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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
; n) F4 z3 D: D! G; S' }  {: G+ O0 j! K
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
) L! g# E; n& q* r2 b  c
; V/ ~" B  \2 j( Z  V$ T0 D: v战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。* _% f5 I* C. r7 _3 h' ?* s1 [

+ i: ~) H3 Z' r% M6 ^7 y7 @都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
' |* b" C7 l2 |. {  I' x7 n/ a
* N4 b" A/ J; i, |Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
1 @! h+ p: M# V$ T7 E" L; ?- B- m& L
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
$ n/ @8 I% X' y/ r; p0 i" N5 R4 y; [$ H, ^& |3 @
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
. G) C2 c4 t# A5 b6 @6 \% ^4 v
* N0 Z/ i- i" A6 |一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
/ Q) T) q% `( C. S8 P& I) |/ n7 N$ t  B" W) ]* H: i, b
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。1 w6 k0 Y+ J9 R& F- \. G

# {# ~3 [% C' S$ G红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。  F7 @, X2 T2 a6 d) Q* r

2 s8 C9 z: o' H  ^0 L探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。/ p0 X& ~- g8 Z

! ^/ {9 U: S/ ?4 ?( G) U' D反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。3 _5 B- w! B& S+ S9 k

+ t" Y) X0 d. h7 O2 p0 _7 R面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
( l% z) K+ }8 Z6 ]% N9 E5 O
8 t$ \. q- [& O0 X" U这可以用两个办法实现:7 `+ @( x! c" D: j! q$ X
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。$ f7 F% U! @! }; _& D. W
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
9 D5 y8 ?& y9 `$ Y5 D* p
. L, h% y  L; i* B, V' m" x4 Q具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
  ]4 A2 ?" B2 ^4 Z7 G# A0 ^5 V% ~+ c5 b
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
# D$ C/ T) b# L, ?
7 u: m/ ?* Y# v5 b3 k, |+ G' z精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
7 R4 v* z6 M% j1 q2 ~/ q

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    # |5 Y' V- o& V8 S; i
    4 P/ U- H! K; |$ y! J7 y只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    + Z$ N8 @/ |8 w7 E: w
    1 t3 a$ u, w) V8 X# [* g
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37  D" v7 _0 r0 M1 a9 D
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ' a! W2 _$ H$ i
    - S: e8 z" c$ u* {8 G; c! x只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    4 o: q. E" K  _# O4 r  [1 _
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
      `9 k8 ]- @' h4 P5 ~9 k- Z3 m+ o探测为主,能发现就能消灭。。。 , w) W$ h8 r* h6 ]! Y. @& q% T
    2 b$ [) o" r8 n5 M$ b! J4 K
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    . e# u  s, Y0 M普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    6 M7 ^$ {+ D7 J8 o& |% M; ^* R# n. M. M普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    % Q. a- m) w( R- i- Y, Q* w( c% U+ @4 a$ x
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:298 J  ?- a; u6 W/ Q/ K" R
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    : s4 Z4 y$ u$ ?& i0 Z/ L! u$ _
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    8 h) d5 D/ U6 l1 }, o3 ]) E. t6 O9 H) \5 y, k
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:230 `% r1 v' r2 k
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    3 D5 d' T0 E9 ^
    9 f: p/ @2 x8 ?  j; e& e* X$ k嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    5 X8 G6 d5 w# T% p1 q5 g8 N
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    4 d0 T& e: i/ w. H' X" d( M; k) \+ ~2 B/ v; o. L: O
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    1 ]3 ]/ J+ H# n3 s' L) H, n
    2 H9 @$ H9 @& }, l6 n+ R当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56, Q# P7 F7 x. u
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 # W% V4 ^9 q% `& m; K
    1 s( @" c8 X4 T* l1 k
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ; H+ o9 F% z2 @7 F5 X; m' M
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?( p$ C% X/ ]0 R8 A: @2 I
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31! ^# i( }/ P) W7 ?( D7 H
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    $ R" O' P: K+ E* q2 Y1 Z8 A
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01* b4 N  ^$ m! ^. F
    要是遇上这种的,怎么办?
    ' W4 V" F4 R, _https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
      B7 X& B7 m1 G$ g  p
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    & D% p, z/ ?3 t& a. u要是遇上这种的,怎么办?
    / B- k) Q0 @! a, y5 Nhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    # d3 K3 c/ d8 {4 G4 ^/ N
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04! M1 J& z* L' [
    看不了。这是什么?
    , [/ {, m9 r6 E9 ~
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10, {1 U7 M  a+ U
    机器蜂群。

    , w3 l$ W0 `: ^8 r+ h& b3 q5 }) X主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 , j' T$ i  u' e9 C! Z
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04; j' X6 [. w! p- F1 X1 o. I/ w4 A
    看不了。这是什么?

    " Y6 d$ y2 B8 x! y! Y* w
    : A: q, @7 Q2 U# c$ P! ?5 \+ n浙大全自主微型飞行机器人集群0 s7 v2 x: h* D" b- g3 B0 M
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。% B/ ]# c8 {0 n% n" }" Y& a3 t' d
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    - e" \: a* P; P5 U/ @" w  q3 X& g) ~# D! l
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ" A$ C1 W2 ^2 F' P* A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    , e, p) h, E2 T  U" d5 j& t国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    , P$ b% d8 u' ^% f8 D这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。& G% _. @. {4 P/ `6 T8 p
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:378 j$ e2 e$ |' T( E7 ?0 V( X
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。6 t& X0 K, Z/ f$ o* E
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    . k3 r; ]" z. j) O% v) m: P# F
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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