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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ( {0 v* M! f3 I+ l0 |5 Y, [

( g3 I7 F' [0 q" j8 ^美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
! D. c, f6 i6 g) d* }5 c( s! C- c/ U# R0 Q% [/ d
在会上,各国确认了一揽子援助清单:5 e0 E& H( m3 l, P! z

6 M; L( A" ]! o& Q美国:
9 q' O! |1 B) q. `/ i•        NASAMS的补充导弹
3 I$ M7 p% y6 W•        8套“复仇者”防空导弹系统% O# ?: l$ O$ d. ]! g% [: s/ j
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
4 m1 C) p$ j0 O•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
9 H9 y# ^+ Q5 G1 d( a•        53辆MRAP防地雷车
: o; o$ b4 h; H) X' B/ M6 w•        350辆悍马
4 Q( }2 W8 o, I# g& u! y5 w4 E•        2万发155毫米弹药; J2 r. t3 \2 b7 p5 x- W
•        600枚“神剑”制导炮弹
' e: N( V9 d2 m8 v•        95000发105毫米炮弹
- w( w: \) @3 t% n4 u•        11800发120毫米迫击炮弹; `1 T3 }" |3 s4 j" @. K
•        “海玛斯”的补充弹药; y4 y' H/ ~9 g: X) O) p
•        12辆弹药车# |5 f2 a, O0 ^9 l: I9 r* C& E5 U* T
•        6辆指挥车2 {+ \, T. [  E, M
•        22辆战术牵引车2 f: e2 ?! Z1 w4 Z
•        HARM反辐射导弹" `# a: P) y3 n! }9 t, p) F! x
•        2000枚反坦克火箭9 k# s% T" d0 k: n/ `4 Z
% y' y' h  P1 ^( N8 f
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
; R! j6 O) }, \3 c! C& e6 g$ l- [6 d. y6 d3 F2 H
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 s  \3 o* z2 _, S+ J. B9 n( u4 E1 h  m6 G9 K
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。9 u, F% `4 I: z# E
7 J% t% z8 t2 a5 @9 Q! W& n
乌克兰现在需要三样东西:7 I, h4 Q0 ^0 ~# y# Q( ~( M/ f
1、        坦克7 [( U; h2 M4 ^- R" ]
2、        重炮
  N' |2 u7 `% E: G3、        野战防空系统
- N' s* ?# j* [; D& X7 Y% H  ^4 q7 s( u3 N! B
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。0 m1 V- J9 H* L& w4 M1 w
) m. ^9 c' R* e; ?9 Z4 ?: T1 a
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
3 n5 {0 O4 x# l1 f  ?* t; N$ J+ x8 k& [
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。' m4 ^2 T: U+ W# ~! R

' `0 y, H" `( D% A; |/ W1 C乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) [0 {; [* f9 y' L& t

! v& F4 f) M0 M1 A美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。7 C3 H  x9 W3 M+ H/ B2 Z
# v) [, T  F$ n0 {+ {6 u
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
- s' p  P7 |7 O) z/ F
, b+ M) H* j2 q$ i. _' x西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
- O7 }5 x4 i' D; ]
$ a# _" D7 o0 H# y5 j西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。2 K, f! t' @& i) B

+ F9 L. ]: E/ M+ _  w现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
+ Y) E" I9 |  R& |9 S# j6 ~3 U3 @% o% ^( S: y6 K- Y- T) m7 @
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
+ b& H1 S  S$ ^0 _  J- I0 R/ ~' t9 l3 z) T% Y2 X: j, H# o% k
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:$ ~8 Q/ ~( Y0 N
2 v$ w( N/ D! Z* D
美国:142门M777
! g' |% i3 u2 y7 K# J. V加拿大和澳大利亚:10门M777
+ h$ r! i: L! ]# y7 k8 q( R英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
# @+ F# c. @1 V3 H0 h% @拉脱维亚:6门M109A5O
1 U/ H' v/ x( _$ x% ~$ [意大利:20-30门M109L& H: ]1 P3 P4 c6 y) {
德国和荷兰:22门PzH2000
4 W. k6 j% ~" }* Q# Q5 c法国和丹麦:37门“凯撒”' B& \. E- S$ P4 a* O
法国:15门TRF1
% F& _' W$ W/ }. H$ x波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
8 N  G) ?! W8 Z+ t6 ^意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
. c+ X" S; c4 v' F斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付# }6 m. @' S" H
英国:30门AS90. R+ F4 E  Z, q1 `
瑞典:12门“弓箭手”: h* B2 j% ?+ w5 j; }2 {: X8 m2 a
. R% }. b. t# E
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。6 ?7 D7 ?6 x7 w' J  z) z3 o- z
: c8 \7 P* Q2 I% h5 c# T) z
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。" u% y: U5 {( Q) N1 v4 j
7 u+ r0 S+ D$ H; s! g) a
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
/ K% V: m" @1 P6 _  W) t7 Z: i  D
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。& E6 V6 b' h2 S+ U; E+ \+ k, \; R
1 J* S+ Z# B1 c$ g. a
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。0 A) F  q0 m7 |, O/ {- V: R5 o

( u  l# L% J. a5 h( p; E4 lNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。' g  C9 s" ^; H+ n; T, r

& k! \8 s0 u* @美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。: I( r. n* ~. F+ p2 F5 F

; |$ F& Q+ ~% x5 Q/ K说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
, S+ w. t0 N4 Z3 B" ]/ I# R5 {+ H- D3 R" C/ n0 K  X2 E
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
  Q3 Z1 {: [4 S& O$ E0 r8 C6 G9 \& c6 E; {) B; ~. J
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。/ t# a! {6 M. d1 @. k8 @* h2 i
) {: w' m7 Z2 G
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。2 d3 T9 T: z; \& u

) L' l/ z; G( @% ?+ H& b在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
7 {5 }; ]* F% I
" y0 B' E9 ^3 \( |8 A* k) v现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
, d& n) ^3 M; S# V/ n3 B. |, I3 _1 F, W9 Y3 b
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。- W. k( ]8 C* I
! h, V6 P6 c2 Q4 ]# J# ~+ x2 p' J
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
# t0 Z8 A1 y$ [# K% {

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    0 o. l  s6 e3 }: b4 X7 s4 t! M
      S* L4 C3 l- r' f, `好。。。马屁时间结束。。。; P# Z5 w' H/ D
    ! {. W* H5 V+ o0 ]8 p
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。0 t- I- d! b% r1 z8 d9 v
    # d/ E, g- Y6 u+ b9 L
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    + i& Z* b* [$ P4 N/ V0 k* d9 |; i& A7 T
    ( Z: _; z% W) p5 s听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ' C# x! M# ?' {$ ~6 I3 S* y写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      y0 x; l( w( h# q- x0 {
      n, G$ x1 Y0 C! U" P+ b好。。。马屁时间结束。。。

    9 T+ w6 B' J& _防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    % D4 {8 j2 o. b) c4 _6 w- N" G/ U& f) D: H; ]
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    : Z9 s6 C( {' i/ f写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ y) W/ z- e8 i, k1 c7 o! U" D! c
    % `6 Q" M4 g" j2 h- P7 a
    好。。。马屁时间结束。。。

    / J) s0 Y! ^% }. Y' X0 s5 ^朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) C! z# a0 |4 Y9 U! |. |* {) B
    3 e7 g9 b0 X" d* D9 E9 n8 K; M59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    & V0 S- ?7 N" m防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    $ F, i7 a) W5 C  A  `3 m" I一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ( k5 \8 _, c7 I, X. o4 g我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ' S; U2 f1 \$ ?( {; I是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。$ y, R( k6 T0 `3 o' z) A# U

    8 ?3 E; t! _5 G/ Q西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04( {! d: |  z" z: v$ B2 b
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) e9 H4 t/ U; c; Y* r  m6 z9 A& h5 M2 J
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    1 q4 r! X3 W$ q) D7 s0 RT55生产太少了才几百辆。 ( N- R; |" ?  y

    , q; s7 L4 @0 Y7 e59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: |; F. C( |6 u' x9 z! W5 {; V5 [

    " |9 X/ B% f* ^% w2 t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    / g: H) I# s& a" J- q& _+ J" d俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49# `! S! L8 x) U+ }& a
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      }% x" l8 p- X6 w0 c- ?$ U7 g% I( C3 v1 `" F* o8 ]0 Z, E
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ( u: z0 R) x( ]6 l$ d4 F日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    " t* w  O, \+ @5 m8 F5 c欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    % u' e3 n; e3 ]$ B大毛压力也不大。和中国还是端着。
    : j3 M# E% u7 W# X慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49& y1 F, X1 N- g; B
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : T  x6 k" j2 J( A9 q
    8 \* r1 i5 ]& K8 t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    5 e- n& A( P9 I0 y3 v$ D; y
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。' T- F) s( R( @' n

    7 D- E% \$ f8 m$ P' F: D普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40, s' x" [7 o0 t: E+ ^
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
      R/ Z( q' e" _6 W8 @% I* L6 _8 {
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    6 I3 \( i& ]$ W- b" a9 M这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    ' |, s+ _' R9 H# ?& E- h军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    5 y( _3 @, D4 v- L) Y6 M军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    : ?: c* J0 H. c1 \; I- o, U  e% e: Z
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45. R9 g- H: T  ~2 a7 n# P
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    : c$ I2 K1 s! N1 k; p% l6 F4 R
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    : E' N4 e& _" }. W3 \8 i但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    - n7 w: C/ M# m0 Y4 |4 @" G朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    / B4 U: e( H+ T7 x8 i3 v* t+ Y+ ^% f2 k3 s! o9 E
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06/ e6 L0 `! x- w  F
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    8 ?: l. {# b7 \2 F+ B
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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