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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
) K' E. u6 e$ w% Z8 \: R8 K5 T! @( c/ L7 o/ g
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。+ G3 i( A- d& k7 ]+ {3 J

5 ~5 h, P$ h3 F& q5 a歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
3 K2 B) k* Y' x; K2 h; H; W0 F! c1 }9 d
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
0 I8 `& p0 C( E0 b; b* y
5 c9 W1 S. ]+ i: P7 }1 i# V上舰的战斗机要求几个特点:. y5 `) K0 O. }' l5 y6 }
1、        特别强调低空低速性能
" G) y* @2 {1 e* l' J2、        特别强调占地较小
1 N& m- Z$ R* q4 u3、        特别强调独立作战能力和多任务能力* z1 J$ P+ |0 N  W7 u! Q5 h- F
4、        特别强调可靠性
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特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。* ?( b" `1 |" X$ \1 k) {
! Y. j! V3 L" x3 Y" ]% V
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
+ W0 U1 x& F2 g. T# _- z! G+ R
- B; g5 g: j, V) @  u- f8 B舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。) J& _" f5 }% I6 ?* |

+ k( j7 T- C" E: B美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
. R0 x8 X/ u' L' Q3 i- M( ~6 I1 O$ a  R4 f4 F6 s$ E
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
  f  a4 j) B) p+ i8 S) v) u# z, Y$ Q) T5 L* Z. J0 n
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
: S, W- }! ?7 c" Z( Y! A( G& U( I4 `( b
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
+ n% j& A$ L9 T: p$ [. V4 h, y& y7 J+ C& u5 n! Y

/ G# V, J1 G, A9 L; ]鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”( Z, T7 d& \! c8 r) c' E8 a
) f2 O: `3 W* ?2 i) e
% k* _: ~/ H8 U- @/ F; F
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F6 U1 q) c8 ~. H1 I8 f- ~/ j
. j% w" z$ V  n% {. h2 H
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。2 C# i% |& K( ?7 p0 }
" U* {( ?+ N; W. D
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
) R+ E3 f; i. K8 V$ X6 s* h+ @' }9 \! \; p& E
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。6 ^( R! e& M7 D" t$ P
0 c8 t2 x- S; W5 B" G0 j7 }6 p+ u
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
9 a* z% Z! W7 E% T0 O$ _. N: B. M1 L0 Z- g$ P) g6 l( F# _

0 R& f) [% h# \( t4 D: I6 Q; {鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
; I3 V; L- D8 B' d" H  Z  k7 q0 P
/ w6 f2 }8 r/ c6 p
4 W% n/ a/ g1 {$ Y这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升% p% T* ~8 b: [4 S7 n/ f

, K0 |  x; b5 q2 @鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
4 W$ Z! Y" Z2 q  t5 [* T+ x/ K7 W8 L2 m$ K! i0 x+ h$ X
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
: g9 X" N! }5 K' X+ w: \# h, k
3 n$ a' R4 {; `$ s( V2 w
2 v0 x4 s3 u7 `! ~“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方$ e4 c9 c7 T, O" o. @( l: X$ G

/ @& m9 S7 d/ ^8 g& p' P着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。4 r, ~; f( @, e- J2 K! _
( {  s  F3 X2 X7 G; c

  U+ V$ l2 [% E鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
7 |& \8 V1 _3 b& ?" `1 l; l6 K8 N% y+ j, y3 E# ^6 v
' s0 k2 X: J3 L3 P' J; {. \( \
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
& b/ \3 G0 d$ R2 _( k. ^0 X( o$ O8 a( m. }- m9 q& Z7 i" M+ u# A
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
( V+ s3 ^9 \& i, y3 V
9 P' A. n- j) m7 ?- n因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
* L) h- @) D- x- k& }. E+ P5 R7 A: o5 E# v5 ^# p5 ]
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
  n9 @% c7 S' g- I3 ], o3 r% g0 Q0 @! L5 d: r) L
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。* R# a/ T: ~7 b0 f) I
' v7 q# X" T3 A5 j& d  ~7 `* R
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
6 `; `8 p! F+ G9 n+ C5 y7 j9 @: q* }6 e
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。4 z' l4 I* M& f# w! G0 ^
/ r  E; F$ |0 m7 ]. n# Y
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
2 j  A* ?+ e. ?  m7 ~) ]6 o+ U: m5 L; x0 }% W
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
2 O; Z: q, |$ @6 {$ W: l9 E2 [; h  z" E3 @4 ]
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
: O/ m* z0 y2 m% b" G! w8 I+ B& F7 r8 Z' s1 u
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。0 R9 j# C( X0 u0 V/ r$ ]$ q

& _; N6 n0 G+ v! ?; V! h, N( X: r( VF-35的推重比不足问题来自两个:3 W; m6 |% f+ c$ N( k& L/ V+ a: i
1、        空重太大! d! f" R0 ?! B+ T8 K% _+ ?
2、        发动机推力不足
  Y1 F; Q+ Y/ E4 W
5 G9 p. H* F; h% e9 ^7 e2 k% fF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。# r5 z: s) k+ Q8 h

3 W( K# [! @; o3 k3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。9 ]- }. z5 ]) n# _1 u* J5 c
9 P8 K9 ]  a% j$ x  v
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
- f# t' o" A2 Q9 \! u
9 t; s0 ?3 ]8 d8 v4 \0 D3 \0 G发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
# V7 D5 f" x+ ]# i. b7 Q) \0 I8 ?% x  U1 z( y
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。: D4 V, |' j" n/ Y

% ?5 V# Z1 u% l/ U: O按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。" C' z# h4 n' Z( }
/ }2 \, B- X9 K2 ?2 [: D
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
* K# ^2 u" K0 Y  k; L' D$ m9 [9 y7 A
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。2 a% k: `8 x8 d' `) }! v# W. S

1 k4 s' P* ^, h" U# M不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
* B( O( R, y2 R% j9 h( U6 K+ n4 d: D4 x9 y2 e
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。. s0 z$ U. O0 I" ~

; C3 F) w7 `8 B. X& u新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
* b2 r; a, |9 C
6 R0 \2 [7 {6 D6 ~1 S4 w003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
: L8 L. V6 _8 j* T3 k
0 [* i+ T: R7 R9 w8 ~好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
- e: |7 {5 r% _4 X" C! z: W" N, J' p
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
. ]% y: L$ T6 A3 T* t8 B3 |
* P9 S, t1 ]/ j至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    8 g1 u. H& _  x; U3 L* T& H
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    9 g9 c) ?9 D! s. p" J8 h* r/ a0 v5 s5 L
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    $ u3 h" @/ x- A, B' {, {7 i: R, n0 Z4 p
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: 1 g/ S! e1 P% @$ ^: J
    8 r7 b2 Y4 K5 A$ \: ?
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    # j3 H4 k% Z5 M  I9 {
    ; ]. `! I  e3 \我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    9 b6 \  }9 ~) |! V& Y1 D放大J-35,那不就成山寨版的F22了。) n( X' r  }% `0 z% J+ R8 h

    1 R1 D* J: J* |1 y; M, s7 m3 R在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    5 p4 V9 W0 U- \
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    0 @* u& n' J2 @$ A$ H- ~9 i# q! [9 F: M1 x! j0 E! B0 ]
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    ) b) y5 Q; U, @8 v4 t- d4 C所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ' `& @5 n5 a0 t4 ^) `% L. T+ v' i" d' Z2 F  a
    难的是,舰载F-22 ...
    - U) \$ k. |1 b" g0 |7 L# _1 z
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    1 t, l- }+ F8 ~
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。2 T$ i% b& P7 V! C
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    , c3 M- F- d+ Z/ y0 z" e) a! N& o( s因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?1 c( d2 p7 q+ g! S! q" |" {6 h
    * F8 f: S/ i  |  w+ x
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26& W% _* @2 K: N& m
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。9 ?5 g3 }. M7 }/ _7 i/ Q4 ~; b
    因为现在的中国的舰载 ...
    & f/ b$ k. U9 z% B7 y& R% T; \
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41" E' p( V! Y. Z2 q6 B! a
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    % ~# ?4 w6 o. j( f" {, K
    + f/ M* T2 y1 ]" r, @3 B1 S在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    & D! L& @! O& V- F4 B+ C$ V' q你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了, t1 {' B6 z5 s/ r+ t1 q( B$ n- g
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    / w8 L% @+ X' s9 T你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    $ S2 y7 p$ B2 bFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    ) e2 @3 B! }% v, y2 v2 w

    ' f' ?! J8 m' D1 @1 H8 D唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    ( s3 t4 Y- ?" U' M( X3 q; O" ?0 Z6 m/ N4 Z+ P# V
    美帝航母上不仅仅只有F18啊$ I5 {2 t& j$ L9 G
    4 V  Z) t3 U! i  y) c/ x$ F: d  Y
    F14" a6 N, j3 U# N) j1 @* |
    空机重        19838公斤(43735磅), e& ?! I! e/ Q# E. q) U" I9 F
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)* E  l% n1 \% \$ S5 ]
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    0 D& p. b7 S  G  `* v# `. D- D& {: c/ D+ ]
    J20
    3 h& b! u% [( C3 \; l長度:21.2米(69.6英尺)- e4 E* S' L- Q, e4 @: {0 o& G9 `
    翼展:13.01米(42.68英尺)" W$ E* j$ `6 \) S0 o% ?- ?) Y
    高度:4.69米(15.40英尺)
    * h% C: N0 X; h9 |& ~: W机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    $ [& Y8 N+ t- U" f! V/ L空重:17,000公斤(37,479英磅)
    + ]0 X- }& L+ c  x6 b! F总重:25,000公斤(55,116英磅)
    ) d  B- N# f7 q最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)5 E) j1 B' l5 J! |4 P$ h( ]5 h- ]

    3 b$ B! @' n7 GF14摸得,为啥J20摸不得?5 q( m8 |0 N( d* i
    ' R' q, c" S, h3 J/ O0 x
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    + w' p- i/ T; |% L, w+ I( a0 k
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    1 ?- r" g6 A: s$ `# H. t% l$ ~唉,同学,不读书不看报是不行滴啊0 t# @4 h$ H- v; X
    8 }( u+ g' \& n9 d- b+ o: {  T
    美帝航母上不仅仅只有F18啊

    ( r3 ?5 S3 i! ~5 J$ R1 |/ k$ w. c! a+ e% \
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    9 Y& }8 ]0 v4 |6 |4 b1 V4 X重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    ( ]4 B( X: S  Q3 g8 s' s( }再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛: J/ ?2 i2 a, o9 [
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    7 n( Y  @$ v, m! {
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    2026-2-1 23:57
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 : q) m4 c- Z, A+ ^. p( g2 [. X
    . J% J" J' J; c* j0 A! U' S& ]' q
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    9 |: ]( e! x) |4 ~0 p- j" B9 e: u$ h" |. K% U
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    3 U4 N" B) z( o看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~# C) M1 R* i4 J7 [4 x  ^
    & A8 t$ n) Z  l& j3 p+ {8 |$ e' }6 z
    比如,50万吨级别的。

    1 O) B3 f' D' H我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
      _$ @0 @# y% a; A# i8 p/ N你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了7 W5 M3 f. D: S4 W5 k  m  i
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    ' i. s1 h. I! _) C: y  P# _
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01/ I" K4 N8 D8 o% s' S
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    $ f8 i3 q2 p6 D) W5 S. x
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。6 L. s: a* \7 |$ g. v! `# b

    1 q# \( O  M9 [1 M  x超级航母这主意好像不错~
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    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 4 R% U0 f+ ?" `! L* i0 P
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    6 t1 d: ^! V. J你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    $ a1 I8 k* R; V) ?0 s" S: f. H
    ) H# `# d4 d( \7 l+ S
    我不是在14楼扯了吗?5 r. X+ |5 o8 f5 g5 L
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。  L7 i6 ?! L. ]- X8 @& N. Q

    3 S6 }+ g: {5 u/ Z8 H7 c弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    : t  a3 u, _& N其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    9 q1 c7 e- N. A3 l' J; L
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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