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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
( I* O9 `/ j% r: H! Z3 O( b6 ?- M5 V6 I6 M
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
. ?+ t/ r& D; @! ]# O8 i: q9 [& U" k% |: h5 o+ K3 I7 \/ t
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
% y. @$ S* M6 q4 k9 M9 P& K& R, L7 e5 [
美国:' E/ f# W" j# j4 N
•        NASAMS的补充导弹: _' q  c5 o2 S+ V2 T
•        8套“复仇者”防空导弹系统8 b, ~3 S# L/ Y: b
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
# D: l8 g; k! w5 _8 }•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒$ O5 M! Q9 |* {$ ]7 p: U1 S
•        53辆MRAP防地雷车
8 b; s, T6 B& }•        350辆悍马
6 m, |! |1 r4 f9 a9 _% {•        2万发155毫米弹药5 k! D: u- a: v. Y1 i
•        600枚“神剑”制导炮弹2 y0 |  o' Z! f# j+ x# ?. v/ v: T
•        95000发105毫米炮弹
- U2 K8 `; Y0 L7 n: N8 j% z2 s4 h, L; V•        11800发120毫米迫击炮弹+ Y/ u3 [/ J1 ^+ c% X
•        “海玛斯”的补充弹药
+ ]6 D5 V8 h) ]$ r0 `0 T•        12辆弹药车
+ Z3 i3 u, w" v# L  h) ^8 _& C9 m•        6辆指挥车
$ R4 _/ A' t+ R6 s5 A# b; h•        22辆战术牵引车
- m# p! q) e% P, {•        HARM反辐射导弹: z9 Q5 u  p( f" r* J- W& a2 O
•        2000枚反坦克火箭
( T6 `. m$ `! `7 w$ [& V( k6 |' P. S; ~
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。' w  u+ }0 ^+ U9 a
) A( k8 L% d2 @( E% W- a
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
( e9 o$ `6 o( B( m0 L
( A6 h; E- K% v- l5 w, i! a乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
9 d- D+ d6 [: h5 P  [, }( K/ |  m. H
乌克兰现在需要三样东西:: f/ {0 v. a' a$ o2 @4 S
1、        坦克0 S7 ~. V7 n: F, K3 q$ q
2、        重炮* c- Z7 f5 u) }3 q7 n, m
3、        野战防空系统
& g$ j- r+ L4 H. x% d. }* s- E
3 `4 M' [4 X: m/ x2 L乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
% Z- {+ z1 |4 F3 G0 K8 M% W) ^
; l1 I& b3 j& [. ^0 e乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
0 S* p7 O2 k& z
- Z$ X$ U- e; ]) T但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。- J  b8 K! t) F) U1 B
* u! N# f% h( [
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。! J* @# a' t/ T. K7 y- u
; c. R2 b, G7 Y6 d
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。$ v' I' R6 b  B/ M
8 D8 Y. e9 [% k- B3 {0 U& \
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
% F! B' [$ [: ~1 K4 Y6 B* b: B
$ N! N1 H" K- n7 y% F2 R" r) S西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
' b  ?& P3 w* h1 v8 _
% A: A1 w* @. O0 E西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。0 Z# b6 }4 ]2 ]5 `) x  @$ P
1 E& V2 N2 M! J/ n
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
( v* N/ ]& |" u4 W
; X! x1 r% Q- J: H! L" _在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。# @6 m8 X7 Z: F4 X
  E4 C& ^* R, E5 \
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:$ T0 U3 d( i; i2 g6 T9 s
! h$ y$ e$ W+ J: T( a' o4 P
美国:142门M777
0 J: S, T8 Q$ n: L* q* O0 B5 b加拿大和澳大利亚:10门M7770 P5 f! p# L, t8 A9 J9 I1 [
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)* W2 z6 a- v  k7 U- Q" A" I, m
拉脱维亚:6门M109A5O7 ~% u( i& J% u
意大利:20-30门M109L
+ I* x4 s* s# v8 p德国和荷兰:22门PzH2000. S  a9 D8 V: m: K2 _
法国和丹麦:37门“凯撒”- X7 v, V- z2 {8 x& T
法国:15门TRF1$ l* r, |- W8 R, C9 P6 Z
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明9 E# y4 ~9 X+ Z& s2 b
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
/ o# H% i) P! f3 J斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付  o) ^  }1 S! p4 Y
英国:30门AS90' w+ S7 X6 N* z, M5 [
瑞典:12门“弓箭手”
4 r# y2 M" A. ^! }/ n' s  }
5 T0 K# g+ {! N* r: n; G其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
+ y$ a7 A8 U9 N; i; ^8 t# X1 R# I" d7 Q5 [% X& u
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
) B. |# I0 {  X! T. ]3 [. J# \1 P) h5 _! ^, P" _
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。2 n  L8 Y# ^5 `/ f! _
: z9 y8 J3 j: D) V: w
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。' h+ C2 [5 m2 q9 s5 ?9 u

, v3 O  d6 M  \# i. K7 E野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。9 r- O+ K1 {6 ~; W) n

8 m* ^& g1 P3 U5 e" }NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
0 z! L1 P' _8 W/ {9 k
! T* @; ~$ Z3 X* S% ^5 b5 b美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。+ W, w7 Q; ]; x. |

7 n' g/ b$ |* L$ b说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。) b3 U0 M' I3 @' w2 _& w( }* I
+ j# f* |! Z- t! P; v9 @
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。0 v; {9 E: I* F: W; g( J! T

, I7 p6 _4 M- n5 Q) l7 s$ }& C除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
$ m0 H: M- H' T' h& ~' s! U; n$ U: j$ e: x
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。; p+ C; |$ c. v) u: T
& D/ ?8 G! ~) D! [' @0 w1 N
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。, k8 Y, u+ W/ O+ {0 k  v

4 H- Y4 @* N4 i7 f现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
$ o9 @9 o: B0 q7 i4 P0 x
% l% C/ F/ z$ C' ]不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。& Z& Q& t3 D* y# {
) G( X+ C- S% }0 U  r
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
4 L7 D* ]6 v/ J- p3 D: S. I

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。' x$ x( C5 I5 f1 ~

    . f$ K8 n4 O/ Z* n" ^; X4 `; W; h好。。。马屁时间结束。。。
    ( a  i1 |: f5 H9 K. l  T& U3 U8 i  E! y' S6 C$ ~
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    6 z4 e) r* W7 d5 S' P% q
    6 B2 s/ [- N$ A% D还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    0 K. W7 J( p4 i3 {: z- F( C% G7 U# w: a" o: q  q5 Z. A$ R4 a6 Y& a" Y2 T
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:449 s/ T2 A# j8 U
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 f2 U) B$ B$ e8 M+ U/ Z, h/ e0 N* `

    6 ^& Z" B9 P+ z好。。。马屁时间结束。。。

    ( {# B" S) p/ W4 B; E防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ) S4 u; G3 s) z& m
    6 G1 D* W, p7 k1 |小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    - M' c8 J8 H) j) e" k写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    1 O( j" Z& F/ T3 t! _
    2 u/ k( h; S$ u9 Y好。。。马屁时间结束。。。
    " d8 j7 N, l' s( U" R- s- F& U
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。% J: J. `+ y0 W' Y

    6 b# f! k! b8 ?1 E59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ; Z7 _: o: E$ o% |' n防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    , n9 T! K) G* U7 r
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18( C2 `0 g# [' B: L; ^6 g
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    4 g+ A. }' o5 W8 O6 U* L是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ) {7 |# g( _- W. V3 i; n4 d1 ~, s  i4 k6 P+ f' }+ c
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04. ~. ?1 v9 _% q3 P/ Y
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。3 ]1 Z3 N, G0 O$ z* P
    9 y4 m! A7 \3 B- M
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    . m+ g5 k1 `: V- t; b! v, u: I& d
    T55生产太少了才几百辆。
    + m; {. M5 l% u3 R# C( W
    / p* G& Q8 x& b4 [) X5 |59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: Y3 \- _, i4 K/ j! A0 Z
    : H" z: J4 M# ~* _2 O/ t
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    3 I5 c: M- s. {( S5 g' {俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:495 D% M1 {1 Y+ h( L0 q- d  X
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 r) t$ r$ q1 R# M7 X4 {; {. I/ B
    0 t# r3 v  Z, \( e+ q; P
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    . q, ?  r7 \" O4 l8 e" g日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ; n* H: g$ j1 O欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。, H/ ~% E" e3 [
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ; _: R* M7 l3 _* X0 g慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49. l* ]4 h: B% ]9 [' n% X
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    - N: J/ A+ X. U. m1 [. b- s2 z* Y5 O7 V- B/ J
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    & Y  L' s1 S" I! t/ x4 d6 ]+ z# g0 t
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。- v& I1 o3 @4 {* C3 N+ C8 W  G3 g

    6 K6 p5 s6 X) b! f; p8 I普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:402 w/ ?: |$ Y& V- n
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    % L: `4 Z; s+ r* V) ?' C6 K俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    " W0 z& ?# _6 e0 G这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    , O. n2 n' ^* n* I/ C! u
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ( `6 o9 t9 b! D$ P军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    9 f1 _6 i7 G/ ?4 p; I+ c这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:450 K4 v4 X) R7 M$ O9 k+ ]1 `  p/ {
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ) B1 Z% N$ ^. D5 p1 q/ U4 H
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
      e0 X: E' J0 w1 j但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    9 f" m2 r, ~5 h4 c6 }! T
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。+ a. w, L& D' R4 I
    / n' ^7 [0 H( S# f3 y7 T( w
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
      [! s; s3 R: l# w捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ; U4 ?* R7 r' }* c6 o- r, X1 q5 c4 y
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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