设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4103|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
& i/ u1 Y, z6 ]1 L7 h
# Z' W1 Z# ?" s8 }4 U: v中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
' \/ q% M$ W' S7 }9 H
( T* Z2 O% v% q中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
& p; M7 a7 Z! p( y# P7 B% [' ?" e9 `. V" w8 i- U
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。6 k) z$ v5 X# q& r7 c! T
- j. v6 R! E# [9 |- z8 p
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
, X: Q4 c- B+ }8 U: i/ {; ~# q# O
$ J) g+ B5 f$ y* v# o在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。+ B7 `. t* l9 ^
( U+ Q( Q+ v$ l
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
# C' C) B. V& R, f2 d9 e( D+ J+ ~% _9 j+ @- T' S
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。* F/ o7 w% u9 ~) N6 x$ l9 s3 a1 Y
% X% A3 U; g+ f7 h- @
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。. n) V' w; ^& Q5 R' Z7 O
( U- j0 z6 k7 ?& K- d' m
$ i. W1 Z/ q9 m  ]

3 `  X7 Z8 r% p* u7 e1 B有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。. o) ]- r- p/ M6 R% L
  |! F. c8 G; F1 F
. }3 `2 F: |) P& O3 h

7 O& y! V/ j# D- _# a即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。. w/ u2 N6 P% z$ v0 u% `

. u* g3 N7 R" \& K: s不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
1 ~& S+ Q) ^* w
' Z4 l2 ]! i1 S5 q' \0 o7 F中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
& o/ m6 P: j* k  h% m# @7 B5 ^: l7 ?2 X9 D& g7 x( ~. @
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。- E* W9 x: `/ e5 x

- G% F  O( k0 A0 R按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。( {; }& \& m$ J2 V) O& [* {; o7 s

; [& ?+ ]; b* q. Y8 j电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。6 C  b' [5 X/ z3 z$ f

# ~& f! v+ L0 H. Z$ |/ I这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。/ q& i# Y; l. r$ ^
6 u% p; N6 {# {* e0 w' e
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
+ e8 \. _  [1 c7 x% E
1 G! m. B4 X' T+ \3 H$ @4 R, _在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。  C6 D* C- L/ o  F2 ]' z. w
8 V' {! q$ d0 _& e# }1 ]$ p
这里智驾和车内娱乐两方面。5 }* Y3 [5 {  [& E! C! B
* C9 g' [- v+ y7 D
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ p1 B0 w' i' [
$ r  y6 E; z9 m/ T, ~/ S德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。" C0 o0 G7 j) V9 B
6 X4 u+ b6 ~' I2 w
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。( @, A0 L! i- b( X

) h7 x2 }: y" X% `  s不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。5 U  }- e; r3 F3 Y  w; N" J
  l3 g& L! U- \/ k+ a
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。+ M3 f7 R# Q9 ?6 |  S

4 c0 U5 n2 ^# }% ^# p# M美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
4 m0 h  A0 u4 E( a$ a/ d
5 |% W4 V- G# S9 f5 V大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。0 h7 B/ r4 P: a/ y$ |% v

9 M8 f% l. o% ^3 G/ A美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。! Y- w0 C# m* \2 x! L' O
. U1 P0 X1 \/ i: w4 l# l. y# F1 f
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。$ c9 t2 \. f6 v' `

7 ]  |. K1 ]! v) [, K9 Z中国IT最强的地方有两个:
5 q; G2 F  @: O; k5 L1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
8 L5 [/ U# o6 n+ b( P& M' ?0 R2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。' \) b0 Y6 n/ a4 q4 |

) X! i$ ?7 f8 a美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
  S$ y1 m0 q+ Q" B0 L. i. y4 q
/ q( ?, A0 B3 S5 b! ]' W不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
% \% e# x5 W7 ?3 h: Q  h/ b2 g3 y3 u  ]% J  p3 U( x
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
( N. |% b3 S7 |  c
- @# |; k' u: ~  D另一方面,车机实际上现在有两条路子:
7 k8 f1 U$ K+ [! h1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto& h& \% G* J5 i1 V- r2 d
2、        车机路线,车厂自研
" h2 ~! V4 m8 ^7 m+ T& R( U
  f6 a* A. H8 J0 s, zIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
. N! a3 U; |, ?0 S1 E* X2 G3 F$ `4 c9 ~1 ~
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。. @. W- ?2 N  ^7 R" q  \& \

) J8 G8 f, x! X+ k8 @5 M. L5 ~% K首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。  I0 B3 H6 ?2 J& U9 V

! Q' \$ r3 ~) s其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
2 \/ u* h+ J2 d. F4 G: o
$ ?! O- v+ B0 x" `0 \智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。+ {5 ]+ [3 `5 Z
+ S/ {  {" C$ O5 j% n
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。6 N9 S* a) n( F9 \! D
! D; A3 X1 q. r* j2 @; D) j8 @
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
: e) o8 j: G% v- j+ h
9 j& Q4 Y1 Z  i但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”  c9 D5 l4 {: w
2 b5 s3 X* b( K7 `
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。4 E  W3 m+ R9 M4 G

! B" x2 O: R- c9 p" d但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。3 E% Y3 A! t, |1 T7 G5 O) c4 x+ X
5 @9 N1 z# a1 l& d# Q0 @
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
* J: K$ [6 |, ]9 @+ w+ d+ I* X' |  \8 f' k; C& e$ s. Q* J. B
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
# I0 d2 E9 j. D/ r/ T( F7 c8 T# z  r0 ~% U! H& r, H7 t# Z3 D
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。: a0 ]7 E1 q# g5 K
1 ]& C5 o5 c8 I0 N5 ^

4 x0 e8 d* ~0 y' S  M=============+ C1 O/ i: ^; d

9 x8 `; m3 r( ]2 Y多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。/ C' j9 [& c7 S( {; B) {- X

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    3 g, z" p3 [5 V; Z8 Y真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ; b0 \9 t" r- e( p3 S话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    / }3 ^' C9 n8 ~, @太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    4 q/ c5 d- e- M8 X* S  P这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。4 S6 Q; r8 K+ S/ W* q% t; {
    5 Q2 z. {9 E( M. @
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    5 C0 P1 Q. u* @要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
      _, T9 Q! O/ u& }, L. e/ {
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。5 f" f" ~" s4 v+ q6 Q
    0 `! V& r" r5 ^5 \0 X
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。  {; P, ^$ |$ t2 v
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    , `/ ?! `& X8 W4 Y% d" d( `0 ]5 x汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    7 ~* I9 V- _0 t# C4 Z7 k未来的情 ...
    " l* Q6 b$ i3 D# a
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
      v) s% D1 `+ A, ~4 v长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国8 e4 _, c$ w/ \. w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    * r9 ?, ?) e  ?. `! q( j
    勾起伤心的往事
    1 N& D: Y( c9 i% Y; L- {0 j- }, `+ R一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。) g- c$ q8 ]  v' T/ M% S4 _( G7 ^4 H1 }3 t
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人! ^: ~# T( r. {
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ! v( T) E( P' Z! t' j% b* Q勾起伤心的往事
    / [  A# D  f9 m; Z5 P  `$ q9 W: L一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ' Z. m" Q8 \4 U' T/ l$ X我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。3 s4 O6 q& X. A4 _4 _  Y3 F
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    / h2 `# U& K' _5 f# ?8 g; y9 u我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:082 n2 P4 x; S/ h* D. W
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。8 r# n2 l) |6 a' B6 z" L# v8 x
    我年轻啊,不搞 ...

    : z! d2 V9 j+ d我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。& o# O) s) K) M6 Z1 e$ [
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26* |( i% o  R) o. @6 D6 {; h. {0 ]9 h9 z
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    $ S3 @+ G) V  w& P
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 k& b1 k/ t7 d' V9 d3 C4 y
    & x9 B0 q4 c0 u
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    " v8 x8 j" e% a' K% j  R! T- p5 A5 m8 \, \" S: T; h) y
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。  K$ S; {8 z& B% t5 l8 G; n

    & R. j5 L  @: H这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:570 {7 f3 _4 P8 ?2 G$ E
    勾起伤心的往事
    " j3 T! T& R) x# I3 ~一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    9 W" w6 c+ |* L6 P* a除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    - g' L6 l- p. p. l# C  j+ `% C& f+ O6 v! f
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52: u& f) W0 T5 H8 ]! k* }  g
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 z* H# }1 f/ E# E. g$ q ...
    $ [' t4 Q! m  }/ `
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08- s  y; V! I1 M* d3 c
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    1 ]) C! l# T$ a
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?$ A1 v, r& y5 e+ Q" c7 K

    6 L/ u+ D; l3 N1 [他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ) D. u3 p+ K7 @( N我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。( S; c/ P( y5 ]6 E+ P
    我年轻啊,不搞 ...

    $ P% ?! Y' P8 f$ K听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。  ^( d4 R1 N5 ]0 N
    8 R! ~; k0 G3 {* G
    德国汽车车机也是这个德性。, r3 O4 C6 n  m) W6 \9 x
    7 Y5 F" R. D! [+ j! ?
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:527 Y9 F" o/ Q3 ?
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.7 J/ c0 A4 [. F9 b& ^3 k
    ...
    7 b( B8 o! ^& Y# h6 t
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。! N5 P8 j: r% B" e+ K7 y7 u
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19# E2 S1 E$ y7 T9 c
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    + }6 {/ \) g: _* r+ a7 g5 _严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    / d6 m5 F, L& _# r4 L. Z50, XXX问我X文件存哪里?  P9 x2 U3 _0 M8 }2 b
    50, XXX要求我报告首字母大写。5 \; y9 L4 O: h4 e  i, S
    。。。
    " e$ Q* O/ x& P2 M" S' _6 k: f4 I$ a& V" ], Z
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-18 13:19 , Processed in 0.081294 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表