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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
4 k; @+ w$ j- J# R+ t8 {: E; V( C! q- u) p0 [
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
0 y5 M; v9 s6 m/ l/ N6 N8 [1 }5 K  w
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
- U  m' _; y! p  I2 H. J7 ?: u" ~3 ]8 C) l2 s" ]
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
* r4 Y" _+ v6 J* Y3 Z& g7 l* G( H3 c1 s2 R
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。1 n& _2 o; N( b& \2 M) r/ F
1 A' |: ^, q, M% ~5 Y* v
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。9 [2 O( ~0 s3 w% N% [8 q- u
. Y1 l8 Q( P) F- w. h3 q
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
: n5 X% y! ^" l2 _8 ?9 ~
5 G! z6 ?! L5 I) f0 {; a4 Y( |俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
+ t7 J+ M; j& O/ [5 |: l, k. S- r: ], \9 h
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。" Z" x1 w* N5 u6 z3 K3 x- P
9 ]# s3 i/ N$ `" z" k# F' U
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。4 ^& X9 S* v" ~! k+ s- _' D

' c# S  ~) w7 ]( e说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。4 t+ z1 }) V8 T+ e+ x! `
" o  F* R) `0 V: v& e3 z. K7 |3 k
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。+ a- a6 R8 c8 Z" R) G9 {) @1 w& i

4 p. _) J; {8 U/ \+ ?从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。7 m1 N+ A) c5 Z4 |0 B6 _
& {5 C, b- \* C: M- P
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
; x8 G: a# |1 ?9 X* H6 D" a: d& l# @$ v. F
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
% `! O7 Y% w) d+ h, v3 c9 T( t
7 X+ C# J, Y% F' C换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
6 Q" u' K2 x5 P- a0 |' s, m6 B% V$ U& Y( x1 f
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
& H$ |+ j6 B2 a0 J4 S
2 I8 s/ w1 Z; g1 Q( n: j, b( c在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。  V; z" s& \  W2 g/ c
& K. o2 j/ g( k
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
, D3 G' W0 i6 Y- |: e/ P
1 \8 C5 k1 l  G6 r- d美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
) _9 ~0 v" M0 @& m
; U+ {5 h! b$ V2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
" I0 W" U5 L9 H3 _, J; F( ]1 b- ]- ?8 F- n2 o) @  {2 R
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
" _4 e# R# I$ _6 g4 p
: {8 @% |6 h* ?但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
! R' N1 h+ w( `, Y: T- l9 O$ J1 ?( P6 m2 D+ k& ~$ U
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
: d7 Y+ m9 }" ~; E! w3 r" S* D
- i" {. x0 z; v* F$ N0 B在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
* K& L& \7 X7 V+ d+ D, K) m. n2 A: w3 f) s( H
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
4 g1 v/ d3 ~2 a" j& h) W5 \: |. |' c
+ |9 P4 }5 Y; V说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
2 F0 N9 W8 V& O
! n& a" A* t9 {在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
3 P1 q: q0 m% z, @$ D: N
3 E8 J% \4 P( v0 d+ C( X# u2 x在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。: v3 L  G8 N) ^4 @' z1 B
1 {' B3 z1 D' F$ m/ Z/ w
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
, ^7 d0 a+ P) @: S! q8 a: g. S, I4 A- P; C0 g
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。/ T" `2 c5 V. M, [4 f" K

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”  d3 f  e$ n# A% v1 ?2 W

    6 m# n9 q  ^7 U9 d2 k* ?' }“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。0 z* c4 P5 O9 I; @
    ( g, W; k- w! x7 o, u- u  _
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    : d9 `1 {. ?# q! A微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    ( r& f7 q& ?* w' L7 K% W  V* g哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    ! i6 }1 x$ u/ b% ^( e/ Z3 E1 l0 ~这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    + ]. A. p1 W* E7 N. m! ]
    7 k5 ]) \+ C5 n7 x  n4 t1 r9 a俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    : ], a0 a$ b& [5 Z1 V! w/ P/ `
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    ! T5 N4 \. @0 C; T6 c# G( Z布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    9 J% O- N! U2 Q% G) q. ^6 P1 q
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 " \% Z! J* q; z7 e& d; v8 \' }
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27! U2 y% M& `) e+ Q2 r
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ) M; c2 N/ G6 z" o4 y7 G8 N3 O0 P! n  v( O1 j. Y! E+ U. ^
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    9 q; `  J4 |7 T) A2 G; ~7 M3 |% T4 l
    无人机加末敏弹。。太狠了~( U$ k( D: R: g) A
    7 }) n# q* S6 ?3 d9 j0 t
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 2 D; n3 b& I2 v( w" D
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    + @7 j# W) ]; U5 p这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。9 ]/ A. g; a0 D# |3 P4 n

    $ ]# a7 O% N  N, i7 {7 q俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    4 n- U8 M  ]% R* T
    ( T# R! F/ M5 ?" Z6 e或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。5 y3 G" e9 q. C% v8 o6 ^6 C1 D& t3 N
    0 f* }9 v& N  f- T3 f
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    9 S1 ~8 ^& f3 t& K7 E' {2 c8 d# V* \/ ?或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    : }& V: T2 t* B我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。) Y1 E% X6 q- R4 X0 [# \' ~

    % ?) H- T; Q) {! b看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    ' S0 r& b' S1 W: x6 A1 W0 g我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    ' ^- H. Y7 h  W8 P8 Z" r# B0 p
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27, T! H' ?# I+ c# _4 ]
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。5 c4 r$ S* l" _3 X5 ]7 X  \
    , a* P% [* U# P. I0 t) M4 N7 v
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    5 k" |9 i1 M; d' T& G* e; i6 E' X+ I2 z
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:467 s, }- K; X1 T2 q* t
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    4 r! _: H+ h4 U9 Y7 j0 f中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:50
  • 签到天数: 1515 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    9 D8 q5 }5 C0 D/ j6 n' ?8 x/ p9 Y$ W
    $ b; N; L, C: B8 b' J8 n7 H* {" [德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    , Q6 s7 ]5 l5 _& G, M; l
    " a4 f& y1 h3 D7 C4 W3 `% g当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    6 z5 J* Q8 }3 }% k$ S: z提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ( O1 t3 n9 f9 J" J

    - ?' C2 L/ e* G+ A德军夏天进攻 ...
    + s4 d( Z7 e& P. I
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3684 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48) N4 Y( r" Y! m/ L9 p1 I3 [
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    + v3 m8 z! [3 C8 y0 _8 }. r乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27: \  {% x1 e0 I5 h
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    * W  X* n! g* f0 [3 y态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:50
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    + |0 k# y7 h" Y) F! w9 X2 E3 g毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    / h! C4 W+ w& \4 w( {+ u
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:033 K! B9 O1 b! |; Q4 F" l; X
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    + L! P9 b1 i0 [# T& Q" O
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48* w. r% A6 X8 ]" v
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    - @5 i4 N7 m+ O& v' l# E
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。& b/ h" f6 `5 V( \3 S: [: C

    7 L: r' |' `+ B- [$ E$ \/ @& ?当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。4 x( ]6 ?/ V+ x1 i; p& a

      p- V" P+ f: T7 v& k# _一个字,穷了!
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