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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 2 P# {' T) p7 z% e5 ^" M+ K3 L

- x5 @( X% ^! [& |每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
' C# t1 b0 P! v3 T
/ I% k7 L! r% f' q& h5 p歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。( U+ `, ^$ s$ I
: k7 w( h2 a. d1 f
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。* N3 ]) I: w( D+ o' [3 E

& ~3 S: d4 U7 m) _0 q. V7 `上舰的战斗机要求几个特点:
& E. f4 S6 k) |- ]0 ~7 M- P1、        特别强调低空低速性能7 v3 C: `1 H- ]: D: V5 {
2、        特别强调占地较小" n2 R' W% |$ A0 D
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
6 f( m" ?7 p& c, r5 d; a5 F4、        特别强调可靠性
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特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。. h0 U2 W- j- r0 L2 ~" i
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航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
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  I4 k" C5 \* G* g, ^舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。1 `' G; V9 w9 `! F% [

: {; \8 Z1 K' o) K美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。- v7 b# D, D, }9 O
) b2 n/ e9 Q( l9 J/ L" P) F: Q. L
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。6 o4 x' ^2 D3 A: _: U

. s" {" g: A# |1 t舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
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歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。0 q; x; N5 R/ y4 x5 w+ `: \/ Y1 Q7 P
& V2 ]2 q4 [" O  t
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鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”% V. l9 f# I0 \5 M9 [' q

5 x0 [3 ?9 L# `2 U$ p. _. L ; b6 j/ U9 M8 B
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
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鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。' [" c- s& A. \
. K  J2 h% c: o- k" [# H
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
. e5 C' X" r% l( v" P& f
$ h& N" h3 ^5 I% u; K' T: B相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
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1 _5 C5 L. q$ S5 F6 Y" E放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
0 V' R0 g( T  `. Q6 G9 J0 d: }7 g8 Y/ y$ W8 D* S. n/ R; Z

2 }. Q- U. j- |9 ]% R+ m! t. h鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点# Z, U1 t5 i; {5 Y" q. i5 N9 L5 B- v: p4 S
7 y' m4 E3 w2 l. @/ F
) i, w8 H% y* t; Y4 {, r  p
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
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鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。5 `0 }8 T* o9 r& {( i: R
+ n8 I7 N% {2 @5 n" u6 p: M$ W
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。6 q$ E1 z2 Q0 K

! l6 J3 t4 ~# B( W0 ^ 1 e- O0 n# {6 h$ N* A
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
8 c2 E1 }  u( c+ a* s7 H6 p+ C7 ?5 N8 E7 y/ i. G5 P5 o
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
/ B$ ~" O! X" G5 _% \) A2 S( ~5 l5 {7 L, @- v: z  H! ^

. O2 o7 s# {5 T- \鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
6 u0 C0 D( V" N) M4 C
0 L2 P6 K8 R7 a4 \2 X7 g" G
/ s9 f4 f+ n9 C+ e常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多  G; N! J  J) k6 T3 l1 ^

% |$ N4 \1 i; K' i( A- ~8 m2 s8 y2 E较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。7 B; J" j; Z/ Q% v

/ ~* \6 d. @+ Y! v( S7 n3 t, o/ j因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。9 i, h* P) ~$ t; V4 f8 V8 m
/ q. h9 O# R9 v1 h1 N
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。7 b5 [; h0 |5 Z$ I1 L' ]( m0 q
) b2 b0 j, R  y! A% n
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。$ e' Z5 X2 ^; T- f; n
! J6 c. j+ \7 G, R3 F( ?, W
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。7 J8 o: k: l7 A, L: r& x
* j# i# i, p( c. T4 m$ Y. [2 X! V; }
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。" _7 W3 D8 z% B9 E9 A& q/ F
, G+ `" E' W' L8 ~4 ^4 @6 h
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。7 U! y' u0 e' x( P; g
( Q; k" W: L7 e" [! y  Q
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
2 d! Q0 m$ x; ~* B( i( J0 F/ L& {9 r+ j8 m  y( ~0 H/ z
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。9 p8 j' X  Z& a2 ~

! n! i  a) L# `, j+ v0 K看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。5 c+ b9 }1 h" W5 h: j
# C3 k- J3 f0 J: |
F-35的推重比不足问题来自两个:6 N% z" E; N; I: i0 J3 w3 V7 E' B
1、        空重太大
% l# t0 K0 ^8 v  p% t2、        发动机推力不足' ^8 B4 ~" c( ]2 s, f8 j% K

% G& i) h4 Q5 i, m3 wF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。  a3 G5 X! G4 n/ ?  i% I6 D
8 \3 A5 }, k9 }/ G) r
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。3 y* g6 i; \% u
7 l' d9 t: E, s3 z5 P# p
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
2 q8 A6 b* n4 I, Z7 K, n6 B! H# P+ m3 S3 l% z
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
( M' p; v# W) {
6 z9 G0 f7 V* \3 \* A  B在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
6 o6 T, B2 x$ S  b+ e1 ?" b1 d% S2 M5 t! d: W
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
" j1 `! _9 t/ W& J$ h$ _# D- W6 v6 q
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。- D9 r! h1 q+ a- B/ C& ^0 L4 j
+ T7 \2 W6 g. U' D* c
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。$ o* P; ?" h+ s6 Y) F* w

5 V  X! S/ n1 F不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。8 X. o5 O8 v  z7 e

; e0 k5 W' y3 E中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。( D2 P1 v1 @0 @8 O9 w& @

7 W& @! U2 @. V: l新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。0 K8 ^! H; ?, y- }" \" Z1 R
/ k6 y0 b* ^# O* c: d9 ]
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
+ |9 {- k+ V( ~  s1 U7 v0 I. t! B" ]! r# U% Q
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。: Q$ O2 k$ F7 O# P$ a+ o

8 U7 |) e/ l& h  X& q那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。* u0 M/ G6 s) a8 j1 g$ m3 w

. ^, x' B9 w2 a5 ]- K至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    8 T2 b+ f5 K/ \# P7 {6 O; Q4 p
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    % A* o0 Z/ G  e2 O) F
    + f! ?' F4 W* D5 T+ ~在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。  ]* C$ s4 ^/ P) K3 q) x# j

      i& A" s2 z7 n8 M! V这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    + D: e" e, s/ G
    & T' M& z# B$ eJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难" a5 q. E3 Q/ g" f3 p
    5 c  y4 s) K2 @+ S. d3 P1 j* d( a
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    . W! Z! ?5 V0 L. I放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    . x. x0 I6 g1 ^$ _
    4 W# m$ G  X: m8 z. r在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    0 {" v* Z% W0 J* S8 W2 K( X
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    % g1 B9 o9 C& U( o) e7 G' R( I* T8 \0 r+ {, x( E! a; [: T
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-15 08:53
  • 签到天数: 1849 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    $ ^6 J9 X* b. Y8 i2 ?% Q所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。  Q& [7 S3 S( u
    $ r0 D6 m$ S3 n: l/ t
    难的是,舰载F-22 ...

    ' T5 w( l4 J% MJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2803 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48$ f' L+ v  G" q# v
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    . e! D1 e6 g# t# r
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    3 A! V' Z$ }( |* F2 D; w中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    # M+ e) A7 x' Z! x8 Q1 n2 u, \8 q因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    ! N$ u, B, i: A4 g8 q# O5 j* E因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?7 l' R, f! A5 ]. O
    8 [, ?7 @+ N1 T2 E
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26" y5 D& W0 d1 u$ G9 P
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。/ ^& b# P4 P- \/ h! T9 c
    因为现在的中国的舰载 ...
    4 t9 [1 \# N) @/ t: A' K0 z' F
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    7 c5 ?* T% L% H9 ]- s放大J-35,那不就成山寨版的F22了。. `' H+ I0 E6 v3 ^
    ' U4 s0 l7 A2 y6 s! x: ?' Q9 F+ C
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ) D, i% X& {. n9 A: j. L) h' Z你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了, c$ t5 r* H' C2 M6 E
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36) R* w7 B) p" v7 S' v
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了# s+ C# E1 V1 x8 i! u* l
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    $ i2 W! a/ z5 z* P9 R
    0 R" T2 R! B8 Z- O唉,同学,不读书不看报是不行滴啊  M0 m9 L# U% d. X& n( _' |

    5 {8 T" O% x" f% J& w" x. w美帝航母上不仅仅只有F18啊' x; E# E: k9 {3 ^
    ) t' D  Z% v# Y% m& ^
    F143 P4 Z1 z; I/ J) s
    空机重        19838公斤(43735磅)
    ) _( |% s: O9 ?8 J正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    # ]# c4 t2 h- v- B9 r, M" d8 r最大起飞重量        33720公斤(74350磅). ?+ t6 v, }' {

    ' R6 P' I6 w" u0 ^+ _. x( V6 `J20
    , L1 I  H) D& U+ x" ]  |長度:21.2米(69.6英尺)- Y4 X1 [* _4 ?4 f
    翼展:13.01米(42.68英尺)8 t+ G/ t% a. ^+ v) G9 L
    高度:4.69米(15.40英尺)
    - Y' U6 {$ F2 R4 C0 Z! _6 a机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    - p7 o9 I! i6 K2 d空重:17,000公斤(37,479英磅): ~1 i: Z' P2 ?8 L5 q8 }
    总重:25,000公斤(55,116英磅)" I8 n3 @- _; c6 V& X* n! z
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)) R7 g" ]* _! h6 e  Z9 K: [

    8 k; i  t! e( aF14摸得,为啥J20摸不得?3 W1 J+ t# s3 y
    / D; S) y' t# P+ f8 ?( c$ P, g" C8 t
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 $ Q* g2 k' {% e" a. z4 p! c4 }
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    " @- Z: l8 f2 ^9 l- @' `2 s唉,同学,不读书不看报是不行滴啊. G- Z  P6 ?, e4 [' Y
    ; F( V$ R/ e8 F2 H: o; \4 d' ?- Y- h
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    9 r# a/ u( A- G" h% r
    , \& J1 b5 t& e. v
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?# T3 x4 _0 n2 P& I2 B
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    : M. i. e8 M! K: }" v" R- l1 Q% \再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    ) o9 A7 x7 a; t+ @! `/ b* m6 gJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高6 y2 n; u4 q+ I6 l! G7 O. z9 }
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    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 7 H4 N; W1 b  ]) D

    0 z9 j& R4 C2 d  w  F9 s看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ' P( V# L! H( c
    # i6 q' I; @* e" M( }比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    2024-11-6 21:16
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    # x  O0 B/ [+ P1 ?. C4 g9 x" P看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    $ m( e( w. n1 ]6 i" T! g' s" ~1 J$ J: b' k+ K
    比如,50万吨级别的。

    1 I0 J/ A. c7 C6 u; w' g我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    9 g9 i4 J% i3 r! E0 u/ Y# [5 R$ |" F9 |你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了0 N$ s) h  o! V, W2 K; n5 b" T
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    ) p3 Z4 v8 e  R( Y, z& z
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2024-9-2 01:41
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01. e" h7 S5 {' K$ \9 B1 w) ]
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    , k* o4 S) @2 M) {. w其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    ) P( s+ a7 h# L0 v
    * M& H$ }! m7 B) z9 }超级航母这主意好像不错~
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    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 , ~5 s3 `! u+ A
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    & w4 ^$ j; b4 \. z5 H你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    ' E  Z  z  f! y6 r: g7 Y) C6 }1 g. [" l9 J' [
    我不是在14楼扯了吗?$ n" x) {& a+ H7 \. V  I- o
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    7 A, s; [+ F! A) Q/ T( C+ x; L5 _- A/ t/ A4 h0 ?, G
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:367 d( R! Z) y" [; G2 s
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    $ Q  C# r( X. S9 n4 Q" F. J8 ~6 q
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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