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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 ! ^' y, Y# u; f: V' A
* e$ v$ s0 }' ~1 j2 |9 Q
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
: Q3 {  l, B2 L+ c1 r
' U( b6 u& g& V* O3 Z$ i( o美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
/ Q) u: [1 F  t% I
7 a. e9 ]: c) ^美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。( x! x% E, |* J
) k5 l# b; n9 S! }# f% C
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。' M* u# P; t9 N. U& I
. U% O1 }' L" |: j
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。$ _' p. l& p7 V( V: z) `" k

+ _- |" H1 C5 Z; P如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
0 F+ _4 s1 ~- |5 {0 E
% n! Y0 y: S1 Y) s( I+ g) ]9 W3 p. f如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。* R  W' a+ |; n3 J" t9 d
7 b  L8 }6 J+ R, n  j: c" L3 ~
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。; I0 x% R' L5 k" y; |& Q" R

5 Y7 L4 W1 M8 ~6 t' ]- ^中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
9 e# }6 r3 F) a
# f5 M! _1 r# w6 v/ y/ Y8 p突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。$ r( Q# J% e) f  z9 T  O8 o8 ]

3 U3 Z# C5 E3 G8 z; P7 D只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

% W- o" p1 V6 w! h" \, W- G6 _4 ]6 K) c2 S
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?! g. o' I, E; y( d+ Y5 f! E7 q8 C
$ u' X/ C: z( S& n0 K
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 23:04
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。7 k) Z1 ?; ]8 F( W$ K. O
    ( Y/ D- {* X9 R, `$ y$ a% `
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?) g6 H6 c4 c( ~. p" S" s
    $ u1 |/ C; \% Y
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    ) c) i$ Z2 I$ t1 |! }就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    9 `/ e# T( ~: Q0 b3 h& D' r$ f$ ~# \9 s$ N
    有一点,觉得还 ...

    " v/ a0 Z. x( W$ \* Q) b/ G没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 23:04
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03: h& W' m. z# W2 k3 B8 g+ \
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    + m5 ^! b, Z- u* z
    这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    4 m0 m4 ?) J  B0 @  z3 r就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。* j  p& `3 C" P6 ]

    2 |; e" T( ?, D& \" P: A8 m有一点,觉得还 ...
    , y% G! w' }. l. l& b2 d
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    : K, a4 K2 m0 l
    ' l1 h" A0 ]3 o4 p; s( k) l我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:091 y1 D& A+ B: N
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    1 V$ G+ H" g" L) {% f6 Z3 ~
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    9 @4 m) y- c2 f3 T1 D8 Q& z1 Y" ]就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    4 o6 l+ Q; a! Y& k
    7 k5 ]" q$ a/ U. T有一点,觉得还 ...
    0 ^0 Q8 l- T; H$ _
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    $ n0 e2 N- {* d1 F7 e: t, H7 m! h& D+ a% f" X
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    ) ?  @0 }, K/ {- O1 j( U没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    & B/ B# e$ U$ Z  v欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09+ `! o2 ?) ^6 j" C5 ?! @
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    / h$ i& K$ N/ e% V+ m5 z- A  X. A0 o, }! I
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。  S2 n8 Y% S8 n" m8 X% E
    1 a- i2 [& n2 C
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 23:04
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50, I2 Y4 y* T* F, O/ s& S0 c: f
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    3 n" x' b/ B8 C7 N6 i8 X# t- A  z) t
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。- @6 V7 E! f" K( i# Y8 P" j

    . C; M2 D% V5 c# W( \8 x再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    3 q$ L9 g, s8 ^5 i( ^# r说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    # G0 l% i& U5 I7 O. I
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。5 r; z1 W2 m* D8 h- f6 V4 G

    $ D0 v" l7 H$ \: d有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:537 r% |8 m9 C! p* X
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。/ E: X9 l" p" Q9 }  X; E2 D' W. ]

    0 V& J" N( W  h% f8 o乌克兰的仇来 ...

    3 @/ o4 y) q* `4 ]其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    ; {! y6 j8 q5 B. c4 S4 _. _  K. Y3 D  Q0 R! M7 T$ j# G+ l
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 / u& A0 o) `* G# z$ W
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    ! @- p4 {: [) Y: `" x5 `说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    - Z- I4 M% a5 I# F4 A) v1 J
    0 Q7 h6 X2 n1 h1 `* A) D
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~' D1 j( T# ]$ r# H' ]

    7 H- Z* |+ ~3 _( t( N所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    ; d2 I  Z0 E( }: D, Q# A
    5 g) ]) _# j! x: Q“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    ; o( k7 V$ v5 g6 X' L% V* Y3 k; K- l- O% A0 Q2 N$ `
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    , s3 H: e5 ^8 a3 u7 w' ^+ m" S6 s
    + A2 m) D1 u& s- c  H( J8 R4 l+ G所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    : R1 l$ o! I' c3 c' n( \7 R( i2 h3 ?6 }
    ————————————————————————————————————————
    * l7 ]) G5 _  E2 G& \咱再说几句犯忌讳的话。
    3 }8 ~8 X( s0 N) S- E+ w( r. C) F- S5 F
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。
    6 b6 w, L" _) |( Q6 H# j# P5 B7 Z5 Z3 w" S" _
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    1 R6 S- P) D" w0 Y* f& m/ H: U6 O- h+ R8 r9 H8 ~7 o
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。9 u  Z) m0 }9 E& M5 a
      A; J) S$ v' u+ L4 ^/ q
    ————————————————————————————————————————————# _2 G  s$ @% o  O6 G, G/ z
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。, d) V0 B) S& z7 b7 U  Z( G2 E

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26: l& ]/ E/ M: b
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    . y: z' x" i+ n: R3 q所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    7 k* x  ]6 C/ A9 W. @% o/ O! J
    4 f; A: `# H) Q, @! y中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38/ j6 A6 d5 q! B% X5 m4 j" O
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    ( R0 ~- M+ L# i. U( Z7 o  o; P# ~6 a4 \$ A
    一个演员为了镜头,可 ...
    0 ]& T8 P% s$ |$ J
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    . R) z7 b# ~% a' K- x# m' U4 Z8 I
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    $ G, E, d! ~5 z) G" Y
    1 P. u2 u* C, f9 @: z或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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