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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
! ^; l% w5 C; H7 Z7 S9 v* j9 M: M$ a! F; m
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。' U# i+ A. f- S0 E9 V

* J9 e" B" j) g( ~! `7 c5 Y* V' M中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。4 ^9 d" z. O% [) M+ Y
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。. N7 f/ r& R1 `4 W$ K$ `# e
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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0 P' |6 r% c+ X% c: M! X" u在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。& [* {% i# G1 v
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
7 U7 e9 B* O1 j( I6 K: O. ?' L, S( ^, ?  C( _0 t
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。* G$ B! q& C" @7 s) R, H
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" U5 W2 Z( ?% y6 \, G$ x& p

2 W% Y9 b$ j% A5 W- {7 a  t有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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8 t: B0 S2 X' `; Y& ]- V% \# Y
$ j. M1 J: [! j0 U. I  Y; V即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
. l2 c4 J) _" D9 n/ S$ x- `  n
! L, A- t& c- Q# M( g$ B6 z/ K9 |不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。# j2 ^, J6 D, k0 Z# [7 I! n  y4 H
) A8 L# I$ Z; `  ^' @6 X0 S
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        - |4 c0 k+ w9 Y- a: s4 J
, }1 j: @0 {: _1 x
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。; y# o+ D8 \3 i) ^  c
7 w( O0 V9 `9 }7 m
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。2 [9 X/ p, K1 R; W
  i/ W! W+ s8 V
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
6 J0 s' n' k" ~
* U4 W  ?/ F2 }: W这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。, t( J# N. [. Y2 a6 Q

8 ~2 y9 d) H0 C但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
7 P8 V1 K6 [& N, @$ K
8 g* @! h# d( f在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
% L. @+ z# U6 W& j8 V& g2 Y/ O3 ]2 Y( u
这里智驾和车内娱乐两方面。
5 h8 k! h: k. f+ s
5 v8 P$ u1 d- U* g德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。4 l. O: Z) c, }' C+ Q+ X

9 G* }1 B" ~4 B8 R德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。' o7 i5 ~* N7 j" z  d" l$ |/ w' ^
" M; D  v6 z1 C
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。7 F6 u2 k! S# G* E- K
! y& G6 D, c7 ?+ C  c
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。9 ]; u1 b$ `7 W* ^+ h5 C

& M/ F9 `+ s! j$ M( w/ w日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
( J0 l" e5 v( j4 y6 C" L1 U; t& B
5 m! k2 v% J, X美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。- n: u, G; Q5 W

' y0 T9 |/ z) M: m1 c大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
* F1 i4 A3 U% z4 Y; u3 O2 U2 v  e/ _. h4 }$ \6 h& @) Q$ M* E
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。: n; X9 V- ^' t( ~4 N- Q5 x

: V' c; o- ^* n% J9 p中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。$ S5 k' _' v" `3 H

/ o& f$ Z& a) i7 V# v; u中国IT最强的地方有两个:
. G* ?% p6 t% l' ^1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
5 k% Q; X; m9 V* q6 B% J" u2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。& Y; T1 T6 J5 j0 U% A. C

% n2 f5 S( r- C! N) Z& E* @美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
4 G3 A. O; z  s& C3 q# U: [9 y
4 s, W) a) E9 L3 r不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。4 u+ z5 [% x6 E
) ^% G7 ?" e: r
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
  D9 @) V- t( o. M0 b7 K/ y8 }: w7 }4 x; S1 N+ x3 V
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
/ }' h! `) K" ?  C0 J1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto' d' X  U: X2 ]' m2 ]
2、        车机路线,车厂自研7 T: }( ~& N/ @$ b* {6 _/ o
0 B) Q' \) X) F& j" R! c
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。' P) m- g4 d1 [0 v2 s  c
1 n: n* y9 q- D( v
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
/ o4 W" p2 i1 g: Z/ a+ M: f: w* d7 `% O* w: u
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
% d. X; l3 c1 l: u* M0 c
1 R& g+ N2 m4 o) O0 e6 h7 m其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
- f9 M; H# m; ?. F; t* n" o; j% h9 n/ z% A- X! c
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。; l( ]7 Q" c/ M8 i
! b1 q6 Q& Z( _3 g9 O2 z
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。) k* t4 ^3 B7 X: N8 o0 c! p% `
$ Z" s3 i! E% }1 F0 Y# [: }
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
0 @8 t" N( M* h" T6 V/ `0 e2 {' Q4 z* `% \' E. `' T: }; [
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
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8 ?2 h5 q0 q8 b- v3 m问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。5 D) ?1 W+ s3 R! G- b( `# \

- {# s) {, d+ ~2 Z( n6 a但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
& V) O4 u. N8 e* X. y( H) `
( I, K: ~+ D" Q3 U要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。1 _- q5 o  a$ j0 D4 `( x" U- G% b

( {9 j, Y$ L$ J4 }9 `. M" [8 L苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
  c1 P0 S3 d) p8 A7 R! b  _7 A6 Y/ v0 N# ~1 V! o
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
/ a8 O/ p5 a7 H! e) u/ d3 W/ @( R5 |  O
! ]0 W8 m2 C+ P
=============9 n& N; I& I- s, ]3 ?# _
: a# d% h- y3 m$ |
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
5 z  S: i2 F* [5 |/ o

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57) H/ T& B, ^4 q# D" m
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
      B% V$ x8 x  D  J# A: x$ V
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    9 q3 N/ R, t/ [& Y: n; x  i) ?太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    " H8 e4 l' E4 g9 ?6 [. [
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    1 A5 ?% G- ]" E. R7 k3 [! ?" k' t$ M' g- O
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    7 _8 _: x$ U( K! Z要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    " D7 s  Y: e# Z( f/ N
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    8 j0 I, [2 B, |! |0 u9 E/ ^+ o2 O4 }. F. e& R" I- C
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。+ |2 U* v7 _: A% u
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ( s7 G7 {0 F( x' [6 @汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。5 N/ Z7 O" n% F/ l% S# Q, @3 O
    未来的情 ...

    + k. p3 f2 }$ n) g' w& X4 M一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    0 _7 q8 y9 p- W! O, Z$ I长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    - t, j; C( s% R, J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    5 v3 g; F! E. ]) Y' f勾起伤心的往事- m: y) ^6 S- e% O
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。, p2 |3 T2 A6 a4 H
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    2 m% |& w; K# M6 d$ S: |6 G8 i(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:570 D& e1 x6 L& Y' M9 p/ K# T
    勾起伤心的往事6 w4 a  F) r8 n
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    5 ?; ^) n# o9 S! C4 i- r. C
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。/ D% T# _6 a8 |
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?  [' j$ r0 @+ U
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:088 _% T- x! l$ C+ [2 o9 _
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    9 O; h5 T6 b+ `# g3 L  A) o; B我年轻啊,不搞 ...
    4 E/ q% f- b9 x9 W* ]9 l
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    3 N2 b  c4 ?  T8 [! A这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ' a3 N' R4 t+ Q. G我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

      m. Y. J* z2 q9 `这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    + }+ Y  T" D2 s0 s0 e: E1 x" j; g( H1 f. b7 K8 D/ Z8 Q
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.0 i: N8 Y! C& V) q( {! }6 E
    . S! s1 O4 h8 P0 d
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。; }* e4 A. [& e1 ^1 R& i8 Z
    4 @0 H# P- A+ o  c1 }) k
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:572 V) b$ i% N3 T) `& o- z
    勾起伤心的往事1 t( g0 Z4 L# [
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    1 \  P% D4 f! ~4 ]" ?, q
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    0 ^! t8 o  R5 }6 ]1 \
    6 P  q6 Y5 Y" Y& }  ]但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    - p, f) D4 `6 k9 ^' V这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 s/ ^7 @& Y2 ~6 d& n0 W
    ...
    ) I- `" ]/ a7 j  Q$ ?' n
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ( m* m' `- R# Q9 l& `电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    . c! H( o2 L; j; m: e! e
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?! t/ O7 g$ Y# Z9 |6 v' _' r( K: @! X

    1 n2 {3 x9 r/ k他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08' F. O* p' V* B, l* Q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - Z8 g- p8 a- w' J我年轻啊,不搞 ...

    " ?& `8 C: W  m/ {" \/ a% r听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ! y* {# [8 d- n, C% x4 _7 t4 x/ M1 A
    德国汽车车机也是这个德性。
    " T4 i  U& O7 V7 v- o% V8 \3 A# t3 q. H0 J
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    4 I* ^3 H  G6 N$ U* ^. N" P* v7 }6 M这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! N8 d" [3 ~9 G! P, S
    ...
    ( l  `7 }8 Y  H' j* \% D4 m" }, i
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    , f/ d" f% y9 y$ _3 F, ]; C# {但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19& R$ t0 k4 [: V3 ?' A3 d
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    7 ~0 r0 s* k0 }9 [& j0 u0 V严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    6 g! f; x$ B$ x* q7 [  H50, XXX问我X文件存哪里?) M. z( Q) d1 c
    50, XXX要求我报告首字母大写。; N- W5 S* q5 s3 A9 I
    。。。% T! m+ p: `- G$ h
    . Q- m5 {8 N) K5 H* a  r4 d
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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