设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3751|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
9 h, j: b4 M$ Z! F! U( a- T6 v1 C  n, D
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。% a" E' d0 r) C3 q2 e

4 ]% I; w- J9 s6 S: _) {" m4 E战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。- D2 z9 @7 H2 |# }6 R' g- N

% r" \: }. p- U  E都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
  S. }6 c  @& O+ j. W/ U. h' G% U8 q/ t! a7 J3 m* Z# V, R9 Q8 x
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。4 f* x+ `0 l. V; O' {4 F0 \
# t1 C  H9 L) g) l
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
( ], ?9 @) z0 u
: U& G& @5 r' k7 T4 {& v巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。% g1 P, q- c( i3 O
7 d" ]) O# t3 }' p8 t+ M
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
0 [- _: m. H6 d% [
3 s: q! m! H5 U7 q% n如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。9 j) q/ s* [2 I( T

& C9 L* P# _7 e红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。" u7 W2 o) K2 |$ p
: A1 H; F$ ^) y  N) ?8 f8 Y, ~7 A& Q
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。& \! {0 {  ]; h; w

/ t. a8 r5 D& ^% D+ I; f反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
- _  T, n/ J: a( y& a8 U8 Q( n3 R5 ]; m% B- q& u8 F' O0 {
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。% g9 r" ~7 q* e7 W. n+ l, s( o

$ M2 R; z& \# S5 U7 a这可以用两个办法实现:  z- Y7 j1 }8 |( p* i
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。8 `& p- t5 |. h8 @" R( l' {
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
1 i7 H/ i& U) @1 |: d
2 K' ^, k4 l6 @- _! ~; u) u2 }具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。; U3 s' R& B2 r5 V" ]
# {5 u6 C2 {; V- k1 w
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
8 ^8 U, E9 F6 h6 J& @$ b$ {/ q) s1 }, E, M2 Z! T! g' l$ K) B
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
  a, s5 w7 y4 f, s) W1 L

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
MacArthur + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 7 U: a6 D+ J5 h- J( R, e1 N2 q
    ' }: r: H  w7 Y8 {. V
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭* O. u4 n  ^! j1 s% j! J* X
    7 D( u2 ]! d: v9 P- h+ v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37" {* l$ y( j7 \
    探测为主,能发现就能消灭。。。 - G0 P! c' L  a1 \0 z) T1 |' C

    8 P7 b2 b( k# w4 Z5 z( u只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    + H7 q: x+ h4 a  ~
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:15
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37& C+ T. g9 C6 Y/ E  b9 e4 I
    探测为主,能发现就能消灭。。。 " ^' ]& E; C# ]0 h
    , `" V. k6 L1 G6 f! F/ e
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    1 X  S+ J" Y- u5 U% V! Y普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    9 W: J1 @7 P) W% T) _, a$ |普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    9 l; i" b/ D5 j0 t8 C" d炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29+ v- X: y5 X/ n1 w! @- X1 V! Q
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    1 C( J% }2 Y; O& J# @, j7 M简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    * `- a) ^" V3 X; n% M5 `/ |' h2 q& N
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
      e* R" W! w- _4 @简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    4 j9 A3 z/ y  r+ H
    ' ~2 g) i0 G; l) V: L- E- p: x嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ; M7 ^* X4 ]" r) ]& ~! i& ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ' @* K" A+ H% K. `
    ; |/ S; K& s' m6 ]0 L污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。1 n* S5 }, D$ x# z  G4 T1 k9 K# k, }

    1 c7 ~' S4 U. L: y8 G当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56$ n& ?" }/ y" U/ i- I
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 0 X0 Z7 T1 ~# A8 v) @7 E

    , q3 V  N% O0 m6 m污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ; L* P2 a. z7 q  j8 V8 V$ Y: O
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    1 \; ~( O) c" W  Lhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:314 V/ o  l  v! ]- x* B
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    0 ~& a. U0 W) p& T永远“快了”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    / u, ]" v9 ], A- m6 b5 J4 _- L要是遇上这种的,怎么办?
    8 `' n: ]! p. d& s- ]https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    / y; t  l8 D" e1 I, s/ i8 M
    看不了。这是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:011 b( D# u' Y# y6 S
    要是遇上这种的,怎么办?# O" l8 S! {" k! A- s3 K! F$ ~
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    / F3 n$ d0 C; w8 [  p' u2 ?
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ @( ~. D0 \% Y! _3 H7 [
    看不了。这是什么?

    ! N8 v3 H2 G) L2 C9 c机器蜂群。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:101 h1 i# U  @! R! O( |* W( e
    机器蜂群。

    3 s! Q4 s/ Q" |7 k# I5 V主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    9 W. {% V' l) e) L
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    & c/ L  b" r+ e& F看不了。这是什么?
    ! V6 ?' z$ q: Q) ^
    ' Y2 W/ B: L9 W( y' q; K* B
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    / N$ r" @8 z: D8 A2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    - r' j- G. u1 N4 Whttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954+ {5 M5 n* v% }. Q+ Z
    % f6 g' H9 `9 B$ z( N: z
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ7 E/ [  S; j% \9 [( H; H9 @6 _6 @: R! `
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    ) Z, e8 I* w# S6 l国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    ) p( u+ p" N& k3 q) e
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3020 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    9 J7 M9 h. J- `6 ^. f' J# M5 s% z- [不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    9 B% d# K2 \+ m  [7 p$ [* t7 Y没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。' }7 w' Y3 d3 Z. P$ w: x
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    " T7 A4 ]% ?8 S8 z( Y4 O; ?' y
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-8 04:57 , Processed in 0.042734 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表