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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
9 |5 f0 y* g7 _+ R) E
/ b+ Q/ y; R  n; W2 J! s& e中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
3 h- k% V# n( X2 j1 h3 z% Q4 Z6 p
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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9 T* m9 d. X5 ?( P& h+ }汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。( O* Z2 e' q; r6 I. s
; W1 I* x0 n4 @$ ~' L. q
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。; u8 X1 m# r3 L6 [7 e
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。( ~1 L3 l) C+ M4 L) X2 _) Z
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。- j$ F3 ^# N  [  L- w2 H( C
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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; l- ~% M. i1 n7 I; R在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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9 [, M$ V% t# v9 V" H
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。( g. h0 Z- K9 m

6 v* o; e) P4 U! K ' b) p/ j: R; j0 y* D6 Z1 u

+ U" Y  t0 }" y1 J" F5 u即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。/ E2 \0 a3 k3 [5 A* J& U
4 J6 ^4 Y) E& J$ l% g! ^9 z
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。, `) z+ L% F3 U2 }; F
2 E: G; z' s) w6 w! g
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
0 ]% R5 [2 L8 F) {; {% Y* c) L& f+ X& B
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
8 Z/ L1 @1 g# E0 ^. t+ F' e* O9 X2 e1 @2 e2 Z! C  U
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。1 S. g$ @8 J( I" `5 E* P( v0 C
0 F4 \1 g# A" U& Y5 _  C' q3 P
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
4 K$ @6 U/ S0 H; H& s; I
1 Q& ^# t2 H" X5 s# L, R6 m这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。% H" Q6 Q. G+ y
6 ~7 f9 O' E) X4 h, l0 s8 l. b
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。, i3 R: S% O0 p) z) j* q' ^8 Q

0 `, q- M1 l: z在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。4 y% P# }- z# y# J
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这里智驾和车内娱乐两方面。# ]. a# A1 E! ~% N0 o, s2 z. `
6 d2 G4 j9 n! I1 S
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。# s. A& \4 T7 I  T4 |$ v9 y

/ p: K& e1 `$ a1 i9 Y德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。9 s- v. I) W- W  E8 a$ Z

1 F+ b# h8 Y2 q5 O不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。" {" g' w# |" c( O. h0 a

9 ]+ _  ^$ W  f& Y不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
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% b9 D% o, c4 e, o日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
4 G4 q2 u+ M9 j0 V, C% v: \) E; r2 s3 A) T
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。5 A5 v( `6 p; n  Z# A* T- ]

; n: u9 M# s& J* {" H; E) r; n/ S大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。, j% y* B- O2 D: Q& F$ O

* n6 w- B* Q* q, U4 ]1 S8 i- ]美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。5 s' m" G. Z7 _) v# C/ ?

9 g" ^& B9 K. w2 e! H5 {4 O; K中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
  T# Z7 A5 m* l' K4 P, i' d; f
' ?5 i; l/ y$ }& O) p中国IT最强的地方有两个:7 M# e' f+ H7 Q# [: P
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
% K1 g* u: c) m2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。; y5 _8 J4 i8 t4 G9 z3 W0 M
) u4 n" T3 k/ y9 h
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
4 \- J8 `5 F$ \# q$ @) B
7 s( k. ~! y0 U; {! ]9 |不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。& I% A& e7 k- ^3 I) P2 U" t$ P

4 s$ J4 G( k( ^  v# O2 Q健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。- @" M; V# Z& J$ g6 Z* ]

3 y7 ^4 b, ^  U4 y' G另一方面,车机实际上现在有两条路子:
: S* |6 B  `% w4 b% m1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto; P  E/ _2 q* P8 T
2、        车机路线,车厂自研: T. G% K! {$ ?/ d& ^5 M9 D# r# v

4 W: z+ I9 X" SIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
, V- Y! X  N' ]8 u. d) o, Q: J' w* Z- A* i+ M8 Y5 U
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
8 O+ Q  N3 O) X# `8 Y
+ g' L* W  q4 I2 O( t1 b. O6 x1 d" x: ?首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
' {0 N5 K# R) S  P# L
: ?1 s& I; x' h. U+ ]( B3 v) r7 \其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
, {; a+ x& ?. R+ R" F) x; y$ S4 W0 Z& ]* [5 ]# V% v! U
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
# a$ A( p4 r% C1 s6 w0 t6 o! o. @, Q+ d; h4 |$ n" o6 `9 o3 ?
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
* w2 E7 H8 f: ?; b- E/ g
& X5 b. T) i7 D: t- X2 l这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
3 E- y1 b, E( ]2 P9 n# n. |# [2 O( p9 ~% q+ q' x
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”$ q0 |1 f/ w) y/ L4 ?2 J
" x+ r7 m$ h- Y9 D0 J
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。% S% L, c7 g1 i+ \; w9 ^4 A

$ J- n7 Y* I7 k* w# X0 v6 \; _/ {3 b但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
/ j+ X# U/ B' x& X( K1 {2 i. \
5 O' e( @+ l. L( C* R要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
3 u# R( E% p0 n# P
8 _" n& U7 H" Q' _9 ]) r苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。9 d* p, d4 f" l. z  I

/ S) [: i" J' h2 N1 B从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。: _6 a7 w) y# H/ x2 M0 L0 @
8 r* {7 B& S& G. x

, z) N# y& {& Y8 ^0 b+ U+ w=============5 l" I: h" q+ I+ I
7 u9 v8 z! @3 b* L* j- P
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
! L* @; R  t' v% H, A# X

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ( s$ x; U! x8 P8 Z% r. m3 Y真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    7 d# E" O/ [1 E2 [% ]话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ' r6 q. P4 |% q( q太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    1 ^$ K% G: w! ]$ v8 V+ e这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
      ~6 n" M! X/ x) F& D) k
    5 b/ r3 k( d- z4 o西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    7 U2 Q0 p" F1 A4 V+ a( q. _% r要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    & R. k7 D3 J0 a4 K0 f这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。6 o- W  K- A# p5 u4 g- T# b7 \1 A7 x
    5 P+ W7 ]$ h$ T' ^
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    8 r& j$ Y/ l% _  H8 \) U: k% c未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    6 m1 v9 K1 H: F$ D$ {6 b汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    $ i7 `0 B) {1 E. `( t" Q2 _未来的情 ...
    , C- u# P1 E; q$ w  }. _, V$ M
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    " l' q/ }6 a% h2 U" F7 o; K# }3 ]+ i长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国! ^, s/ w, z+ \0 E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    % @. r; u- `5 V- f2 P+ f6 \勾起伤心的往事: U8 W0 g# g0 L
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    - c. \2 J+ G6 W* KXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人8 J* ?0 c% {, P* R
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:579 a: I( g1 ~6 X& i8 o  Y
    勾起伤心的往事
    1 B' n% N, D1 T5 j) R2 Y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    " a9 J0 s7 o# o2 n2 ?, y我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。0 k7 H, G2 N9 j: b) W: a
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?5 f8 b  m) B; G$ K- y
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08; D1 z. j1 i7 c9 @/ H3 @5 d3 B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。. u( o7 Z& o' y/ s& v. j$ v. O3 K
    我年轻啊,不搞 ...

    * w0 K2 w  p& ~, v, o3 ^5 k6 A$ l1 Z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    5 |& F9 F' L& E( \, m这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ( S9 z3 u  ^9 p  @$ u我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ) C9 \) r# B! J7 g这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.; l) L: z" ~- F* t1 R% c1 Y
    % B3 S- D9 X0 j) u/ y6 A
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.. d3 G; R$ E& {- M
    6 ~8 H& q( R  e9 E! O' a% G4 \
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。% z8 p6 h- `" k0 u+ O+ L# `7 \" T

    ) l% x4 f7 L! C. I( _& M& n3 _7 S- y4 o这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    # Y' J: c( D: s2 j- g勾起伤心的往事6 H8 \. `' m) @/ l; A) u0 N$ [
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ; {) I) A+ Q5 s$ c2 ~+ ~/ o2 T
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ; w* l% q! ]/ Z& q3 G, [; n
    ; q6 O2 B* P1 N1 m2 \( @; e6 V8 v但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ) H$ l- a2 \2 W这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.0 {: m8 M0 A  ]5 B0 [' J
    ...

    % `- ?& w( e+ I, L2 |这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08( b. C+ h) ^# N4 ~- r
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    7 i4 z3 K. U2 Y$ }* b7 O+ m: T
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    " l- q7 @* c2 i1 m/ b/ Y7 Q
    , L6 c+ P2 f" C  o* S3 _- z3 l他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08% n) W, Y' ?& Z6 V) p# B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。  n) S- d; H" m6 U& E
    我年轻啊,不搞 ...
    : Q4 r) o& Z. C8 A0 r
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。3 d/ S7 K$ z6 G+ ^; V5 O- g+ @3 C3 N
    . E. k, g# h' ~! E$ k
    德国汽车车机也是这个德性。
    9 g+ A% l$ Q7 x6 O# T* h
    $ ~+ \4 u# L) W用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52- z  i$ R1 v* i% [- L! @
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 ]6 X+ f5 _3 U+ C* Z! ?3 n
    ...
    2 X" U9 P$ ?+ \( @
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    0 M- n! C9 p6 z8 P9 H但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:193 X" y, [& |5 n# Q" `8 e; e
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    $ a1 [. h% {  F  K- _* M
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如7 [( \* l9 n# Q. ]: I0 L
    50, XXX问我X文件存哪里?
    & |0 q& s! \0 B  p' o50, XXX要求我报告首字母大写。  G) ^& s% Z- [5 d8 N! ]$ a1 r/ u
    。。。3 C" n7 ~/ ~% r( M

    , w# |. t* |% _4 Y搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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