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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 # g- j2 |/ y1 N6 E) ?

0 @, \% p4 y4 Y1 ^; C8 H& k美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
7 C/ z. o! R- T0 Q  h6 C
! k2 n2 H! ^+ f$ @$ ^$ j$ B% O在会上,各国确认了一揽子援助清单:/ R0 @! h8 q6 `% f) Z  x9 k7 y
% S4 v/ X) c9 f
美国:
9 V" g' z7 G' _0 L' T•        NASAMS的补充导弹4 N9 ]) }* _- D& q
•        8套“复仇者”防空导弹系统
1 p& u+ H8 p+ @  y" p•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药3 i/ z# H7 g3 t3 a; n
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒& ]4 L, [9 [/ H. m" k: R6 d7 O7 g8 ?  t
•        53辆MRAP防地雷车% s( W! S7 p- ~( S+ _
•        350辆悍马) I9 r( G$ `) V& z
•        2万发155毫米弹药  @/ E! X: B# Y8 U$ |
•        600枚“神剑”制导炮弹" ~' J, g! x' w; Y! L+ c- b
•        95000发105毫米炮弹
) X# [: _, C" J+ a9 K$ y  Y•        11800发120毫米迫击炮弹
4 d* L6 ~: @9 R+ l, a) V4 ~•        “海玛斯”的补充弹药
& e; m1 V! s0 `- Y' E# I•        12辆弹药车- K& ]4 U) D  y* E- E( \
•        6辆指挥车0 b2 N' y/ x, t% m6 M
•        22辆战术牵引车
% x) d( {' Y- x: o•        HARM反辐射导弹
. z% e; K- \0 B' V+ F# {•        2000枚反坦克火箭1 s* U& v* @/ N2 F
7 G- M' e( V" ]7 q% c4 A. y& H; R
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。, c: B+ [0 r, y; ^8 Q# O; z
$ Q1 s4 C# @, \. d& d
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。' {. |, D9 Z0 i1 F( U! w) |* ]& B

' X( D( P) ^- F3 B' L9 ?* f8 F乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
# ?+ d+ f) I/ R) W# L! k( \3 M) E' |4 R, g  ^
乌克兰现在需要三样东西:5 Q% d* s0 a  F/ }
1、        坦克7 G8 Z% B& G0 E9 U. D' V
2、        重炮9 M, I; T, t* C; z7 R  \) k
3、        野战防空系统7 ?) Z- Q3 E3 ~- Z; u; n1 f
; A; V+ u0 {( E" a1 C, c+ O: [
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
! B$ R' w2 f( b7 l4 h/ C4 ]  F- Z( z! f0 N2 i
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。/ [( v  ?) ^5 s1 t+ R# W
! @: d( b1 J  }2 S/ F+ y
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。$ A1 {3 F, u  {9 X
8 J3 b( B+ @9 E( b  ^" v  Y4 S
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。' ?& L, _/ P( z
! s6 G/ F6 ~" v/ q# f! b8 @
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
/ C; g- V" B+ H5 v# M
; |9 x3 Y* x; ]不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
3 ?6 u  x+ K6 C  y4 |
0 Y: P. s) F7 v5 @; p- a+ a西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。5 I# p" _! ^' g; X' c

/ X# m6 {7 z  R+ y- I9 w! i& p西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
! |5 m# L: |5 S) U2 p8 r
- H9 H% c5 P7 E, u5 `现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
+ a: g7 y# a8 Q3 z7 b# H+ J" {: C1 Z$ @  ]
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
) I9 ?) A8 N& k! g
3 a' o  w( A+ R2 e3 |重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
9 m( `1 S1 h$ m; _
! g7 D+ \- {: ]0 E美国:142门M7773 F; F8 r$ z& f' m( b+ s1 ~7 D6 D  H) {
加拿大和澳大利亚:10门M777
" o: @8 G2 \( ~- t! ^$ a0 [# G. g英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
2 m6 R( l' o% ?拉脱维亚:6门M109A5O
6 X; |! A  |; r$ N; H意大利:20-30门M109L" n; t: j+ m& ?5 y
德国和荷兰:22门PzH2000; ?  L. G# q+ B
法国和丹麦:37门“凯撒”3 U& T* w* Y4 W% g  ?
法国:15门TRF1# `$ h, y- t" V% ]& x7 B
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
, F9 n/ Z# m9 ^, p; E5 p意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)* I, A& W5 Z( x) r) D  ?6 s$ t% H
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
' p8 R$ d& O+ j英国:30门AS90
; q. b1 \, B" p" _瑞典:12门“弓箭手”; A* `" U+ C  z: E5 t' b6 T

; ~/ |( k5 u6 I& U. c& P其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。' U  }1 X, H+ F; \9 Q) f% ^4 ~

! J3 U. O: }1 ^& J+ q* Q! ^- i战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。1 V8 U0 W- `) {
5 l6 I$ O% ^* h1 r; t# ]: x1 k
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。& y) J. y( l. v0 j# Y
( A( l0 l1 i& H( A/ W
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
  ]. X$ T/ V3 t. V- u
" f, d# ~5 \: G* J0 {1 j; t野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
$ g' }1 A# Y) F4 N. x2 ?; ^7 Z8 n/ H
& O! B/ W. X& O1 f, Y+ i: yNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。8 O- Z  ^+ x8 h, w
: P' ~, S, r; `. z1 x1 Y$ d
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。. A9 t! u. \% E5 G2 b
- g2 M* C! b0 ^8 U# r7 M4 l" j' W& R
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。- T+ i4 V" N6 D5 b, B

! O) _1 v4 V& C5 S3 R3 b$ v  J& O6 vGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
$ p( n/ s2 E) ^0 e$ u4 h
/ c: q# t1 j% y" K" y除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。; E# `" W# Z  B* y4 @

' q/ l4 u5 I( g7 A9 U9 i6 N对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。0 B5 T! h+ p) c, K6 k& z

" J1 p4 ]0 R  K. X5 R. e/ h在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。: b) L3 F8 f+ a5 T& k6 Z
9 N+ d, v/ f8 w4 q3 c. [$ i/ Q
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。, l* m( b7 v9 N) X" Y2 ^8 I- Q

# H7 n* }! B9 A6 }不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
: X* @7 _- X- `: y! t; d
' F" h3 z* P) c. m0 `) q1 E8 B2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。: b, l8 S" _) Q( s) }7 s3 J$ k

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # N2 O; ^5 T: M) k+ c
    7 k2 F) S& h) a: t$ k$ u: \. u2 j好。。。马屁时间结束。。。& f4 f0 ^. C+ U
    # j* i) \8 w! |: w2 }- ]9 }7 Y
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。4 i2 d# d( e8 \- A7 c5 w
    . m: `6 W1 d' I! u
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    " E- ?+ U* u3 D2 ]
    , v% |/ p& {; z( K听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    2 `; k, c, c1 D& Y( p  b) ?写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    % T5 L: m2 ~2 `8 r+ k7 ?
    ! S( S, g$ P) d5 f2 ]7 k好。。。马屁时间结束。。。
      v! N% A% ?6 X- `2 |
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。. J# B7 q" h# y0 ]5 R" }3 e

    " F( [: ?! s3 {. T& }$ e3 _1 N7 j小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:446 x5 _0 I  _0 U5 \+ r
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    3 ]! m- P. w* h. Q5 E9 B1 Q( c1 \- p( K- v% {& C
    好。。。马屁时间结束。。。

    ; u  K2 v/ T1 }6 [0 I" A' j朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
      Z' L0 t6 @: G2 u1 S+ P( l( r( h! E* K: _& p$ `- Z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45" N) I- c) b9 ]9 l( b1 f0 Y
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    5 u1 P& H3 ?" H0 a3 Z* l- f一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:182 L) R$ h! D; I) ^' V1 J( J
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ; A1 G0 b: f; K/ q是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。( \6 ?3 N- K4 a5 c( k- b! w/ d
    7 `! j! L2 v. a, h5 l" L- k
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04; R" s# ]2 Y# q
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ' ^2 a, m/ O& O8 |/ w
    / g- w5 d- x/ K* H7 G9 D59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    $ C+ g$ \: S1 {) l+ W- A! F0 U  iT55生产太少了才几百辆。
      Z9 w/ ~6 \9 o6 n, {3 f
    ' w2 Y: U3 l, l  l( `. W# u59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ {8 l! n: q' b1 O' j) a, C0 d* e! j, u& B7 w: L7 o( O
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。# z* r: X" d( t' B2 d" K/ z
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    9 p  l0 T' p5 H0 H( pHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 L8 ]$ q( G+ a/ ?9 N0 _+ p6 K( Q  e

    # u: t% S6 x; w# d/ F$ J+ M+ b* z! R至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    3 ?2 H6 ^; U% S2 D- @" @日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    : D/ P+ V* b# f' o# N欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。9 I9 n# l2 G& i- {( L, o. \
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    $ \5 d: C" T" V7 z0 M4 |* P  k& ~慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    6 T5 W7 _  k: T: V  {5 DHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" @0 f' u6 _. t+ z: f+ a& ^" J0 R! ?

    0 [, l1 V' j& C/ }+ t. h( ^至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    6 W9 V' T: M/ n2 W+ Z. g* \8 m
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    3 {6 t) y" @1 C
    " G9 D+ z; F, D% x9 @; {2 Y普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:400 h  Q2 p+ p6 s
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    : b4 [4 v2 {; J# U1 ?1 c
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06& t3 L8 l7 F0 R3 H
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    9 o$ Y( `5 u( ]) n* Q
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    5 O# y" w1 {  t" e+ r军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ( y- r3 P; }1 X) b+ t, }
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    7 e$ j' V8 ~; y- l4 h这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    , O8 L) t7 h& p但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53, {; @: Z) l( v# f: ]$ h8 e9 U
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    - a: O! P5 P0 R- Z/ c朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。, J2 Z5 O. {2 C2 C
      p9 g  u6 O& {1 t7 ~# h
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06( @4 |0 @$ m! g# e1 k* z- x
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    5 i! J% m% \* @; n6 D怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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