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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
" A" F6 N, d# I( I( T" R
1 h2 T: k+ K4 }  d% ]" ~美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
! o' Z- z" D, ~
8 Q+ d7 S, U+ P# H在会上,各国确认了一揽子援助清单:
" j0 ?9 w/ A3 p% A8 E7 r1 m6 O& ?. ^9 {
美国:
. ~; w6 C3 e- t: s; {3 b•        NASAMS的补充导弹
/ \7 z: ^  D# H•        8套“复仇者”防空导弹系统
+ v, K* w1 `% V6 b# d1 [: F•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药* L$ u0 A0 r& P! R+ g5 V- [- {+ h7 F% U
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
; A1 u1 J: B( T•        53辆MRAP防地雷车$ _; ~' q7 |; P; }2 Z
•        350辆悍马: Z. l( f) a7 Z1 n% c3 C
•        2万发155毫米弹药' ~8 |- i; z8 c, e% X8 R- i
•        600枚“神剑”制导炮弹8 s5 H* A4 e* w2 g) r$ R
•        95000发105毫米炮弹
; E4 r; L) o7 h% r- E: P2 A•        11800发120毫米迫击炮弹7 R& Z' I, }8 v4 k- J
•        “海玛斯”的补充弹药" E4 X, t$ W5 ~, @, v, a) X
•        12辆弹药车! t) ?+ N) z/ R7 L& n% o
•        6辆指挥车/ M4 V% O9 @) h4 \5 `/ j: c
•        22辆战术牵引车8 F% ?0 S6 ?& s0 R. J4 T; r
•        HARM反辐射导弹0 J9 @! F8 f) a" @
•        2000枚反坦克火箭) i% Z, c( `# t3 ]  n# D8 u

% g$ A0 f+ G7 s其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
4 p( x0 |, m# P; H
; A, s5 l  k  q! y# ~: x但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。, _% L2 g7 I( z

( I4 V- `6 L8 i! c/ e! l8 w1 s( Z7 g乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
. t2 Y9 q4 q. F8 p1 S8 S
3 ?2 v$ D$ V, k. {- ]0 X乌克兰现在需要三样东西:; F7 _& i2 E, H& c6 M
1、        坦克5 [) T( e- s3 K$ D
2、        重炮
, N7 s- Z2 ?  \" k( X( R3、        野战防空系统* k# k- G* w5 S! O! `

* U7 q2 ?1 q: a# o/ i  @乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。0 T& p# o7 y6 M+ B  V

1 {- {5 @5 u# n乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。1 U) j5 S9 Q, U2 a. O! i1 F
( R7 V: X- o+ o8 ]
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
+ X2 }) p/ ?/ h  F$ S5 w$ u
% a8 X7 e) V3 }: U" |乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。  g4 [0 l4 h# j8 y) S

% f. a) Z% ]% d美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。- R5 R8 g5 ^/ s! E& c
  `  W: g2 g; o5 ?. s- X
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
# F+ J8 ~6 n4 Z7 L
! W1 P6 z. W  y3 l8 `, j9 R( y西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。" m: u( R  ]! L+ ^% V, m: N) u

4 A- |  A9 e  p+ U( G西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。7 S7 Z/ o! z3 e  T1 r( p4 k! g9 d
& ]" K) n) @7 m# X6 Z9 T- v
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。  n" c: q# u4 n
; H- U0 N7 H" m
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。/ }) I. ^) u# {$ w, Z
* [8 b: x& H' n( ^/ Q+ f) t
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:3 Q9 g$ ~) C7 Y  S0 I% Q0 p
9 [& ^$ o1 F5 }/ h$ k4 ?) A; L3 F% @
美国:142门M7770 E! }% S, w7 N9 z  z+ ]8 {" G
加拿大和澳大利亚:10门M7775 W# q$ r7 B' `' k! Z( g8 m
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)/ N1 i+ G) _9 c0 {" w
拉脱维亚:6门M109A5O  j$ w8 `6 g0 a! N/ n
意大利:20-30门M109L
1 q$ h0 c, ~* G2 _9 p6 ^. P德国和荷兰:22门PzH2000
- Z5 P) t8 E! w# e法国和丹麦:37门“凯撒”
" y/ e7 c. j, I1 q" `$ @法国:15门TRF1! s% s7 r- x" S
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明% N4 {4 s3 ?! I. G* _9 R- R
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)8 {% o6 K/ ?3 Q( m' e1 [9 p
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付( O) F$ q  w3 n# b) I+ u& \# E
英国:30门AS90, I" \, p4 w5 ^6 n, K
瑞典:12门“弓箭手”: g3 \8 \, {& ^8 h- ^$ r: ]

% y! |. Q) U3 {0 w/ J其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。! T8 t5 @) `+ O7 h( o& k1 @: z
2 v3 G, R/ H, P& G# `2 Q- l+ Y
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
" }# g4 w: k' \" P
& d* _, M- V0 e2 R8 a% f- o弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
+ d' L( {+ I" w4 z' O  ~% m  |, D0 ?1 ^3 m7 Z2 \6 `
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。- @3 C5 I; A' B5 m- f3 C2 O
, ]+ b1 V# r5 @  [# E3 T( k
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
7 d$ X( d' T1 n9 N* h: \: C7 @" l$ `5 \1 n7 g( z8 t  i
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。$ d5 R% i! |/ \& a

, Q5 _* S1 y/ B  P) ]. v0 n8 ]. X美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
! V0 f% a4 ~8 m' W4 F4 D( A- O; F  W3 }
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
& X" t7 t  E# `; t9 T. @1 y9 v4 F& e
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
) }% J! x; D5 q  U8 E7 K8 r! }
  p( j& c1 W) E% `3 n& I除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。: V& Z/ N' `) W1 L
. [& s. `% ?% z2 d
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
3 k8 S+ D5 x6 j# M! `2 P# Y9 N) K* M( |
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。' N& V4 n- O3 J  `& Q

; E" S9 ^3 X1 A( _9 {* W$ R现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
4 O4 o/ u4 w% G2 `7 J* K9 {' b- P2 p& @3 ^
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
& W$ e; J$ z: \
' O: o! c, S) U8 H3 K0 `2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。! h3 I1 V# n8 s' V0 h

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。) L5 _: Z. B  }6 \" Y

    2 k; b1 i$ |  a/ J2 G& }好。。。马屁时间结束。。。% K. d$ t$ Q# r' c, e3 o
    5 z( Z5 k( l  t( I! u4 F
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    / n3 s1 I0 `. V7 Z
    * ]$ F. j# Z5 o) @/ R% k还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    0 d/ I; u( h" Q% A7 l+ G5 P: w8 o
    , F0 _0 x( d$ I+ j' d: B  l% U听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44# k" ?* M9 q, J8 I5 L" |- E
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    + U6 K6 N3 z/ o" C: T+ S; h3 J; H# ^& j1 |
    好。。。马屁时间结束。。。

    " y4 \9 h+ Y# k3 P5 ]) B防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    6 A$ F+ |: ]1 O. C
    $ p+ i' W: O2 a5 X' }( t小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
      x% C$ j. r6 G写得好。。晨老大,越写越好了。。。  \9 S! f8 _! M% e  D" u. d+ [% y6 A

    4 D3 `  j3 @- x% ~9 Z  n/ M. I( P好。。。马屁时间结束。。。

    / A$ t! W& }' P. L6 ~4 }. K% r- f  W朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    3 |# D) P6 ?7 p) F  V6 A5 o
    4 F  q0 _9 O0 x3 x  D' E' i+ U59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45( g1 S7 d/ J2 j* O8 y- [( |& k
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ' K) y0 M* m- `6 G3 \: q
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    6 P# N" M$ y. D9 ]8 p我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    4 Q6 a$ P6 \/ s6 P5 `, Z7 H9 k是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。% P9 J0 f, X( F/ A9 l3 M& W1 x
    ( p; x/ E& E5 F. }
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:048 w  }' l/ @% d7 J6 U
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    3 R) g+ ?5 K9 q" M% x3 i
    0 L5 Z" J- f+ ~5 m, D) Q  j) G59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

      ^$ p1 h" m+ q6 GT55生产太少了才几百辆。 ( Y; B! H# \- r( K8 C

    0 F3 m% d+ F; i8 U/ Q) G( Z! o2 F59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    & T4 [7 D9 M( Q* y6 g* @  a' e$ ?: y0 e2 I7 \0 y# A* m
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。% {! M; X- E- w8 H1 a7 K- K
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:493 M/ o2 L1 o. C, ?' p- r8 s3 D
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?; V2 r  n1 @, q- ^+ k5 K# |

    * R  b/ U! o: d$ t+ u# K1 }至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    4 A9 M- p, f  J1 H9 g, p: e. n6 }
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    5 f7 m0 w- L# T6 L, [- }欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    / ]6 J, w. j8 \, q7 [3 ]大毛压力也不大。和中国还是端着。! a% B6 M) V) \. l% Z2 x
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    3 y! I  r; Z, e( [- kHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?+ D& b6 M7 [) v4 W& a

    3 Z. B0 i' i7 e: o$ Y至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 ~0 I/ T; T6 G
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    3 ?7 C: T+ o! A) o
    4 K( N% \5 z+ o. [普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40+ ]( @; Z+ k, t3 M! i
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    + Y+ ]4 f3 R2 f俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06) s$ o2 R; u% F0 L+ l3 l" a% x
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    1 [2 k8 a) e# B+ v3 L
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41  r" _. m; p! z" l6 e" L3 e$ A
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    1 u2 ]. f* Y3 {- C5 O这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ! Q+ z  N* e: z2 M这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    3 Y* i( q, I3 B, [但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    9 c2 W  ~! |/ Y但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ; s$ H* J: V6 i0 B4 G3 e% A1 d
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    % [+ n' @/ W- @4 ]1 B
    , l1 {9 m5 A( c( E, w& N# D9 H美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:062 ]) t7 K( a# v; D) j" C
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    & n8 I0 B  n0 W8 J5 B7 U
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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