V( U4 D9 [
3 c" V% A0 a+ I% O$ C# U: G0 l9 u
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
% Z) D6 w, v+ ~# B5 x$ l( ]! x- K# F) P" }0 K# [
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。/ u1 K" G# ?. g7 K- n% L% n
" G3 Z" Q8 w- q  j2 g3 G9 P( h
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
% ?6 `+ z) V6 V! V3 O! w( D5 f* x9 ?& u
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
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$ I& x3 W  T: L从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
' j; F6 g+ P9 v# `% a: e" g4 e, J! I3 _3 _0 e

* ~  }# R  u2 V6 I=============
1 ~) c8 n  m  S+ z
7 P+ c" m5 n0 g0 i3 }; A" A* U多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
. y: K' C3 B  Z. L( [) R

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    7 h% K0 v# B1 U真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    3 K& c; f6 ~. Z% W3 {1 ~话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:222 w* F0 S  u7 H: O/ Q
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    8 ?0 B2 R' l. U; h' M) G& K这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。& i3 k6 t9 u, V' C+ i! q$ q) z

    9 E5 ]* y/ B& q# U2 E西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27% s' k7 Y4 D' l8 t( w9 c
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    6 `. t4 y& a& y3 W1 u% P$ `. p+ L
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    0 S1 D( N5 g, }# I0 a8 Q  X1 B
    $ U' t3 @  I# n' F; v这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    4 l) q, K; H2 N未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13, Y0 }& K+ _0 Z4 Q
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。, r$ q1 y, H" l; U9 Q2 }; Y
    未来的情 ...
    - w, r; @! T$ y# r9 \0 C5 L
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    5 d) Q" ]# R+ o$ g2 h3 U$ ]长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ! j5 i" `# x% Q4 @7 L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    / A% B3 W: t3 F5 R3 _- u4 h0 p
    勾起伤心的往事
    ( b, K1 y" t( C1 C一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ; ?( r" ?( @7 O; c* y) v0 c- sXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    9 g' ^, O# l" x; j$ P- B; ](写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:573 Q  d* D/ e5 s( d. d
    勾起伤心的往事" j7 r/ u: F6 r% c) Q  b  m  J
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & s" @6 U) W& X
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - @8 A* j5 ?* R2 c$ _) |我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?6 c. U$ K; r: B
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08; Z4 b1 B7 A) @. g
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    # J0 p8 G% q7 U我年轻啊,不搞 ...
    6 a1 F' \) G3 s) j, t
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。9 d9 ^2 H- ]" I( _
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26& j/ K8 n% d* v9 _
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    0 d4 b4 S) N  Y1 H! m
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    - e2 D/ O1 q5 \9 a7 P& ^+ r* W0 W. Z% O
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    , p( Q& G2 G: {4 j7 z; P
    ! i3 d0 c5 [; {  {打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    - c, |) ~( k  F/ p# ^, H1 |$ s8 s7 N8 R. \5 t
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:577 [' J; v# ~# l' l' Z
    勾起伤心的往事+ c* [- y& W" {! K6 n
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    & @/ f; D, w/ S. I除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    + o* T& `# [9 d9 P4 E$ y; y, s" W5 i: h; L! M5 {, s1 y
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
      \1 O+ D. C$ Q4 \0 O4 C* I$ r: p* l这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    / C0 a% M% o7 w% k) l0 K ...
    : K3 l" @3 v8 R% X6 t: ]5 q
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08% v( z2 f8 g  q$ ?* I2 ]5 I0 M* G
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    . E- u  S9 }+ Z3 c
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ( d! y: T8 r, _: G3 B6 a. w% S2 d- d0 ]. v4 r; x& j% G# g
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    % i( o. d6 D6 O  o8 x& ^; @/ ]我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。2 h" _1 w% U; Y
    我年轻啊,不搞 ...
    8 S, v3 m- g; U) ?  h3 k, s
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    7 L1 _2 Q# t* v$ \9 b$ Q/ k, _: [, G, q
    德国汽车车机也是这个德性。9 i: X  N5 X7 g4 Q0 Z" @/ Y

    ( P% c# R+ w5 u+ x8 J用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52+ R/ E8 u) y. \2 J3 h
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & J* v3 {6 G+ R ...

    - T( h( e7 m& E在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    # U, P9 D7 e: O! L) t. K9 v  u但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
      D* ]+ I, x. _# J' j5 o' y这其实是contractor的标准收费,并不黑
    . U# O9 v1 ^! q) R- M
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    # T2 U, m& Z: W! G/ h50, XXX问我X文件存哪里?& s  m, [$ x7 m7 a/ m9 O
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    ( {0 v0 [0 W3 [% n: w4 S2 C$ I。。。. {3 f! q9 s" f& |. V
    # w7 u3 G' x) p+ Y$ g/ g. E
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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