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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
) \3 l& v4 E$ B0 N% _" N( r8 G5 k! B6 r
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。0 A3 O7 S& c$ e6 p

9 ^7 F4 N9 l: Z6 B3 E6 r. z! v在会上,各国确认了一揽子援助清单:
; B4 s; l( i0 ?, z& o+ F8 ], W7 \% q. q8 O/ t4 ]2 F6 P
美国:
% H& M2 m' B: j, Z5 f$ R0 ^1 M•        NASAMS的补充导弹
. `2 G* o# G6 I& c! O•        8套“复仇者”防空导弹系统: n/ E# v3 u6 r. s
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药4 ^, K, o6 G3 v/ ?( t* Z- c
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒  g8 S: z: q2 ?. D  Y; f8 H' o. j
•        53辆MRAP防地雷车, _4 k6 K+ g; x( n2 B: ~
•        350辆悍马* F3 t! `& x" r4 q. D& J3 e
•        2万发155毫米弹药8 O5 E6 T5 H9 g( _) E$ ?
•        600枚“神剑”制导炮弹
1 @7 D& V& i7 ^  W" t, J•        95000发105毫米炮弹; q9 K. G+ ^+ O" `( P6 K; i
•        11800发120毫米迫击炮弹! V# B/ I  V$ N8 B: ], i
•        “海玛斯”的补充弹药' Z3 h7 `) U; U8 Z0 V
•        12辆弹药车3 I5 y' @' R2 i& {
•        6辆指挥车
# O. W6 k4 ?. @! M! E; y- j•        22辆战术牵引车2 B% N  E  O% f3 _/ M0 n
•        HARM反辐射导弹
( `3 C$ C% l) k: d•        2000枚反坦克火箭/ ?1 k' p. `1 y
! o- R; z- ~7 j5 G5 k. w* ?
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
+ E# z5 `% ^" {8 M2 ?& \) o5 p5 m& L+ \
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。/ i, |4 L' n% Z" k
: x4 w+ f. M7 Y# x8 K$ U- o
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。5 l. b& b8 P/ W; E6 E( K# g/ B
$ O5 K. J$ e' v- }% i( F" g6 v
乌克兰现在需要三样东西:
  O' H# }) k: m3 `1、        坦克( s. ?  H* J/ x  I" _
2、        重炮1 A" F: I5 O0 Y& g0 ?) L
3、        野战防空系统
6 A- A, z2 T! |6 t" K/ F  j3 `
( u8 R# ^- ]- G( E- M乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
( M9 T; L- C$ E# q/ y, a" z8 K6 q% C6 t7 ?" a
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
$ n1 `3 T+ _: Z& |1 E+ F: Y/ g" Y- W0 ]  F1 {
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
; ?- O. A0 b( m7 V. g
+ j- _$ F; q* `3 L# \' Q乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
4 j0 ]0 z! A# C( t# r- ?  j6 w* Y  `
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
+ S" _- J* _$ U, `" H; b  J  x& ~' m3 _! T
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。1 e3 B9 I1 s4 ]& O# a* @

5 z" O' X! }$ V  C( Y3 e7 n. \西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。' H; ]6 [# n% P
# |! o, F$ z9 d/ P. q: w- d
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。& C) |1 `$ f6 G

6 M$ o$ a/ g' U; M6 d; N% N现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
# m3 f' @4 {9 x: C5 v
; F. f/ A. V( ]3 |( Y5 ]7 p在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
3 q4 J9 d# l1 {( B  M! X0 e& U
, {2 r5 w: W, S重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:; S$ S& V% J/ S  X. b

, w8 R  l+ u: j. O$ `美国:142门M777  v/ x4 p) K+ I/ B
加拿大和澳大利亚:10门M777/ e! E( D- z6 n  E
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)' L5 ^7 R7 T. E
拉脱维亚:6门M109A5O4 i9 Z' F* T& f' d1 Y
意大利:20-30门M109L
5 `. k* K0 e+ ]) U" f6 W德国和荷兰:22门PzH20002 R% L' _( i$ |* k( C1 Z( P+ ]
法国和丹麦:37门“凯撒”3 n5 C3 e, x8 @! n! b1 z
法国:15门TRF1
! `( _0 C2 {! j: j& r7 q1 v+ T9 E波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明2 c3 [8 }/ k9 y1 i& O) N) N1 {
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
- p- M8 k1 g0 v/ M8 y- u斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
; A7 t+ [& o* A, V" |英国:30门AS90
! f! G4 l7 g8 n( Z) a/ \) {1 s/ E瑞典:12门“弓箭手”
# V- N" Y9 K" h8 ^, ?! X3 y$ ?" W1 O# p' Q0 Q
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。  c3 d$ Y2 y' Q
7 s- ?2 B/ \- Y; a/ V+ G! X
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。" M1 [* L7 X& F7 H

7 i* ~- i4 c. j9 a" \0 H! h* ^  e弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
% c# W3 \  \6 G0 u/ ~
& s9 Y) R! E& B- d  E如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。# T& e1 S1 I: r2 [! T/ h

  K) |5 }# F$ y; W# v野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。2 x# D6 }: {, y; s$ r

# m0 C8 ]! z3 ]% k/ m( mNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。9 @) P' [1 I  H6 U
& ^: b5 E. ?9 F
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。) T: ]4 m$ t. R- b! t

$ \/ ^" c; ]( s说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。% `& r% r, s3 p) F( x0 o$ S7 t
0 L6 ^6 `, g' Y8 S4 _. D  }
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
0 z, S# N0 b2 L3 P
1 N$ ?" h' E6 X* |" P) Q$ {, u除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。9 C% n3 g" u6 W: S+ |

! t3 |( l' S3 \1 O对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。. q. u: o4 ~7 R  a' M6 L

7 K6 D+ x: e  z7 @在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。; s' R) c$ f6 |- q% P  I
6 B, C9 g! D" W& f- ?1 o' y
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。* y+ X+ \, B8 E- Q6 e
0 T: L8 ?: D( ~7 \- Q4 m
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
/ a5 P$ r) z' c5 W" H% E( P5 R- ?- f# o  a0 R! P
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。! b- _7 f" m( L6 r

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 D  j* B) [5 E) a4 D" d7 {' l
    ' x! h/ y9 t" T+ P% E! V: z  t
    好。。。马屁时间结束。。。
    * ?0 J3 m4 v8 s) e% v
    1 n2 ?! h4 m% K& V, Z探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    / k+ E! D0 ^8 z/ h2 m6 i; Q) _! E
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。& X' Q) R7 t' Q2 t. ~4 j& J

    ! k9 R3 H$ v; J  ?听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44* ~" i! L3 X$ Q* A+ e: S/ A
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; Y2 y9 R5 e  Z3 t: l
    ; e; U, Z, w" C) V9 w好。。。马屁时间结束。。。

    " ?3 E7 G" X. n3 _* J! ]; A防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    " j" F% V: X! r5 N3 j6 J+ p0 f- [! O. C
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    - z: s: G0 `" U6 |2 p写得好。。晨老大,越写越好了。。。& I1 V# z1 o3 ^& B+ E, f" u# ?
    - ], `; S9 [6 |
    好。。。马屁时间结束。。。
    % e9 y, x' c, R; K+ E
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- @* p; a4 l2 }( U+ Z# B

    6 o% M8 c3 z* h8 [/ u59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:458 M+ r6 J3 E- q# e5 m' |
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    8 ]+ C! |7 I% a; b
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18. e  H$ D4 G, F$ }' _' f& k
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    7 _6 U+ }9 ]" R% T$ L5 L1 b  T
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    $ C5 O  e7 a. |! D  Y/ L8 F9 }9 p/ X8 l$ l2 R
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:042 J4 O! {0 g" a' n
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
      U  r9 g7 b2 G0 o2 X' X$ Q, H4 ~* y) i+ g  A
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    6 ?. D# J4 L- G1 B; k/ f- E7 W. l
    T55生产太少了才几百辆。
    . c4 U  M1 w* J4 w8 k  I& X; q" J- s; Y$ e  X3 e. X1 ?& E  [
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?& d; W3 q$ Q6 i) {' f, P0 E7 Y) i
    3 ~+ x# r! S+ u
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    1 Y+ V* Y4 o1 J) b% {俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    / ]" w. Q/ H, z( Y2 THARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    / s" j! Q2 t$ v5 s7 Y+ e8 G
    - @, b$ i$ U5 d  T; }3 ]1 Q至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    % |2 M9 k4 T! Q; P# v. |日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    % g* ?# N, v, c# l2 g1 \) p2 S欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。1 b- ~; o* k5 P/ ]
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    , N0 p; Z6 q: v! H慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    9 J2 U/ E+ h. V2 o  M: EHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ' c' d' l8 G( t9 N+ J$ ]* j- A
    % T! {0 m' i7 D8 _: q5 a. i至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    . u  b9 P* Y7 i/ p" P' \" b乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    # ]; m* J3 k5 y4 k! D- V) U/ K! e; @. b, m
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    2 u7 t5 W2 d. m) Y" Z. H目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    8 I5 s, o5 o, {3 I7 F  X俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06; o; W) C: }0 j9 T( h+ e
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    / h' J* S  O9 _6 G
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    0 @1 v2 w+ N0 \/ E4 q( c5 t. R+ a2 U军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    " i/ s3 j9 [4 g$ [$ u
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45; b9 |# d8 n6 F& V5 u
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    % X9 K5 s5 E! p) [8 k
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    0 H) w  J9 V; b( {8 p, q& v但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    + S+ x& G; |! b& i# P朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。5 g# x; K% f9 ^
    ( i$ j( i2 m$ J& p, M, g. S0 h
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06) U# D5 q- P9 J$ G: F3 V8 A! H6 m
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    * Y( [% R8 I8 v% A, P; P4 P! }怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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