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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
9 A& N3 M5 m: r# T0 S
) p8 w. b  i* y6 q! f1 }低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
' d# K# O  P/ o: q, |# ^; x% z, l' h/ A2 w! w' J/ t
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
- V( x7 T+ {) x! a; Y) k  `
8 ]. T: Z& c% y: L都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。) O" R! G0 G- U9 S5 h) f

5 s# T" G& t' C* ?* |/ T, x3 l6 tXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
1 D7 y( N1 O$ s$ r/ A% B! O" t5 Z+ m. X$ ?, H# B' S: n) n% [9 E
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
" \/ d+ t, P0 }6 v: E2 {
1 A! y" a8 u1 y; F* Q4 M1 @巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。; j# g  \1 T8 K, d* _

' V5 c# y9 B" X) R/ [! i  v+ o一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
( G4 @# z7 M3 x) R& |8 |$ {, R. f" {; n& i
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
% v1 b. f' N  P; u, o- o9 o
1 L+ c0 p- o7 \1 `红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。1 G. S  |" N1 ^' B/ e. V, U
( v+ o. g+ p. L- V
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。9 p/ [$ a- k$ T( x
+ e2 L/ }/ ~% N2 @7 A. Z
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。0 r/ ?2 e' v8 m0 q4 @6 d

7 V, T, w) ]1 d5 {) y; f面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
) x" ]0 c, D3 I) j+ i9 z9 K3 i& d! Q* R- s+ p
这可以用两个办法实现:
# K3 q5 t' }6 X. Y9 E, t% ~3 i$ ?1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
$ D# F5 u$ i$ k/ l4 p/ U9 ~$ v2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
. \; a- z2 u- R& o
% ^. D- m" N7 m5 P8 _具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
4 x! n! k' P# d: l9 M- m
! ~. ]. [! ?  f+ \电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
! [$ E9 H; C  F1 b
* i( |3 Q: c* L; \/ c精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。/ V6 `$ k' R9 S6 q2 b+ Q" G& f

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 6 m6 |" F9 X  w5 a8 P# J$ I% M
    3 n2 t' ?* Q; O$ {2 ^; W3 o
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭! `& u7 g! v5 |% I! d3 N

    7 g! a  E: d5 L* u8 h: ~) \3 M7 Q
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37) _- M3 E0 J1 y
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! C1 N. M5 Z+ ^- M9 {8 `. ]" A% M% V( n0 i
    ) L! \1 _; i$ ~只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    9 `  C; c6 J# p8 _9 f普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    % p* ~9 c1 }/ _9 b/ D, {探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 h2 \. o4 _) o% T
    . ~+ R7 O# g. @7 |2 Q只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    + y( H1 e8 e* N2 g; L普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:295 S; A; d1 q8 ^9 Z
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    1 P: r3 \8 s) {- {' W# k炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    6 C* S0 Q! g5 u& w/ o炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ' C/ z0 t& u& [- m  l" T简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ) V, X6 n/ \% V/ w- R7 g+ ]$ \4 T, ~
    7 a( {2 K. K7 @/ ^: `嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23( c9 D# V, a5 K$ _% x
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。8 ^) @6 B8 A* J$ d3 c# d1 d

    7 T: M% |1 I* j5 f1 g, H嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    $ _' j3 i0 G6 O1 g! G' m+ M
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3195 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 . g$ A! i; W7 H/ ?1 h3 M
    , }) |1 O6 T1 |9 v0 L& ~
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。6 R/ v, I! w9 D+ h( Z" l4 \
    0 |& J. Q) y- ]/ N
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56  w, l+ u) G# S2 C  \( e/ ?
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    # c, @7 a5 J! n; F: g1 n. X  j7 t) ^
    3 t3 ]2 D2 V  l# k4 i. i污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    ! I0 h" x- M) c6 k; i; j6 j民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?0 K. D+ U* X7 o9 L& Q% N/ w4 `5 @
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    # C. h. J* ?: x1 X! w* h6 E( i对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    8 s7 P  }# n! P% x+ x
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    / y& n7 _2 w3 n1 q. ?要是遇上这种的,怎么办?/ M7 M) x- I" g+ m( ^5 M" M
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    % N1 U( E/ B! z& l7 b
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:019 Z. a9 [2 }1 [0 ^3 F/ z8 j
    要是遇上这种的,怎么办?" v7 C! s$ m% g3 e) |* e
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    1 w; R, n! d+ ?' g  _国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04* u6 P% R  B3 t8 E
    看不了。这是什么?

    6 U  z2 e3 |: R  ^机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    1 b- C, S$ f8 C2 t! x# o& h机器蜂群。
    % V! f0 H" q* Q' Q7 Y
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 + F; Z1 F1 _8 q7 ^
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04, y; j9 o3 A( ~! r. \) z
    看不了。这是什么?
    ; ?# W2 e/ c4 x, t5 ~
    9 u: v" `6 d' A
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    & ]# p: I0 ~3 \- I# k# h5 v2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    % J! `4 J- }$ C" F4 {https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    7 @2 Q- V& X  V( ~4 s+ v: O0 w; i
    " b6 i, d$ {# I  t! P. _1 zhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    3 S- h! ^. J0 ?- O. N
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    ' S( W$ v0 _3 ^" V2 b国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    $ _% \3 u7 [$ r4 y3 k  L
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    难过
    3 小时前
  • 签到天数: 3229 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。9 L1 s8 S2 v! J/ c5 L
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37; ]7 O6 j2 O! N& p
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    6 x! l$ e" s0 O& C) U不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    5 e1 J& t$ B9 R3 ]* X9 m/ W
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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