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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
3 i& h( n; @* x* ^3 N1 n' L$ x0 }/ D& N- y
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。' s8 |" U/ t% }) |' I

! o' v+ _! D9 v战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。5 ?( f) ^3 ^; X

) Y; r4 A& N4 F) C; M7 u" q都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
+ z/ ^0 ^) Y; N/ U
2 ^  a7 T+ _7 H3 X) aXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
, S7 u6 ]4 b+ [2 ^4 D/ s' B# Z
* D. r. U* Z  W3 m6 B! K巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。5 ]2 ~  x! ]) @( t( |4 f

1 q" _5 |  B2 W) g9 p6 r巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
1 d- Z* }$ x7 W* H4 ?/ g: {: `
& {9 A; l$ D# J+ ]一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
8 N' W& V9 e6 O' D3 ~% a
' e3 ?0 M8 Q% O2 g) i, n如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
' w6 ~8 n1 b9 V
# ~& k( ^$ M# Z& q, V9 v+ a红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。6 Z: D+ Q" C6 J1 M

& `" b  n7 C- C5 k4 j; r, Y探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
2 b8 m9 q$ {% @9 i; l, l7 x# M
- @* I& V& h$ t1 [9 I1 \. T% T反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
4 J% o$ ^2 \- {+ k0 t
4 _/ [- G% B. K面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
4 V% O, K3 W: E# I- P: M* e% ?- U" p; Q; V- r; k9 k
这可以用两个办法实现:. g: T  ?8 W8 j+ H2 R$ |
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。9 S' t2 X3 ]0 f$ ^: B7 v
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
2 i) p; M; G0 \: P+ @# X7 }2 k' {& E+ u8 w& J) p' v2 m7 }
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。' W$ b- H& s: P! B8 D( t/ s- k

' B4 N# H! p4 f# h9 S电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
9 q& g6 S3 _2 N6 ?8 \8 l8 D/ f) i8 h+ h+ v) {+ H
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
5 c# R2 _$ L" a2 j2 k& r

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , p& ~& Y3 T- F) d, ~

    2 X. ]- i' f/ O8 }/ z: d; ~只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭, I, I( a& V! {/ j; D% G. D6 W
    7 Z9 ?5 Y8 o1 m( m- i
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    9 A. d& x6 b, Q探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! B: N- T/ K. V) ?8 B0 {! S3 X; g) k  u+ F/ c& ?/ x
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    3 b6 J- g* E. A. Y, I$ R& Z: B5 p  ~普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37, z' b2 w( ]- b) m. U4 O# a, W# b- e
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    6 C0 {/ t% g* B% Q3 b
    # ]- K7 ^( g$ R) q% K' F* I只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    / _, X: z$ G! Z) X- R2 ?
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    & z, |2 i/ g7 h7 G5 ~9 {普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    6 b2 m1 X$ M+ C& C
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    8 D3 @$ Q5 b; P9 {炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    : ~' h+ T$ r3 R5 e3 s简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。( `% v' Z  p7 O* V9 v' w

    + H1 g: {2 s  w1 \嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    7 L9 E6 K3 l! m% y7 R简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。  N$ @% n2 ~; k* c% z

    % i$ i( y# H1 r: K6 W嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    + t  B6 u: D1 P! w% U
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    . V' L1 Y+ g6 c1 F9 R! r5 _) p( M4 e. H2 c2 N+ x+ `1 Y
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    # Q! |7 |3 ]; J: w% t  P2 r
    1 d& H7 j$ J  a6 ]) R; w当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:563 s; o4 I) h3 s' g2 m
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
      A+ }+ t) B5 j& p- n4 Y/ y4 u( y1 W% G2 @( u' R4 d" f
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    & u0 l$ _3 z3 {' n5 G4 g' u1 W
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?6 C8 ?8 A8 Q6 H: S% ^' K
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    * a- M( S  u1 t+ U对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    * c( i4 D9 J8 {
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ) c% N! b3 Y9 q; k6 X  ~要是遇上这种的,怎么办?
    / m7 N3 G  r6 a" Uhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    5 |% C8 I6 F" {6 s+ ]) }5 E看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    0 _4 Q* [# }  Y& r8 v" G1 o要是遇上这种的,怎么办?& w2 s# M9 l4 I+ {
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ' I5 s$ ~- U! N. s国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04( E6 L1 |+ Y; `" f. v: J
    看不了。这是什么?
      `' j7 X# [, L
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10, g3 e( \6 _: T- [2 q3 ~/ O
    机器蜂群。
    8 l4 g/ A. x1 w
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    : z$ i) g( e$ j, N' f5 m
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04- d- S$ @1 s* c0 C# [
    看不了。这是什么?

    + {2 _2 `  k% r5 s" @# e: ?# i# {, F2 |" v7 F; X
    浙大全自主微型飞行机器人集群9 p) a" r* s, m* u3 X; w  ^
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    ( p& D8 q) G! W2 e3 ?9 Phttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ! A/ ?. _# k& P$ }/ K! T3 K8 H: L% V3 k. i/ L! B
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ5 I9 t2 l( }; X7 _" L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10! ]$ ^# r( [: E" j
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    ) h3 l, v0 W: s) x6 `这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    * g9 F- s- R% J$ y5 \8 t7 u3 C不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37+ C- X0 T) @+ x' f. `# F$ |/ O
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    7 i# \, m7 g' |/ x/ r不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    - T$ I9 J0 n. [0 o9 S他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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