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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
) Y& [3 x8 Y( C3 z+ c7 ?! D) C/ }' ?$ k8 C+ s2 B  j
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。, o4 N5 V5 o1 q4 W, H, n

. o, V+ K+ M  `3 i8 G" |- l9 n战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
0 N9 q4 [# |3 L, H+ s3 b
. C" G" c! g; ?9 b: B: o* y, {% n都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
7 `9 o0 M; a7 M0 \& E
2 w( ]6 x; |2 u" w9 @; KXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。; o! O3 c. W/ _  {6 o5 D
+ O8 n' K+ }* x! x
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。& n9 F& o5 S9 N; Y
3 x  g& N7 R, R7 @) E, L
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。8 K- h5 W4 K7 m3 T" S3 y9 i
" l) n8 G7 _/ B, s0 B7 ^
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。8 U" E) `8 P- n3 r! G

$ T' G7 G6 S3 R* z, \如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
$ n/ W  ^/ z' L( k% H6 }% Q5 _0 [" L6 }. h; `9 C
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。, n" z" ^* ?5 Q- l! x# x
5 d& S3 M/ U1 ?. K% |
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
0 g) }; D# b, C+ s4 l
2 {; R$ j) G% K反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。! J! h) j) c2 j% _3 R: [
4 K" f  q0 n, Y( V  G
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。. F9 q. y4 i3 k& e. O
+ h* N, k3 ~; @' K+ ?' N! p/ B& ~
这可以用两个办法实现:4 l: {6 J4 k2 A) v+ M
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
$ M. B+ D8 f( U) r; V& _2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。! u8 j" u, Q$ E( s5 q, i. V

3 W4 l' u) m& s# h$ y! }1 z具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
( k8 W" D# f/ }  o
2 h8 M% A( p& Z' F7 |) s) h( d: [0 r3 f电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。( i( K4 w7 _3 A5 {, \& r
. C0 M% C! l% A& L( a
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
3 |$ V! ?3 U% B! Q4 B! }0 C

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 5 ?1 ]7 R0 }5 K& ^# _- ^
    4 ^. H, I' @  X& R
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭' h$ H; W( i& o- k. Q* E  E# ?

    + P* y2 A3 Z5 @: ?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37# p& D5 w1 e$ }
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    2 w5 e  p: S: `/ `  L
      h- a( \) v3 F" Q7 @* b只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    + U+ s+ X, j0 }0 s2 c4 J5 K
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37. ^0 t$ t; r4 _: N( Q
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    " L; F0 S8 i, m5 d& N' l6 Y# }5 S5 c; e5 C' h4 J# T! M$ j& }5 T
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
      J5 f0 `6 `1 H, u2 W7 B
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    2 y2 B6 r/ _0 W( r! Y普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    0 k* B  e7 c7 \+ |5 J5 x6 Y
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
      M! K9 f2 a$ D炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    - D! Y! u( L+ R% ~1 v5 }简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    8 w' s* t4 H* }# Z. x* m0 D* [8 E/ ~* G- h6 C" L* B
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    ' e, @5 o5 Y7 Q3 h简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。. W- L* g) Y- T( n! f
    ( ^( ^. c7 [+ b9 ?
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    * ?+ f9 Y' y" H% \/ Y: E6 i
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 6 N2 R, X( r/ k2 Q3 G! z

    1 q" w/ Q$ h, K! G2 E3 o" X- F污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。& P$ W- ~# T6 o7 d' {
    + X1 r1 T% a; S
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56  K7 K" |1 M9 V
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    8 I7 v, H; m3 v* P$ `: u0 q9 ?# K+ y1 V8 ]' x8 W! {
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    : T- x/ d+ M( d5 R
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?2 Z6 c3 j* }; l& f+ B3 S4 d1 k: I* `3 S
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31. a+ w0 W9 i3 w8 A7 a
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    8 p) I9 ]: Q8 x3 J1 {$ L; A& ~
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:013 j: @9 E, G2 W7 M3 X/ t
    要是遇上这种的,怎么办?; ~% w( G& G) |0 {
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    # Z+ D( {$ b# L/ Y5 }6 x
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01/ v, t, }+ E1 P5 |8 l
    要是遇上这种的,怎么办?
    / O6 h, x! U' F8 l2 mhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    # w; T5 N( @- ~国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04% {8 z& v# N9 A( E0 u& y% k# K
    看不了。这是什么?

    / S& a2 q3 m1 `机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    " @4 l. j; x# q机器蜂群。
    6 L) w  U6 ]& `; c# o
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    $ T8 {& x3 V! ]% d  y
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04( k6 {  q% `2 ]
    看不了。这是什么?

    ; N; _# p: p1 D6 F9 ], M  @" k- j# U2 ~
    浙大全自主微型飞行机器人集群* c# A+ B7 U/ X# A8 J( B, s
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    * m6 k' K# X) ~https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    8 p7 V; N; w* u' Y) _7 U7 m% P
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    ( L( [7 y; w7 t; ]: F. [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    7 J6 @/ x8 s# N国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    , t6 ?' `, Y- ]( V5 C' s* ^这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:58
  • 签到天数: 3475 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。6 u; @) n  F7 Q. g# n) E
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:376 U1 O5 T( E% R  B
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。( i4 G% }- v* X, u
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    ! Z' @, d8 O8 i1 R& Z0 ]他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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