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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 % S( e4 H1 i+ k: b1 ^
6 {  R) x, C+ Q5 O# f4 _2 S
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
( P. r4 ~' p4 L3 U7 m8 e: c5 u! w0 c1 J5 O" T+ p1 ]
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
" l9 {4 \; ~9 j. E( Y! {6 a. G% ?) p
5 \2 [6 h5 U2 n% {, M- T汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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+ F, T% |7 P: @5 {- e) P- G: w几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。/ e: I% K& f( l0 ?2 X, @( j% l# P

( }4 `7 M( r/ z美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。0 c  {9 Z" A1 J9 ^. p0 z/ S0 Y
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。. b; {8 g* B1 [$ W2 R

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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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4 {& ^, G1 j8 }即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        " N$ O2 E" `" P/ C* s( x! A& y
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不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。' R4 P: E) H) `$ k
# F: P1 o2 F+ y, `0 S
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。/ t5 N5 Y! _9 n7 w' {

9 E: U: a/ |( I+ x# o4 s, V6 P- p: U电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。: ?: G: f0 B/ X5 {
: v' n: F+ D" c2 B. N4 J7 u: N" B4 }
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
0 v( @  M2 S( h6 C( `4 L$ G/ l, r# c$ F3 j; }
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。0 N0 b& Z& X$ f& {
1 d6 |# |+ l. Y# }+ f! J
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。/ D8 {2 f$ x- s, X0 z2 T/ w

: Q4 W6 K6 F5 L0 X7 [1 ]* L/ L这里智驾和车内娱乐两方面。- R, }; N* f7 [
. g+ u3 Y6 ?! M( Z7 K3 B
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。+ J# K$ C# Q: G" A/ Q8 E$ K
" H' k, }* ?2 J( s6 l6 h/ E7 u4 ^
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。9 v* m2 v- q4 R, R, P# i, b8 z
" b, C, R+ n6 Q, ]
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
) @9 O1 P, C3 f: x: `: a' W- K
1 w6 t' Z# A3 Y  Q0 j不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
, G; n: a2 |- A* Y9 Q$ U4 m- ]
7 b( z& [& U9 S& I; _8 K# s& ]日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。7 f- k; p/ t; z0 m% D" J' Q3 o6 E9 M
3 X% ]# g: J$ G8 u& T
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
$ ^, b+ v6 a0 u7 B6 Q. B6 W, |9 n8 z* a+ \4 j1 E" W6 v8 g, Q
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。0 K% k6 l1 M" v4 b8 e

, R& e- p8 Y: N" c2 D6 a! p6 o美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。, d2 ]8 q4 z. ~+ Q( f- d
1 k: P% w. A, P
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。& ~& H; `: g( Q5 c# a
* C3 _/ ]2 J! q6 ?
中国IT最强的地方有两个:. \, o8 v) N$ x. E0 p3 {) m" }/ F6 {
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
4 i# R1 l% F2 H2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。( m- G0 h: R( o- u9 T0 r

; h6 z+ x0 K5 V4 j7 j美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
0 |5 ~+ S7 N+ {/ R7 k: E/ g4 r7 M& D3 Y
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。0 y& W; U$ ]; J

4 P- w- K/ V" F: }& j健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。4 |! d0 r$ J8 n5 B( W9 e; F6 i2 X

# @9 Y: x+ K0 X5 x$ J另一方面,车机实际上现在有两条路子:  b2 e& c1 U% @1 }
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto% S- y# n( [$ m" C
2、        车机路线,车厂自研
0 F( ?! L7 z6 |5 o7 Z/ P  \
& \0 [3 a5 y  n$ ZIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
! w( q+ R' ~+ ^5 a, `, |  }/ y- ^5 p
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。( P" q9 p. c0 V( Y+ x

% ~, `, X* b* D- ?. u) G首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。5 u- v' `" ]) P% I2 a7 J* K+ \
; j; h  x$ R: M9 [# g0 ]% k
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
$ h) k! g; M* [7 T8 v% C! q5 a0 M, ~* w) W3 a, q  {. z, m8 F1 ]6 r
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。$ O/ |( o3 M, C# h! r
9 M+ k! x3 B! L, V, X" z; z( x2 q
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。; }6 @6 w9 [! ?7 F5 O9 a4 Y
9 b8 a1 u" n" M
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
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6 g0 Y: J1 ~; y5 Q8 ^但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
2 S. V# Z* C$ b- u! p- a, E2 R7 j2 R7 W- z0 U
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
9 x. s. Q( J" n/ W% w3 w
+ A& |7 r4 y/ ?2 t/ q但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
, K8 @8 ?& X4 m& H0 y9 H2 N. V5 n6 H- U- u% |1 b" |$ f
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。, x( c& t! R3 w+ c# K/ ^

! t* J3 p' f- x. p1 x苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。! b) Z3 \7 R( R  d7 p' _
1 ^* P/ |. w/ q4 r2 H' ^3 C7 J: h
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。% Y, P8 l  w1 p& u
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& F  t  C4 d9 R=============
$ q% |1 n5 o0 C9 I. x( _2 n
6 j- \& T& }/ u+ N+ [5 c0 y' m多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    4 Y) x9 n* x6 m- S4 [  l7 f. v* W真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ! w9 x+ L! r9 J. y) `话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22' o! O9 N0 ?/ F
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    0 c4 S3 ~/ L6 t0 G5 t1 G这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。5 m. P3 _- f( n/ K8 ^" v4 n9 g; `

    . w7 ?# ~, A: N% y) p西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:275 z0 Y9 a. g6 a: E% S6 T9 G, m
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    2 b5 O, V( \' k, c4 u% \$ n
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。6 q4 H' S% \+ ?9 A

    1 a& f: P/ V- {" k5 X这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    & Y1 a/ D  v, D1 U" j未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    6 c5 x6 J2 C. l8 }2 a汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。' S' N! ~: e2 V# p" H
    未来的情 ...

    , v+ e* j$ e4 s7 ]一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ; h, J" l7 Y+ ?% Z$ X" U6 I长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    8 Z3 P/ Q& v7 J! \* T5 C: C
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    2 t# }6 Y  o1 s& y
    勾起伤心的往事
    , ^  r" Z! F7 B; B6 ]一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。# i7 \- l4 t( u
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    , o1 d+ G/ k. [+ F: t& K* b# K: y(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    , S& }5 M- e+ |) T勾起伤心的往事
    ' d' U0 z2 x3 z6 C一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    $ D8 M& x/ z' \: ]. {我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# q) F' p. V) D; b
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    : Y! H/ j! L# v! s. T' ^* m我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:082 Z3 c. Y6 t) c
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    8 J# M2 R8 F- W, b6 X0 w/ x% q2 ]8 f* \我年轻啊,不搞 ...

    5 g3 w6 @2 S9 O5 s) N' g2 f* B, ]我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
      M/ y& c, C) G这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:262 T; i# `  F1 S5 B7 N& `3 b
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    4 f0 {# E+ b# E1 I
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 f6 O; x9 V7 E$ D+ P1 D! [
    5 B9 b6 D  A. _5 N7 p1 A2 }
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.0 M$ V# z& Z8 L! \. R: ^1 O& z

    , L- n& a9 P& o; i0 }( h% n打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。9 q' u7 o) ~! ?

    1 D% T, S) M6 e1 q- Q! Z这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:579 h; s' S4 l+ O; w- G4 y
    勾起伤心的往事
    % g+ `  X. J. L一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    $ x+ F4 l; D5 A! q
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    2 ^+ s$ O: _7 v0 s6 S9 Q& E+ s! U4 A6 F& F! I
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:522 a3 s: `$ d1 G4 O1 d- v9 g/ r
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    " V: y6 F8 _7 _2 ? ...

      i" c0 V% y9 n这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ) _0 a& \0 B6 H- u0 c2 c# c电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    # x' E1 f% M. p* `
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?* I+ O: ]( ]' S" G) f( r
    / ]  r# S8 Q, K" Z) j1 I( D# E
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    * {! h0 ]8 a2 c8 Q1 M) A我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    & r% b# Y# {1 Q/ y( y7 _. T我年轻啊,不搞 ...
    # G: [. j8 m5 x- p" @
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    8 n$ p- N* {; k5 G6 f0 ]- U+ ~
    / Q/ n5 w8 U; W德国汽车车机也是这个德性。( A0 p1 u! |. n# x
    $ {7 X/ c8 e, ]% Y
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52- \& ?2 u5 V" N# |, @
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : T7 A/ r3 E: V2 Y- D2 x8 s ...
    ; c$ t6 u) _7 ^" M4 S
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    6 }- g2 |7 f8 c$ M6 ]但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19/ ^& G) I0 Z5 n3 M
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ; Q/ D5 e$ {: x  t: q# G% d3 E严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如* s, v% c! h- h: B9 [
    50, XXX问我X文件存哪里?. C. x) X2 e. s" G' o
    50, XXX要求我报告首字母大写。- v  @0 M. S! ?/ D, `; l3 A8 s; v0 S4 G
    。。。
    . Y- }3 ~! w9 @- ]; r3 ?) X8 Q7 F$ d2 Y" W2 v
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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