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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 4 c/ `8 B% x* m

( |. {9 M/ w, Z4 }1 \低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。2 e- s5 ]* k  X  |* x8 w
6 Q5 F, L2 W; i. q+ D
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
+ d. F( ~7 H8 \+ s3 H5 o/ k- T) u" b! X4 Z
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
' m+ J- O0 \$ }+ F- }; i( C( a: I( M4 }; O
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。" b  \) h- c, M: k; Z: K& k
# y$ B* i  I; N; ^; j* c
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。1 f, X* _! L# |! N0 w& L- b) d7 Q5 J
+ }1 J2 M8 W* H: r/ P; g3 D
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。/ U3 n4 N- f9 g4 M% z' G
: [, y& v" q; n4 i7 G
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
! w" \  W: ^  v4 p/ ]  T
3 a7 ]- X7 N: c* z如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
. W' A+ m) i, ~1 i1 S* @7 h' ]- c% {6 d. O# H' L( u1 t
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
! B$ u- |5 d+ @8 H) A: B8 v  u9 d$ c" N# n
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
, r5 E! P& Z( B: I" n  V, a+ e' ~$ b1 X7 C
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
+ [5 {6 O9 ^3 `1 t* p- ^: ~# o* e( T! e7 Y' x3 j- [  i
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
; V0 h: G2 W9 C5 m: v, T6 N/ Q1 ~) E' _* c; n8 r+ A6 ?
这可以用两个办法实现:' L' P1 V' ?' R  Z* C5 L" Z  x
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。6 j4 m" d& ]* M) \% f$ B
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。6 }3 n* a' _) I& Z; l7 f8 o

6 R) b2 v6 C! m2 \* [具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。0 J  v. X( r* d2 P. t& s& x( X' [
: |! \' T- X! v! ?
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
/ i3 S* f: v+ }# z
" K1 l( x$ g4 G8 p精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。( M4 @- p0 `3 M; {

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ( i: e6 j, @! G$ b6 d

    , T. I0 K) u  H+ q3 T6 V9 I只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; g# Y8 O$ c! e; D: R$ ~0 f
    ( E5 G* g2 [+ ^
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37, H" h% A6 T) m( Z4 u4 e5 M
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    6 F# s' [4 w+ o' R# `8 D" i# H$ ?1 L- Y+ N' N1 V
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    # e! ?) z9 S0 r
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    无聊
    前天 15:57
  • 签到天数: 1643 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:372 z' ~3 v# A) a' `3 g  P9 Q; T) Z
    探测为主,能发现就能消灭。。。   Q, R1 X9 V  w4 E7 O

    * W3 d4 R/ F- r4 s* o7 T; s' \! d只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ' X' x9 Z" o1 P5 ^+ k7 v普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29, g: Q4 Y: ~5 O8 L! m
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    & w  ]! a& S/ Q/ |0 v! i! O
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    $ W+ s7 Y( S9 k, Z* `炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    1 h" Q# b( Y* |( K( [
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。, m# V0 V$ S# g7 N
    & c. p& @- O  v/ F% m& r
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    7 j' F5 y1 v: \( Y# e' }2 d简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。: W3 U3 Q4 A3 Z% [& K
    . a3 R3 Z( w5 v- D" m2 |* g1 f* _
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    # v" o: Y  H  z' I/ T/ G$ J
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    3 X9 j7 [6 K3 G& v
    # h: i* ?/ ~0 T污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ( O; a' T/ T) C" o' K# b! R
    3 a$ g! w" U7 G/ q当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    6 C& K7 G% P: i' Y蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ' ~2 P- e) i; m7 S- @/ I! i1 X8 e1 ~! R, S7 Z
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    . l" D2 B/ G6 C# A2 C+ |& l& O. l
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    5 ^. V" C, N* X0 T4 [https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    - E# J+ e+ _( }+ @2 `5 B5 }( _对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    * S3 {. _( j/ ^7 d永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ( ~: z( z3 a" k3 X5 F1 G要是遇上这种的,怎么办?
    1 i: \$ g; W7 vhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    / V8 p- _5 _* j# n/ c看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01; k9 o7 z+ `. u% [2 r: B5 ]
    要是遇上这种的,怎么办?. A" Q& b( e7 D7 f: W
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    % x/ m, h- O! j0 C4 H
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04$ L! d# w1 i0 K8 A: A
    看不了。这是什么?

    + X4 L/ U* w! ^9 w5 O- ~9 M' g3 e机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10; O+ ?2 x/ @" q; S: _
    机器蜂群。
    3 I) g: j$ p+ {7 f# T$ K$ @3 j- j
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 % r6 K% b- ~* }3 E2 f% k6 Z# J( z/ K
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    & E4 y" _8 I$ Z0 T( O& J! D看不了。这是什么?
    & j5 M& \2 R& g0 {. G% F  c
    6 S5 ]4 p) x9 O; T9 F
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    1 @& f& B* c$ p% D5 }. c2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    - M6 V9 P- c3 d& K/ Vhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954# y# J+ v, |) @" B$ u' G
    ( @5 t5 Y: H( d! Z; M& t, |7 M/ ^
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ4 ~9 \  o. T- ]/ e: g) C. A- b" N
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    & v1 K: z0 r/ I; N) u国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    1 D: Q% a3 g# @. F3 }9 ]这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3076 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。" }* V& A+ g* p+ J( F6 c6 `
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    / D/ d' C* E* H没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    $ Z, s& {1 e/ {4 s不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    ! v7 \- E& L1 F' z5 a他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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