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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
0 s( e1 w, [% R. v+ D  d
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
9 R2 @# Q& X  x8 O6 J6 K+ [( n  A: z$ ?! i0 W; e
2 K+ F9 ]3 F! g' }: e
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
& p! a- V4 o" s( |/ z9 \8 _5 H. J9 w+ _4 E

" F1 L" e. g% ?2 T圣女怒火的对象当然是俄军坦克
) H" \8 R' f+ H+ f' e: j. |# }$ J, u8 b5 e- x+ H+ e( \6 J
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
4 K. w: b8 s$ O* F9 {0 F5 G- M! _0 S6 u. w( _5 I
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
, M, r8 M" C! C, P- Y, C" w3 s  B5 a3 j8 Q
. i. w- t1 @1 y+ q
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击8 Y. N# d% c6 z: `) M: ~

& y- g" C/ S# |7 u根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
/ X7 \+ [* E  b# n8 C- d* b- @7 J. P: V; _
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。& i5 z% f# [& `' y- L

, s* }5 d( f1 T) j5 g“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
9 ?1 a2 L' [: e" d: |: ^/ Z4 I
  V% H- w0 H5 Q9 O2 r  z+ x' m“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
! S& a2 t9 p3 t9 p) v9 P; P! o8 D0 a0 U: Z
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。, B' [6 A- E( ~8 q$ z- q

: a7 @4 l( o# t6 s. e/ `# x3 Z1 V, Q美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。" U! r/ N' N4 t4 d& |0 \6 ^

! F" T1 B  Y& S& D8 J从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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参与人数 8爱元 +82 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。/ @# s, D& j* b! l! a
    , M# v' U3 v. Q4 j" x
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~1 ?% l  \4 a9 g2 [
    ' R6 a9 C) w: ?6 w8 O; _
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    6 ]) q! Y; w% Q+ V据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹+ g4 V8 j4 m0 ~; p
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    4 Z9 V/ P. q4 t; D  i-----
    ' P2 J  U! X+ ?$ ]- Q  d看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”$ {# {$ M% Q! G/ j  m
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行# v  W- D& j$ X( n- I) L2 I7 d4 j
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了- Z! V" T% t1 c( z
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ; ^# T- y% x7 q& d6 X# d0 D4 @5 j/ e. ?9 w( H

    / d2 q% p. w3 N标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    + S  I: d4 O8 _* ?1 u! W0 R2 D% R- I1 W! Y9 N# v$ |
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例! }! F5 B& h+ g
    / Q2 x; F1 n: n; v
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道$ R1 Z' A+ Q  z) {! M5 s

    7 s9 a1 x; Q% v& p) ?: |/ G
    2 H. Z( i, _: o, k& ~0 N- c1 v1 t5 y" R# G" }/ q1 L& Z! C3 g& {0 x) k
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30, T! _. {6 n' }6 c
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率. y. W6 V) S9 Z7 W
    据美国官方数据 ...

    / Q+ G7 l" g8 h  T9 w& _# b我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    $ J5 r, \) e7 p5 g0 {8 ?提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    5 }) Z8 x; F1 A7 o2 G
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    % c$ G- n8 f2 s- t  \! B照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    / s6 _3 @2 }8 I! r. j
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    3 _/ H0 u6 K& H! v, q! R1 P# C0 I& [! I7 Z. u
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道; d. q6 L/ u7 p' ?# Z1 v7 h
    9 N  h% I! G( |6 W
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    - @+ }. x) u( O. d; v说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    ( z, f( c8 S- i+ K
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    / s! w( y3 K7 z  [
    * F, H0 |( B: h8 `不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
      t9 g0 k6 d3 O9 A& B美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    " A( Q$ f8 [5 \) M( ?/ o* P/ H8 |6 s6 D( w
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    8 F; }/ g/ {5 c1 X9 n乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    : O$ m" V, R' q
    . o( _9 y6 _0 T6 @5 `4 I - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?0 e( x  f0 E3 i) q5 q
    , O+ H) y: i. F- w$ \4 b3 }
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    : e& S1 V5 K8 L; G) M
    * n- W; D& }4 Y9 u; ]. w6 B" L - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。* M# _, M6 ?4 N: w: x7 \' {
    , @" F$ L, E  }  U) @3 w

    7 `8 e' T4 J: X( u1 w' P

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。/ @) n% b  ]7 V+ v
    ; W8 r' V/ @0 ]
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40+ x2 k. G; C+ z2 z! W  k/ t
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    0 `  x: E; Y; G% m# X. A咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33  H1 d- d$ y: C, ]# v+ z% e1 I: N
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    + D- q. f& Y( @5 l
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
    ; H1 E1 g5 T4 _# s8 o2 }* F8 L0 A
    ! ?0 v! e; _' o4 J( Q9 F老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    8 a' q2 |% L" R+ R- K4 ~+ X- {; \难道不是还在仓库里就被炸掉了

    9 ^9 G1 C; B! a战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    8 _  N- N9 a( ^+ ~
    * p( B" R: A: S! g( A$ d
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    ( B3 ?% Y! ^2 Y. I) l' K7 D2 W# {! Y9 w; ~乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:/ N. _5 V0 r% m- s
    2 G! m4 h& s" U% O! z! Q
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ( B' F; j+ Z+ y8 U
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    , e- i3 v& ?, b2 ~+ Y2 c$ V3 ]8 `6 \& C9 F) ^0 u+ p7 j2 w( ]
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3235 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    ; m9 ^" b& Z) l) q3 t- I  V$ x3 Q% _. k乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    1 T: s5 F) j3 n+ {/ j% Q7 D! A& F) f. @  q
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
      y  F3 k; `+ _9 q! g# l
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~1 h0 e/ |/ H5 ]2 O. u6 U$ N. e+ f
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3235 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    " O7 @" o2 S& H2 Q6 j2 }2 z乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    1 b+ T! X) a/ w" L( w0 L# c% P( Y: X0 k* f* Z
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    . |6 o3 C9 I& C
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:409 u4 [/ Z7 ~( @% F
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    8 M( }5 M- J9 d( y漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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