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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
# r( Z9 |' K+ |3 W/ B# b$ p
! [$ x- ]+ W9 L. q1 [9 u  q中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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  W% t7 z. Q7 i! c; ~  l汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。6 Z/ r4 F' G! r& t8 r

: M/ G: f8 W- g$ r, K2 G) h6 g几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。( ]6 X# g7 e+ U  ?% z

, `+ s) K- |# Z0 k) D7 c/ m在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。/ |% A6 c5 }4 e2 m
2 B* Q3 P9 W$ Z9 `
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。! A/ L, t, P8 U8 v2 R* f# m  Y6 Q$ h7 h
# L1 u2 Q0 t/ m# h! r$ m1 u
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。0 ?; x3 _. o: \5 ]  z

: S5 T+ x# z, y+ P( F在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。# Y% @1 I3 v4 I; ]6 ~9 M

0 K2 B8 C) J% q# o
9 Q. |) U: x3 N+ B% U* r6 Q+ b9 J+ _8 `
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
- ~2 R5 L4 d! N. t$ s& u6 Y9 c. p6 F* p5 @

% h3 F7 `6 Y, H
/ ?6 I/ Q4 @7 W2 X% q即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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0 Z- V8 P7 s& W6 O1 s/ v不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
* l8 t+ I; p1 y6 ~. G
( q) E) Z" T" G$ W9 k中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        " o6 ^* m: H8 [) R! a8 k9 n) }

5 F. a' C# K8 M9 ~( V. A( \) ]/ B0 v不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
/ X5 I0 B5 N# s  j3 N$ E8 B3 h7 U% K0 |4 f
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
4 h/ O& T+ m1 U8 l+ q5 ~
) _4 A1 `3 s* B4 {电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
+ q" J" b9 d1 j7 m% J% G; Y5 P2 [" x) r( }" c
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
4 i* |: L! k( w. ^+ H  i, Z, m7 w) H/ q. f
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。! I* a+ f  U9 Y0 N% c

& [3 `7 f; e( ^5 W' R) \在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。8 Z" T9 y+ M( C$ O6 B# q) m
3 E) y4 L4 r# Y0 p; C( A/ R; |- `3 I
这里智驾和车内娱乐两方面。
' n% _$ m; M8 ]" Z& E/ T% k' j
) b: U4 b9 Q, p  d) }. p德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ c- ]8 D% X9 J; I% c( y, y4 E3 z% l' c, r6 _
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。8 _9 O, }. g5 {, b
" N& T' s& o  }3 q& j4 e
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
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3 [5 M1 E" K: l; m/ E5 z不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。1 K7 s; _- b0 f8 D  M6 j

  i" n. n4 ]- Y4 i3 F4 F, J4 i日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。5 d, }7 V/ A3 o! e- n

' O" _7 O2 V% U0 v; }1 m( i: F美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
& @+ y8 y7 i. L- y4 y( l9 N* ?2 Z7 C, {
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
' k8 I0 M+ s( p: k# d. X
( j5 f- T5 x" }" V; E美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
- W0 c4 u; L! t6 a  s! D8 m/ T) ^/ N! d  _
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
  j, C5 p3 z0 A( D
/ k, C9 i: K: {) R, P: o0 ?中国IT最强的地方有两个:( H% d( s' Y1 {; v
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
" K2 ~# O% Y( G1 w# |2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。" v& K4 h+ @" T# x
/ e3 B7 @+ a) d4 a5 K5 |
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。/ s7 h: w7 K, c0 V* E

) {+ \" i3 Q# _) e不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
$ ^) `# w/ w3 N, ?& C" J& {! u( S. C
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。; x/ Q. ?3 T; L9 I! i, N
- D/ @1 q- e5 i# g) m2 u
另一方面,车机实际上现在有两条路子:5 w/ T( _, m! e: _- G9 P0 I1 R
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
8 \8 s  g1 F% H- z4 Y: B2、        车机路线,车厂自研
& |/ T# O: i+ `- g: Z# ~
! }; m( o& \3 j. K9 JIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
- T2 i1 p* ]: A2 A8 {4 n- [) ?' ?8 t+ v1 m( T7 l
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
3 U2 \% s5 w9 Z. D5 N9 R3 E: ?  ^$ H0 G/ {: k5 M+ w. @
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。+ W. W# T) |3 B# m0 l. z% `
# Y% s8 B3 c$ \  A9 L+ o# n6 @
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
+ s1 b1 p" k" R: F* p6 e0 R) V$ {+ q5 z1 O0 L- w$ T! G
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。- _" P! g. b2 x6 @( _. ]7 J
  Y0 L/ g( L" j) o* S% E" b
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
; Y( R0 U' h* ~  L1 i9 D: ]1 M: t1 L
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。. S7 o- ?! h- y9 N) o% Y
& @. W4 N! Y6 Q
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”$ [; }( ~+ D8 o% u) w

5 t5 ]6 t2 C/ B7 t+ W问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
; T% a" q- `) x( a" f0 _0 Z4 P7 t3 I
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。7 M( X. H2 ~& c3 D; I! L

! y& W% f" C0 I; W* q要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
& S' Y6 j1 A' Z  }4 I* f2 _+ F" b0 {, q8 G
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。7 t+ R- K  e1 E( |( k% V

; q/ y* S* A1 n从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
# y* D9 U& ^; O% Q* c. T* Z4 P" p7 T/ ~6 _/ q: ?

* g4 @6 c1 T9 X: a+ H=============# d; G5 e1 ]% j6 C
, J4 R* W5 {3 i6 N; @
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
2 V$ P) @3 ~0 @9 a6 t( |

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    : p- u) ]0 M3 d" S& c( r真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    : u& B. ]( L1 X# U话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22+ i6 \& K" Z7 e
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    * E3 u4 B4 V# k) u% t* j
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    5 W+ y* ]/ u, V: F- Q: H4 H
      j% U$ G2 |4 `' U( c西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    0 A1 ?! |2 b+ R: i  l要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    9 W0 @& I; }3 L0 u* ?' B
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。+ m+ H0 h( `! ~3 G& @

    & v, W7 O8 s- i$ x3 g  J0 i' S这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    : ?" ]; d0 r$ b- e0 o未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13; k9 S2 w" G; p; Z$ H% T
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    4 Y! P+ M. r, O. Y4 L* P) T% q未来的情 ...

    1 R/ l8 k; G! h% ]) p7 h8 k一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  4 i7 g0 z* X! M2 n* T, u
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国& h% a4 E0 n% r1 H' F$ {2 n, X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    ) l: G' Z" q& L& G: \+ m勾起伤心的往事
    " s' e( a1 ]+ s- U一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    % j9 V. W* |6 f' [3 ~0 @1 wXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    - t1 ^* k- S4 T4 L4 o" d8 \(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ! x6 D5 [$ {7 l& }勾起伤心的往事' L- [& u+ ~0 L1 t7 I0 M" Z" k
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    $ P4 o, E- C; B+ m0 x
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    8 d/ O- w1 W- ^% p8 g2 Z我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?8 \$ v! r. H. k. R
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    " ?. L! Z( P/ ?( j+ n2 w; o我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 O3 A4 Z  n" H- B我年轻啊,不搞 ...
    ' s( g  B# X; C* z$ C1 I1 w5 \
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。  _0 p8 g( S& X5 `
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    # r9 f2 I) ?! t  G# Z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ! ^; k7 ?% K9 R5 n- y* I; v这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.) D4 g8 y+ r; t8 A+ Y+ q& }

    . m( r1 k0 a+ `$ O1 Q. @" `一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
      R" p% g% c5 S. b
    ! O  N. U+ B, A3 p打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。" N- ]0 {+ j8 }4 s0 M
    $ Y; U' F- ?7 u# q8 O0 D
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    : ~- S, D' Y- c. h' e$ e勾起伤心的往事2 q5 O+ B9 v5 B+ d# I" z1 T
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    , x+ G# J# }  r. Z3 Z" w除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    " J6 v+ c0 E$ l! d2 j: p
    2 _% C3 f! o; `+ |. R7 k但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    # ^6 i3 c7 x0 ^/ \4 X0 p8 ?' l" m这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ) W2 b$ M& X, \" ^9 j ...
      w# E& M$ v# \, A  k3 z
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    8 E) P: z/ y" Q- S$ c; n电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    - R0 U( f4 d1 H
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?2 e' E2 H# K: p6 ^5 i% c0 Z
    3 l- h' g7 X* d8 G" T0 ~/ {8 T9 q
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    & x. g% O/ M; Z8 l* h" U5 L( U我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。+ I5 e/ Y7 a4 d$ y6 a  z( q% Z
    我年轻啊,不搞 ...

    4 ~. X3 f8 G' ]* F; C% B1 N听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。' F4 k1 Y  q& X) D2 A
    ; e3 c$ {4 q9 G8 E. l: s! c4 {
    德国汽车车机也是这个德性。
    0 Z; O/ F; a3 R( c. Q) E
    4 m: V5 c; X6 T3 {; y: q1 [用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:526 g% o( g' O  S, E2 a7 q* p
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 D2 U: t# i: @3 |! S
    ...
    5 o/ D+ l7 k/ R' e7 B6 W0 J
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    " ?  k6 r# j( p4 H6 O: h* W但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:192 N" v1 q/ q, U2 S2 O5 U, k/ c
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
      {0 ~8 k/ J0 b7 f. C
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    # |' a% i+ e) R- H& d50, XXX问我X文件存哪里?
    & ^: e: m3 E) V9 B4 g9 t$ o& r) E50, XXX要求我报告首字母大写。
    6 j" i5 T0 y" s4 J6 i。。。
    ! ?$ u- L" Z* C/ M: O( m9 X2 Y  W. X
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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