刺猬战有多少用

晨枫 · 发表于 2022-8-30 08:19:34

几年前，台海军事力量对比已经高度倾斜，台军实际上无法在常规的海空战争中有意义地生存和战斗，美国已经在出主意，要台军转向非对称的刺猬战：用分散、灵活、低成本的高科技游击战反制解放军的登陆作战。乌克兰战争的第一阶段里，俄军的快速进军严重受挫，主要原因是乌军小分队在北约情报支援下，用分散、灵活、低成本的高科技导弹积极打击俄军薄弱环节，造成大量伤亡。俄军第一阶段行动以撤离基辅方向的进攻告终，这也是“非对称制胜论”的最高峰。

乌克兰战争的经验极大地鼓励了美国，进一步要求台军转向非对称作战，甚至罕见地拒绝了一些台军军购请求，如M109A6自行榴弹炮，要台军一门心思专注于非对称作战，或者说高科技游击战。

问题是：高科技游击战管用吗？

在历史上，游击战以弱胜强不乏先例，但都是有条件的，最主要的条件就是这不是大国的主要战略方向，出于“成本效益”的考虑，最后只能止损。第二个条件是游击战只能在被占领的情况下打，否则就是敌后突袭战了。

但这根本不是台岛的情况。美军不介入，台岛就是解放军的主要战略方向；美军介入，台岛更是主要战略方向。这是中国崛起的关键一战，只许成功，不许失败，不存在成本效益问题，不存在止损问题。在解放军登上台岛后，基本占领全岛之后，还可能因为台军鸡零狗碎的偷袭而被迫撤军吗？

在军事上，非对称作战在台岛上也没法打下去。乌克兰战争第一阶段乌军作战是个特例，俄军在又聋又瞎中埋头突进，而乌军在北约情报支援（包括卫星、友好邻国空域的预警机、战场监视飞机、电子侦察飞机）下，对俄军进展形成单向透明，在射程远、精度高的西方武器加持下，取得战果不奇怪。

台岛的情况完全不一样。

美国的卫星和情报支援飞机能起作用的前提是美军不参战，但美军要是不参战，台军死活折腾不了几天；如果美军摆明了肯定不参战，台军第一时间就得崩溃。

但离开情报补偿，台军就又聋又瞎了，还因为只能躲在暗处，机动性受到限制。但解放军这边就反过来了，不仅有情报支援飞机和卫星支援，还有遍布战场的无人机和陆军分队随带的各种侦察设备，耳聪目明，反而对台军形成单向透明。在缺乏情报、火力和机动优势的情况下，台军“刺猬”是想怎么死得更快？

美国给台湾出的真是个馊主意。

hsb · 发表于 2022-8-30 09:10:22

米军不参热战，但参电子战呢？

pcb · 发表于 2022-8-30 09:11:52

“刺猬”不这么想哦

住在乡下 · 发表于 2022-8-30 11:04:52

这么多年了，还没明白，战争是靠人而不是武器。
解放台，光我有把握去的70岁以上的老者就能有一个排。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-8-30 11:44:27

hsb 发表于 2022-8-30 09:10% S& U6 i: V/ F! @% y( ~" y
米军不参热战，但参电子战呢？

我觉着按现在兔子的状态，会不会打卫星不好说，但电子战不会允许美军参与。

可梦之 · 发表于 2022-8-30 12:28:32

鳕鱼邪恶发表于 2022-8-30 11:447 W9 G. U0 |1 k' m1 O7 |5 o3 W
我觉着按现在兔子的状态，会不会打卫星不好说，但电子战不会允许美军参与。 ...

台湾那么小地方，打个毛游击战。再说了，国军啥时候有打游击战传统了。前脚散开，后脚投降了。

密银 · 发表于 2022-8-30 12:44:04

和游击战专家打游击战

，好吧，算你牛。
非要这样，批发毛选回去好好读读。

李根 · 发表于 2022-8-30 13:34:43

美帝：湾湾你要打好刺猬战，我才有可能来帮忙！

湾湾：美帝你要赶紧来帮忙，我才有可能不躺平！

五月 · 发表于 2022-8-30 13:38:59

馊主意也是主意

搞政治的秘诀在于瞎胡搞肯定比啥都不搞好

海天 · 发表于 2022-8-30 19:24:07

pcb 发表于 2022-8-29 20:11
' r! B7 S5 ?$ V( O$ `, S“刺猬”不这么想哦

+1，刚翻完岛上今年出的小册子“阿共打来怎么办？”，那是相当乐观啊……

testjhy · 发表于 2022-8-30 20:13:31

想当年土共剿匪的手段用来对付湾湾的刺猬，那是想当靠谱，

常挨揍 · 发表于 2022-8-30 20:31:23

testjhy 发表于 2022-8-30 20:133 ]7 x ]- V, ], }0 ~8 R
想当年土共剿匪的手段用来对付湾湾的刺猬，那是想当靠谱，

重温《智取威虎山》和《湘西剿匪记》就够了

潜水员 · 发表于 2022-8-30 23:13:41

对台不是好主意，对美可不一定哟。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-8-31 00:08:36

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-8-31 00:12 编辑

可梦之发表于 2022-8-30 12:28: p- V' ]4 [$ v5 N1 D8 y
台湾那么小地方，打个毛游击战。再说了，国军啥时候有打游击战传统了。前脚散开，后脚投降了。 ...

刺猬战不等于游击战。

按照乌克兰战场的经验，刺猬战的要点是缩小建制，以连排甚至班排为作战单位，配以能击毁装甲的火力，缩短作战距离，以牺牲换取对敌的杀伤；以在情报及时准确的情况下可能取得良好的战损比。

台湾的地形是比乌克兰还适合进行刺猬战的地方；如果湾军精心经营中央山脉，那么刺猬窝是不成问题的。

按照PLA现在的水平，阻断美军对湾军的电子侦察情报支援是没问题的；打美国卫星的技术也有但使用门槛相当的高。

所以，湾军的刺猬战术能否成功，就基本决定于湾军的抵抗意志和弹药存货了。

而人的“意志”这种唯心的东西是最难以琢磨确定的。

打台湾的不确定性就在这里。

可梦之 · 发表于 2022-8-31 03:53:57

本帖最后由可梦之于 2022-8-31 03:55 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-8-31 00:08
" P6 @2 b5 ]9 C' i刺猬战不等于游击战。* ]. X7 l8 J9 W) E
1 q' c/ y) n6 b5 t5 l! X; N' C3 Y
按照乌克兰战场的经验，刺猬战的要点是缩小建制，以连排甚至班排为作战单位，配以 ...

不是有个山脉就适合打刺猬/游击战。地形的优劣是双方的。中央山脉是适合防守，但另一方面你蹲山上吃啥喝啥，没有后勤补给能撑多久。抗日游击战也不仅仅是占领了太行山，而是占领了周边的平原。

历史传统看，国军从不敢打散编制，不怕牺牲也很少见。以连排为单位散到中央山脉，没空调没妹子泡，后脚就跑回家/投降了。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-8-31 07:58:40

可梦之发表于 2022-8-31 03:53
: W' x9 n1 D8 _8 k+ O1 J- j( v不是有个山脉就适合打刺猬/游击战。地形的优劣是双方的。中央山脉是适合防守，但另一方面你蹲山上吃啥喝 ...

那么，大陆接受台湾的剿匪花费多长的时间呢？这个是必须在作战计划中要体现的，收复台湾不能打成糊涂战。

显然时间越长久不利于大陆的因素越多；这个应该包含在打台湾的“代价”之内。

志愿军给美军的最高评价是“美军很会学习”。。作为世界超霸的美军，显然不是酒囊饭袋；给台湾出的策略是很毒辣的；PLA必须认真对待才是。

水风 · 发表于 2022-8-31 08:16:29

hsb 发表于 2022-8-30 09:105 E9 k w+ l! f6 g$ y$ S
米军不参热战，但参电子战呢？

我觉得解决台湾，一定要先归心，然后再动兵。怎么归心么？当然是要让民进党背锅了。所以，下次湾湾大选，一定要保证民进党在台上。只要民进党完全执政，那么我们封岛也好，锁台也好，民进党再怎么说，喊破喉咙也没法不背锅。等台湾的经济和民心都崩了之后，我们再登陆。那个时候，我倒是要看谁来组织抵抗？

而且，乌克兰之所以能打成这样，是因为俄国不肯学美国。还想着这是当年的兄弟。没下黑手，没有收买乌奸，没成立伪政府，没组织清乡队，没组织还乡团。当然，我们可以说没有统一战线，没有团结一切可以团结的，也没有分化敌人，就一条道跑到黑的莽。奈何已经不是当年的苏联的钢铁洪流年代了。

所以，收复台湾，我们只要土地就可以了。不准一条舢板登台，但想出来的，无论是来大陆，去美国，去澳洲，去日本，我们双手支持，热烈欢迎。不认同没关系，你认同哪里，就去哪里好了。看看港灿的今天，接下来就是莱蛙的未来。

晨枫 · 发表于 2022-8-31 08:22:39

鳕鱼邪恶发表于 2022-8-30 10:08
) W" v' v7 Y5 f5 e( o8 M刺猬战不等于游击战。% `& p7 z0 P- s7 P

2 |) C' k8 m2 P$ K, ^' L按照乌克兰战场的经验，刺猬战的要点是缩小建制，以连排甚至班排为作战单位，配以 ...

台军要是龟缩到中央山脉，就等于放弃沿海平原了。这比打城市游击战还要好对付，真是用震动传感器（当年胡志明小道上用得很多）、无人机、无人车加机动分队就可以封锁在山上。刺猬没几天就饿趴下了。

史节 · 发表于 2022-8-31 09:01:43

美国人给台湾出的主意不是看台湾能坚持多久，而是第一要大陆这边多流血，对大陆消耗越厉害越好，第二要台湾多流血，这样他们手里面的媒体工具可以发挥作用，以后是编也好，造谣也好，事实也好，解放军造成台湾血流成河的刻板印象一旦建立，他们也可以把自己打扮成天使，起码把大陆打扮成撒旦。
解放台湾，不同于俄乌战争，俄国还是希望和基辅方面签订某种程度的城下之盟，乌克兰总统可以在基辅肆无忌惮的接见外国领导人，因此乌克兰有一个很稳定的后方，有源源不断的外援，有北约的信息支援，甚至可以以此制定对俄军的伏击和游击战计划。而俄军自身的拉胯还是最主要的因素。
而解放台湾，台湾地区领导人即为战争罪犯，是可以消灭的对象。台军应该连稳定接收美国方面的信息保障的机构都不能保障，也就无从谈起信息优势了。台湾四面都是海，我们只要在台湾的几个要点上建立支撑点，就可以控制相关海域，使得台军无法获得有效的补给。台湾岛内主要干线的切断并不难，台军整编制的快速机动在丧失制空权和制海权的情况下是不能做到的。台军能做的是化整为零，依托本土优势而对解放军进行周旋。但如果美军无法大举援台的基础上，这种抵抗必然上无法持续的。少了大陆的支持，甲午战争之后的台湾抵抗在当时远不如今天的技术情况下也是无法长期持久的。
美军希望我们对台北等大城市进行攻坚，这样技术装备在城市巷战中容易遭受刺猬战的攻击而产生损失。而我们对大城市进行疾风暴雨的迅猛攻击的前提假设是我们要抢在美军大举援台之前占领台湾，而这是我们当时国力军力差的太远的时候的设定。而如今在西太，战略态势反转，我们完全不用急急忙忙的做这些事情。完全可以采取阶梯升级的方式，比如开始对台进行封锁，设立禁飞区取得制空权和制海权，然后夺取小型登陆点后控制若干要点分割全岛，设立对海打击导弹基地建立对外威慑，对若干大城市进行战略分割与包围，围而不打或是只采用远程火力逐个攻击，心理攻势，逐步渗透，最后条件成熟后发起总攻。
在很有可能战场单向透明的战场，具有绝对制空和制海权，又有充足兵力的条件下，台军是士气崩溃是迟早的。

可梦之 · 发表于 2022-8-31 09:51:28

本帖最后由可梦之于 2022-8-31 09:57 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-8-31 07:58
) e2 @1 J- K/ z" m! E# n! w8 l那么，大陆接受台湾的剿匪花费多长的时间呢？这个是必须在作战计划中要体现的，收复台湾不能打成糊涂战。 ...

战略上，没有期限。这不是美军入侵阿富汗，不管十年二十年，有个期限的。自己的国土，不会放弃的。河北有土匪的话，缴三天不行就放弃？

战术上，超过三个月我就觉得PLA太丢人了，大大的佩服国军。

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