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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 8 Q! J  a! K% [0 X1 j6 U: T/ }4 c

$ G' P5 R1 P+ c* P/ Q$ m0 F低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
7 }: X' t) n0 X0 b: r5 c2 b1 X5 |2 @! ?  D) f. I+ R4 d4 X/ A4 ^
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
+ q( b' t& Q( X/ v# q1 w* \9 D9 n7 @1 u' p' y1 z
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
6 k* C* z$ h+ D7 N% |5 j. c9 U( E/ k5 W* Z) `' C/ d
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。1 _* \/ `. |$ A4 T+ ^

0 a# B" s5 M! E( R" _& H5 z巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。8 q' F2 b* m& b% p0 q" z# ~

0 t1 f4 X, B" J; z; H, Q% Z0 X6 {巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。; n) t4 a& q+ A; G- |

5 q- F! r% q: V/ N: a' C4 v" u一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
8 }& J8 W* C% O9 q. ^
6 {# ]( i. E" G2 \( y& [& N如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。( \5 ~; L8 x% T5 `' w7 r

- N* c* K. }6 _( m0 l& X红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
; I/ c8 H  u# R# z3 c) e; S* ^1 n# S0 N+ [, P( d
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。$ ?* A5 t5 y* o* ^* p" f

8 W3 ]/ U9 q- I2 ^8 s反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。; m. B4 I. @4 \0 I, d

, {* M! {. ]* A7 G面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。2 F, F/ i  {- Q' N/ S: ~8 Y
! v% w# ~  q9 P" K- [( S3 o
这可以用两个办法实现:; @( U# v1 n2 h# V9 c& U' {
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。# K# ]( D  Z/ X, T1 r
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
" T& Q: B: N& U) p4 V8 Q: L6 e" W/ W# e2 ^5 a$ ~
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。4 X4 R8 K4 d8 {( x1 V6 n

0 c3 G; M: ]# g6 v7 u0 i电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
% Z  J8 W& N. Q4 \7 a
$ j. _- x( j$ h& _" K精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
; N& t, ^  ~) e2 O* n

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 F. Q8 j# u2 f# L6 s$ v4 |( ?' P' I
    - t: D3 d$ W/ a只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    2 K; T7 @+ k! |! b/ M3 L/ m9 j: q( W! t4 g- Q
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:371 L- n/ o& D8 o; M- N" ^
    探测为主,能发现就能消灭。。。 . P3 J. A3 @( N) ]8 N4 T; R
      D5 f% T" A: |* [5 F* K8 G' @, e5 O
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    " w2 b- v# S9 B% M
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37- Q" \9 Z9 W, ]; K" l
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    6 y9 S/ ]* A0 i% ]- L6 T- K% g# k5 l; W0 J7 _
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    7 D* L1 m7 n6 Q  b5 [) C3 ?- T普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:299 ]. j$ B4 t& X# p; M2 ]
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    % }" b0 U8 c3 B炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29. E1 c- g% v# \0 s/ ?5 }) d2 l
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    & S; z( G+ q8 n8 x/ R
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    , G+ N- v" y: P: ~2 F( a' E% S+ h. x" A4 r5 |
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    # ], V4 D& v$ [0 E& ~. n简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    6 K" l2 @  u$ R+ Q
    * k9 @, Q5 A# I嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    2 x! x  R2 z2 q  U
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 " v6 k: N& {8 I6 l
    % |4 q: E/ `3 x6 a9 f  n) Y7 v
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    4 t/ n, n( ]: i/ T8 E2 G! `5 T
    , D( g' p0 K. |' N2 S$ b- J当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56- T% t$ @/ F1 y( J" W% r
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    . _/ k1 S2 G7 z5 X8 K1 Y! j7 h) d, p7 f5 `& Q: X: t
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ; _  _6 _/ K$ Z7 d
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    $ s8 P6 p" \% I' Whttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    & J+ l) G. C" H/ Z" h  m' d: h! p对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ; s/ G5 g, F1 B# \& z永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ( q" t/ k1 s. P  Z9 s. L  e要是遇上这种的,怎么办?$ k; N" {5 }- ]( C
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ' y6 Q: b# l7 C0 s
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    * O( S! D0 w2 Y: t, P要是遇上这种的,怎么办?
    ( R" L! k5 k8 V. D0 Y% i$ v0 khttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ' L' V( `' e% v& n' k+ a国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ r- E; v' X- a+ o, C; S. |
    看不了。这是什么?
    4 o( f: f& a/ e4 J+ W
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10: o. |4 i$ Q5 |7 r& l9 }
    机器蜂群。
    , O- g0 j; U! v' o( k" T. H" n. f
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    # C: E$ }$ Y0 R5 X) v4 y* |
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    0 z9 o* P0 e9 ^  Q0 \" O5 ^) o看不了。这是什么?

    % r8 w" g) d0 o* j2 @- X* R/ o) q1 [* w8 I, b, C- B9 Q" s/ a) X
    浙大全自主微型飞行机器人集群5 g5 R( y- W( K
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    7 N4 O) t7 H) T( [https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    3 ^9 s: Z; I; h. g$ o
    4 q9 ^' y) a6 I( q' d* M6 p' Uhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ; n; r; A) c4 m
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    ) ]& `+ \7 q8 Z% F3 e国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    7 q7 n, \0 c9 b+ l& T
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3222 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。$ G: r% b4 ]1 `# b* c
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    2 e+ S% a3 d, ^8 ?1 i没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。7 y- Y# F% E5 Y& v7 T! j
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    7 R- y; S( Z4 b: }; o: U* i7 Q' i他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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