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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
* j4 x0 y9 r+ b& G% R" h+ F" f. b3 t) l; g2 C) H, B9 {
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。9 [( M/ |9 A; s$ @: _: u
' b# U) p# X2 e- M. b6 \$ K  X9 n
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。  R! b) L1 R* s$ j* Q* h
1 J! N& N4 D! B3 X6 q- i
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。( p3 r3 T! x) q0 D2 k

6 z% s# @! u3 i在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。& ?- W5 y- s; M
) U6 G9 n1 r. s+ C% c; q
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。1 ]7 T% y! y- E: o/ s; z; |
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
" w7 V3 x/ |" N) x$ p: x' C$ h6 J* u& r6 e1 O' S: V! W
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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2 d$ Y5 ?8 A7 o& E9 k3 Y有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。# D+ J- S) p: }* m% O
9 ]  E5 I! x7 G
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; x4 H& m+ F& o( P2 R/ n即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
. H$ _( G* ^6 N8 Y9 a& G4 c
& H2 Y" l! @3 o: z  D# V1 f不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
- l' y- C+ [& ^# @7 e, l  U3 j( _
- S- l$ G$ s# Y9 p中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        1 B3 q6 I) U8 n9 P: ]

4 ?& D( r$ v/ s6 B不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。! g9 E, w! ^- F5 R) V5 @5 X, J! z

0 s8 [% k. B) h- L( j; b$ z  G按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
' N0 }! q: D' s7 R9 s1 e% M
# M( W. {2 G3 o& @0 z! |电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。- d0 L% J2 A5 [/ {" A+ S' w
" U: }9 {1 `! R! T& w% j- q
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。" ~; K6 g7 m  ?4 d

$ Z( q) p2 ~( V0 |. L但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
9 F# S( t7 ]0 z# u0 y" E( E6 ~1 l5 ?0 ~9 ]6 \3 |7 d
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。$ u7 A. b" u7 ^9 ]7 A3 _" R
0 e( G; S3 {: M. {2 S
这里智驾和车内娱乐两方面。; f% F: c6 G# l8 `

, l& ?5 V- S) B, F2 h" t" I# ^德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
4 _6 k* [6 w1 a) B  H! F7 o7 i5 J- y, y& G, T  `
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
3 m/ u: H8 @2 T- J
' T2 M1 x: ?7 ?8 G1 Y, T9 H不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
3 h7 K8 s: x) t  I9 A0 C  {4 ~; x/ @) f) U; g0 q
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。, u! y4 }0 s7 p2 n2 c7 Q3 X, u" o$ O

5 `, s) |0 S6 P日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。7 n3 Z2 M# o$ z2 z1 G7 q

( w3 [& k* K( M5 Y" s8 G美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
" I8 I% L' V- ]" E0 W9 O* S  S
6 h+ F/ }' {. L$ G2 y( G8 P大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
; e8 b4 U  m2 E6 p9 p6 |& `. G! ?7 l
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。6 H% r5 j1 E8 b& R
8 t) x4 b9 d  B6 ]6 l0 b9 h3 V- g
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。2 g4 W3 d1 G! o  D6 o5 d

/ h0 u6 b6 E% K, a/ a中国IT最强的地方有两个:
: d" s% m7 V# M4 v* ]5 I  m6 e, i1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
* a! L) p. H0 E* u2 ^0 S) k+ T2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
; E! c) M' b; h9 K) u: _9 `9 T% P  V: O' y2 l& }! s
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
: H9 O) u9 K8 d' c
/ j5 m# l) I8 B不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
/ I. }; n: u; ~8 A1 d
; Y, I4 {# k7 P8 g. l# _健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。: f9 ?4 l" o$ g; y5 ]2 s+ h  }- O
/ Q" Q6 Y/ G7 P' h: {/ F. B5 c
另一方面,车机实际上现在有两条路子:# h1 Y" ?1 C  R& T, o* N- U
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
# u" B& X- b+ ?0 l& v3 J+ t" N* y7 ]* U2、        车机路线,车厂自研+ n' f1 E' I3 C: {. e: N# q0 Q. \
( h6 x- {, r/ Q
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
! [( \( L4 J0 U/ c8 N; m/ f/ n: M2 l6 l
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
* ~. p+ {  b, k6 }1 L/ `/ i
" \2 v1 N3 K" m9 ^: K* I首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
. V" {+ t# Q9 U+ ]
3 [7 N$ p% h9 G0 t' P其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。; r* Q9 e5 o5 x; d. J* D

" q8 q. a9 ]7 ~9 E4 h' h" g2 }# L智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。+ R" z; {( h! {! j) J
: @) L1 E  X( o2 a6 \
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。6 b9 S0 W3 }* N* P% w
5 u# i5 p2 X/ x' j' u
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
+ e5 v5 ]1 K5 w
$ N7 h( L- M0 Z% h; D但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
# _  \8 o" p2 X, i* q. a6 O# W, _: N
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
: R# g* h4 |* i& c9 q" E* c9 @
, T$ M' e' R2 a9 B" a但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。2 m, e& P/ O/ g; L- F# A

/ W0 f  ^) U1 E2 j3 z  Q6 d  F要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。- N& N; D9 n* v, A. k1 s
8 |  N0 H0 ^( s1 j7 m) D
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。5 O& c+ w0 f0 N) I$ e

/ g* x. o7 v) ~% t从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。7 H2 u5 ^% K+ H1 m/ O+ E

. }$ a; u& Q# s
0 H7 Z" u( u$ W8 h3 E=============
. G. I& t) m" e' R1 h* B; q4 Z+ Y9 |0 l, k( |/ v9 l  {
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。+ T# O9 g: Y7 k/ e1 L

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57+ `  y! v1 L7 ~; x8 @4 h
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    " z/ @" Z3 F; ?; R' e* J, ~话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22* z  U5 B; D' G- R( z2 }
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    5 G, I1 l2 x" P* i, O! q6 q3 k
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。: L2 I! q: Y/ G* d3 f
    7 F+ F3 [" }5 J/ f
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    8 J/ S% ]: n* I8 D$ B要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    $ F# F  n1 ]! k这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。% L6 z/ D' ]+ p. V+ H

    3 c" ]7 U+ E4 T1 Y% J2 L; Q. @3 e这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。4 e0 m$ d! c  i$ ?( R+ D
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    % G% m5 ?4 I7 L/ W汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - _" ~& O5 I% j3 j" A% J' H0 L# f未来的情 ...

    ! `9 h+ r, C% o0 K8 y& W- t& C一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  3 q5 l2 l" l: S5 y* a% N$ _
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    # _8 }$ `. U1 m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    ( y% H- \/ h3 Z- ~: g6 p勾起伤心的往事9 a9 Y/ a5 _: N) L
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    + x$ |- u( e* ]0 Y3 J$ a; B, n2 VXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人0 ~$ t2 J! u' i4 m  u8 ]) U" n* E: W7 @
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57( b5 c( B" Z" d$ R
    勾起伤心的往事
    - Z( O( O! `9 r( L/ B一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    : W% e6 d! ]9 s3 O/ t我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 Z5 X* ~# k* s: J+ {, \7 X. }我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?) ]: ?1 k: c) ?7 u
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    , p$ \) _( m* _6 @0 s, Y我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。0 ~, v0 b3 g8 x% e& }) z9 @- w0 `
    我年轻啊,不搞 ...
    6 B5 M9 s/ ^  L, F6 U+ ^
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。/ j) A6 E3 b5 Q. k: O# C+ d
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    8 [) q# n* B3 n* j1 m$ n* m我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ( v5 r& V) h1 I3 V这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.* ]/ `- d- j. _- C, a6 F
    4 ^0 t4 _$ W4 i# S3 p
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    4 n% b# b, {- Z
    ' D7 P& o0 U' J+ G( ^+ N; X+ k+ E打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    " i& P$ n, t$ y; V8 o& P4 ^9 {* K2 M3 ^  }- u# z
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57+ V" t8 }" M9 N7 \( m% e7 O, E
    勾起伤心的往事" a0 ^8 a* B2 `
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ( h$ ?, L5 w# ?+ ~( n
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。/ E# t4 v1 k- b. [

    3 m, {. O+ D' a' f7 N- V但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52; b$ w2 ]$ i# I' o
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 g2 T$ ~# U) ~8 Z ...

    5 S8 f; \) P! Z' l  P! B这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08; t4 d. k1 z9 Q2 \$ `! d0 S1 G
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    " s2 s  \' l0 |3 Q- Q3 [中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    . Z1 ^* J  O' @" B' o4 A9 v& s8 ^6 h5 @  F
    ( z7 n7 f$ n) B+ R7 ~他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08, T: r3 ?. F3 G0 @
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。. D+ {+ n$ {) t" i
    我年轻啊,不搞 ...

    ' M( ]  F* c3 W& j% s" L2 y  f听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    : F* ~, Q' I# G6 E( g9 S
    9 k" L& S5 ~" K1 M德国汽车车机也是这个德性。* P7 {+ E" k3 t- E

    " Y# w8 i% z$ c4 d+ E/ A& g用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    $ C  r- x- s$ v/ z& h4 ^* N这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    + ]. a+ @3 M, r, S( L5 B9 t ...
    : s, q0 C1 Z$ D: c3 A( C
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。! F+ ~6 l: A# U3 j
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    , w* A' S# Z: z) i! w7 P这其实是contractor的标准收费,并不黑
    - a: U: _4 j3 ~# t
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如9 ?' K2 r- E# g$ R) Z  e' E7 p' f
    50, XXX问我X文件存哪里?
    - [5 h. `) }1 n: ]7 ]0 a% D0 ?50, XXX要求我报告首字母大写。
    & o3 |" s0 G+ R. V8 q3 M  ?。。。
    ' e: [3 N# p0 W8 p% w- \9 e( a
    - t7 [; D( l  d% j4 @搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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