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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

# d, ^/ V4 e1 j$ v% r+ y7 Z1 [* a“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪  y% c( @4 _/ o- y- U* C( `  b

( Z1 l7 J6 E9 M5 c0 P3 G0 K
* w, `4 n# M( f" g7 `1 X, j' n9 P有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本  V, \1 u2 D8 I( n* S& `5 g

# p7 h7 k4 ^3 S" B% y+ F3 i4 p1 y 2 T) c, M# {% J
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
& Y% V" C3 n" G
8 k7 j6 H- ?- B在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?0 h) k# O! a7 D- \. M
' ~0 _1 i' I' G" G8 ?% S: ?
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。( n9 |" B# d6 o2 Q0 `" M% d, L2 `
  r4 y4 i) k$ B5 w/ G& _' X7 M
$ ^9 n  H( r5 G2 u3 E5 \8 R2 D
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击/ O" y; r8 z" b* ]$ B5 s; p* x9 O8 s

, Y; ]- Q/ e! S* H根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
6 N, O2 P& G! ~5 }# n& ~5 l4 A: a# n; k8 i' d
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。8 I; V0 V" K7 D3 S

" f# T; C; A$ [8 t% E- l“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。) d1 y4 ]3 v& T2 [7 N! ^
/ M# y# N7 e" N$ E
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
: E/ }, V- i% W7 l, {! h2 v* }! d" \/ k# J/ ?7 H1 M: A! L4 F  z
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。2 T2 j3 U+ T9 d. ]$ |* f, n
7 _* |! h4 T/ q. W2 f" j! M
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。& k- {; m& l! x
* G9 O. a3 _6 P: m( Z
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

评分

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。, L5 W" R4 o5 C5 @4 y
    5 m7 h$ |/ Z" }; {" H3 y
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    8 x: K0 v9 @. ], ^' T* U% Q
    ; X6 c$ K# G- N% }/ ]% ]美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率  l. D4 E* e8 d3 a( t) g
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹2 J2 _& u0 j9 o* F. h4 l5 V
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车1 P2 n- ^( M0 l( E
    -----
    ) y) N2 R9 }: e! S  Z; {看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”5 |+ u7 |5 x, G/ B$ k. U' j# [
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行; k) U7 {. j+ b- K
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了, i/ R7 X1 Z. N, R
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去. _' h& U. t5 t2 }; S( p

    ! v- x- A; }* X9 f8 }1 d' X+ G* o/ c% M2 S+ S3 d7 N( q9 c( a, e% Y
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    . v3 D! ^, O1 |8 s- u9 U( r; U. y- B9 p/ L$ j* N) p' f
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    ) y8 b' d# ^5 d! H# E$ m5 K8 I( z$ X0 Q$ E7 r
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道& u1 Z) L3 n7 d  i7 J  |/ Y; ~* N* @8 c
    ; `1 m9 K4 ]" b5 ]6 _

    9 ?: [; ~2 w% @9 w; |+ v4 v# x0 w' z; |: R
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    ) `" |9 c  N5 }* R$ A- o6 S5 g! |美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率' T; L+ S" I8 k* n5 ?
    据美国官方数据 ...
    3 r2 m6 R9 Q' k: k' ~% H0 D* e1 L  v
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:447 v" X, u+ E1 L  W+ n
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    6 n  S1 |% j9 I- U( Q% E( V
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46% H8 }/ T' w3 @1 k3 a4 h# R
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    . j# a4 A! F$ K, n说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?8 I( }' }# f: C
    . P/ O$ ~7 O7 G+ y, k0 T* y
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    5 d5 u  @9 N; k0 n
    - R; ^9 x' a6 m: g8 K
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    ; ~& g0 |* q  c& a说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    4 `* H5 v! T, m美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    ! w" k5 }$ ]) r! `
    + E0 f& b' E. H( E; F不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13" ~; P8 I4 k& ?* o# ?
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。2 R( X6 ]* W; S, G0 H& u
    ) ~1 E' C" o8 z7 o4 k
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    $ ^: u% _" A  Q# I7 c8 I( I乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ! Y3 z, ^$ b  }2 u; D2 K; M3 `" f- z
    . X0 }* `5 c* t0 t' O7 L - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?9 C  u$ ~! N0 ^% \+ z! `" v
    5 v: S6 [& \9 k0 @
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    6 M/ c% R: d% v, H7 k7 j7 g; `/ t, l% T
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。4 Q8 R6 [- p# {2 c

    / k/ y4 b: U: {% s. ?, \
    0 b& y1 V9 T2 m) \2 d- ~

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。4 B+ D& j# E) T6 A, E: {+ |
    2 t6 H! u# K# I6 |2 v8 X6 ^
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    0 W/ ^" Z' N: J; z还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    8 o) {5 i* J+ m8 j3 I$ F; j咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:339 H  L; f7 f- j0 x  ~3 L
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    $ B* y2 X2 Z: S5 p1 k原来有氪金铠甲护体呀。。。; s" p( Q, J- q4 T5 ~

    % z. J& T3 p+ D4 Q% E' D" T& H  h老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    1 F0 c/ f( n; ^1 @. S0 J难道不是还在仓库里就被炸掉了
    4 j( l. Y3 @! m' P, p% ]8 K+ y5 _1 |1 J
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    9 @2 |1 V3 E  }" Z) C, Z4 t2 a! `; t) S9 n; G  a
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    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    : f4 X4 Q" Y5 L, c4 o5 K$ Y: s2 u乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    # k5 k' g* X0 l- m) H0 U
    ; L/ J6 d! d$ v, A3 q1 T  a$ J- e2 r; H6 a - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    1 s, [: q$ T  q  f5 Z你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。. I* v; J5 x$ `# N
    ) O* g) K* v( O& b( S3 \
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:241 B, X: {7 a5 K5 E" U1 g. n# _) F, U
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    8 k, h+ v8 i$ I
    , L, v1 v3 X- I9 L& H0 T所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    " m- [7 i& S# M4 i搞不好都不知道漂没到哪里去了~~4 K  ^+ G* t. K0 R! i
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48( N. Y; R0 s* \" e+ G  ?- u
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:5 M' h$ H. a2 E$ ]' l6 n

    3 p+ i+ x- N0 e  B. N: } - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    . l8 {6 U; o9 @
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    3 b  i" i# ]* @0 D& f* X, B还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    " n& c  e5 ]: s5 n& m漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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