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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
1 K9 W# ]; h! M. j6 S, i
. ?$ O& s2 a! B( Z2 k' x$ o中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
+ E5 ~" e% A7 U4 I4 \6 R
5 h4 _) P2 G; K! S" @中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
0 Z/ o2 @* o2 ~0 y
, {, i  E) l' ^/ Q汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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/ N/ o3 Q( z5 R! h9 q+ H8 l; a几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
, ^4 v5 f8 L, v& e8 f4 r7 y7 M/ Z6 S: m* b) w2 t3 U* |9 |5 l" N; |) m
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
2 J4 C, e$ I- W$ b8 H8 M6 g. {2 K* ~* d8 h1 q5 c
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。0 m( k/ q4 {8 L& B
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
: q1 e! k4 H* p2 ~9 _1 N. S% @8 B3 a, Z
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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% E- {* F" Y- Q
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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5 W% e3 S' j4 L& Y0 ]+ B即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。4 P8 P; b. G5 i% G

* _$ X  X$ A" H, o不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。# }) x8 Y0 V" `! R) @
% M( T8 P0 y6 N; G* y3 D
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
+ e5 O4 o. {$ r( [8 z" Q
% r' E" u0 y. z4 G, ^不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。5 L! w6 T: h5 r, q/ m1 `3 e
4 u7 W" C* P5 B. {4 K0 ]
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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* Z8 n4 S3 a' S2 b; \, h电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
  m. _$ h2 L9 M5 H/ n; g, @/ Y+ E7 M
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。2 F7 M. v4 Z0 x$ N- a8 A

4 }) Y  R+ x# L3 w但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
' G5 e! k! B$ H+ N# Z" U: c
0 N: ^8 Y- g2 b: w5 p: _在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
2 [) X6 M0 [7 M8 J
2 d9 N( X; p3 F0 M3 l这里智驾和车内娱乐两方面。5 c# `* [4 Y! N) B- E2 s

7 w1 Y. c/ p* C德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。$ \2 P: U& `; S; U5 h0 J- y, G

4 c! x; p6 @" O& L德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。( I; [7 ]$ Y. e% R) @6 y
8 j; K3 K0 u1 x* D- a9 l# D/ V
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
$ \" R9 Q( m( s  Y) A
5 ~  J4 U+ x% c不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。  J* n- C0 V& h& E/ n% K- |

( M3 `0 A/ t9 n! s9 U日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
$ x4 h  F$ W, O0 e+ u; K- v; t) Y9 _# W+ `- C% m9 G
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
& P  b' r* H) w$ @0 v2 C
) n. ^" o0 Z$ ^; K, T  G2 C大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
0 i3 H. w- f; c- o$ @7 S4 G3 R0 r+ `  c- v0 l2 K) b5 i
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
* A3 K! j6 W: ^" @/ [2 @4 s: _9 {' Y0 p
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
* ~- e  q0 U' D' c' X  T; m' E  y( O7 ~4 L$ A8 I
中国IT最强的地方有两个:4 o0 P% m, m3 X
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
4 A4 ?: ~$ [# V& j2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
2 M) r1 Z) P; H3 O# I  g! H+ f5 r4 h# M2 U: h0 h
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
1 v/ `, Y+ M$ P: ]1 r; d2 H2 u( Z# ^2 _" B" [( a
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。8 G8 k) H4 s- w# y) f! t- a: k
! @% s' |" j" Z) X3 t
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
* u' f( U, k9 |2 {3 l, l' U9 X: m  j& B) S6 o" Q/ G
另一方面,车机实际上现在有两条路子:' ~# p( Z$ F" l5 ?! v" k; L  L/ A6 G
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
& n8 ~" r4 i! u3 H8 Z% K2、        车机路线,车厂自研$ [4 s% w, I1 a% o1 f4 e5 ^& C( s/ m

! c# i! p8 J- |3 G1 B6 ]" [IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
7 ^/ |. r/ D+ I2 \6 h# B, @4 \& _: N7 O
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
$ _3 r+ ~1 |6 j- z; g6 w1 k0 D  z1 Z( F6 C. H* p  b
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。. k, r: T; j. J- C% q: a
. f  u. q+ j- e# z: B* @
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。! z! X# `$ M2 U8 a/ F7 R
- O" n$ `9 p3 F/ X
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。9 F* F; ~+ _8 C* l$ k& m& h; \
" m5 ]4 t, ]  _4 L1 R
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。$ `' q2 s: Q) X- Y' W
9 n* ^9 ?8 J  j' c
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。0 e- f2 ^* A5 }1 J: V& p& H0 [. Z
& p2 i+ Z* h5 Q8 e% ~. M7 P3 P7 H! F
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”8 M- V1 }7 z( M- |. \- u  _* A' K

- J/ J5 o. e: ]9 C% a问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。5 d  N" x! J# s! v

( Z( v3 I6 S3 Z: X3 l但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
, N, P  k. U6 d+ |7 ?7 s
. _$ T2 j; u3 ?% g  K- r要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。  C6 e- ^: t; V& E1 ?6 j  a1 a( b% c

7 u! i6 o" @4 s5 }7 V0 Y9 n苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。) J  B# |2 U/ z- r0 g1 }! K

; |4 Y) }% d/ ~& ?从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。% t) c  e; \# i' X

! w( D$ M3 K6 f1 [! N" S
8 K& v- e' O* S; _+ c" ?=============
' H- G' E. B4 L0 ~* _" ]4 z$ F7 o  P6 o2 e2 ~( M
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
+ M1 g, E# F5 R  }" w: C0 ?, l

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:574 d& Q3 |! Z& L# j
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    9 C* G" `, `7 Z/ y- ?7 w7 r  q6 Y
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    6 \* q) I. ]' ?$ \太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    - |9 p# o  p2 O5 c6 C  p) W+ K
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。, I% S# R' Y$ o+ I, d4 f
    $ m8 y6 y2 y# q4 F: V7 N
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27$ f; q7 x/ _) P0 J7 Z  V. s6 s) p( v
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    & \/ }4 o3 W/ i0 }1 Y8 O8 h6 b
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ! k* z+ ~# V! u$ y" n3 l) _. ^! f! l# a0 O0 S4 m6 g( x
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    5 v! D; o: \0 w4 M5 [) e未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13! _# d" U0 M5 R' g" b/ l9 p
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。$ N3 s& f1 U7 o7 F/ k% C: L
    未来的情 ...
    , Y+ \! U$ B/ ^. b) P& e9 B9 s) x/ i
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  5 K. z  M0 {: P  N5 F
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' ~; h1 T0 z3 @7 s
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ) I- C0 p* s* R; B6 F1 F2 B% V( i# z
    勾起伤心的往事; r1 k1 _" D3 n/ b) Q2 b3 g9 u5 k
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。+ e# ~! \% I6 v2 g/ c: ]
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人4 o9 j1 ]/ `# t0 u9 o
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    * s: R! r* w1 C1 g7 ^+ v勾起伤心的往事+ |" K3 R" R$ w! S
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    2 {1 w: g6 C' i' P
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 I4 r9 g6 [0 P% t- J, M8 q# J' R/ F我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?( }0 }: o# M9 [) ]* U
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    2 g- H7 {, {3 ]6 w3 H' B$ [: j, N我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " o: R9 P6 q) Z6 Q  X# |( |- e我年轻啊,不搞 ...

    + J/ Q9 Y: g5 J$ p我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。  c9 e; ~' j+ f1 |2 f* e
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26) Y9 v& |5 b1 |9 p% ~- v
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    + u8 y* B8 ~" P/ a( z' H
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    $ S3 n% w+ G5 H$ ]* K# a. v$ s3 P: g) J
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.# z- F2 b0 h9 i
    1 e# u# z+ q1 J7 g6 u* ^# r
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    0 u0 `: G& y4 T9 R4 n
    5 Z/ H8 t4 Z- [: v* H这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ! J# s1 Z4 L4 g4 [1 L' S! s; ~2 Q3 Y勾起伤心的往事
    7 N7 ]! V. g* R" h. ]8 D: J( T一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    2 S0 Z) z& m) i9 b
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。, k# x+ m9 F* m9 v

    ' Y: C( q+ v0 h  b; N但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:528 n8 T2 C# B* s
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 g  `( l: C% d8 g4 y( T
    ...

    . R: y9 R2 @- B5 g* I' k- f7 a这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08; f9 ], D6 K" R& G+ f8 v+ X3 j, Z
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    # S+ z) u, C  \1 Z' g7 n& D) k
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?/ a( R! j* D: n2 V" J

    ' \7 t, @1 n! Q+ S+ z他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
      k# P- g& v0 }, K8 ?$ ]* j8 e. W# J( d我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。( I: n9 C  R+ l+ f& ^; ^
    我年轻啊,不搞 ...

    8 O2 N  [' Y( ~0 Z( u7 x听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。- q: c: G( i8 Q" \8 j
    3 _3 }+ v$ J/ s" b
    德国汽车车机也是这个德性。7 y  B  V, c$ Z3 k2 N# M
    $ y% B' I' k' O& V3 ]
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52) A5 L9 }  z; |& r9 s
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . K" n! a" r1 x+ N1 r ...
    : _0 \* x, F- d2 ]7 k* o
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。5 a) V" W7 B# x
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ) N. M: A* I; h3 E4 q这其实是contractor的标准收费,并不黑
    # g6 A4 r* I' w
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如' M5 V3 n+ f% b2 K/ }
    50, XXX问我X文件存哪里?
    : H0 A% {* ]$ t7 X50, XXX要求我报告首字母大写。
    & R8 j: _1 p7 W8 R0 A5 n5 l。。。
    5 D6 Q/ S. q6 n1 k$ ]* a- N( J; z% m- a6 R: c* y3 F5 c1 B
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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