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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
& c1 k" T- p& E6 W3 f. ^- `5 m/ Z0 O3 a; I5 |1 j+ X% h& u  C
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
4 E) H* J( R* K! h3 C% C* g- }  T' P) V
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。, O& K% i( A7 C

) a  M7 A3 j: N% t在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。5 J3 v4 }4 Y9 p$ x3 \: B
; g! J. \7 C! e4 Q7 _$ c6 A' `
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。! A; |7 F6 E; a6 V1 k$ G* a
) \+ [4 c) ?8 B2 w, ^7 X
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。! r. Z: S: [' `- K

" w9 B% ?# I2 e核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
+ _( J( z' {: Z, V
1 i5 r2 x9 Y5 o: D& Y3 @氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:' r# p) Q: i5 |
6 v2 A. C" r7 {. R
$ P! `5 _4 R2 J* V
2 }- @4 L! P8 }& |' t& d
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。% _% g7 m' I( n: y, n. w2 {4 q: o& _) V
0 |! H6 r. b" h  f! C
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
& T, e3 Q' G' U5 l! U3 e
( U0 L$ t: ?! x6 Q, \8 q电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
2 B6 J& D/ B; P
8 o0 Y% S. r0 D6 H* t+ @* L4 H说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
4 v! m* o' H) B7 F, d, Z! Q, `' |
) K5 _" U( o1 s% j世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。" }- U! I; Z2 ~+ N& f" }

      v7 @) S" L" ~) N3 e( r* x譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    1 m3 b4 H( E! h2 b/ W6 A* A3 A
    # O4 ^- w: W; P1 W$ ?8 ?0 b) d
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:282 M: V# q! u. F; i
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    4 V# ]! O  Y9 B2 _* ^6 X4 S
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ( G4 H* e# p! M; |( @; ~0 M仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。" }" E  }2 @: F- @! f
    / Q1 }3 z  ?+ D" L: j8 X
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    / N* Y& L6 f! o, l4 e' d7 t那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:280 Z% [1 x* c8 L. p1 S
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; h3 U$ K! N& h2 Q) s- x* f  W“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已- M. Y* S3 F2 n& u7 ]6 I
    4 }4 k  g& h2 h1 T: \+ b
    $ t; x( N8 m# W3 l: m! y8 `9 k
    " ~% Q5 B1 B! \1 O( p# T7 t
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    - K: j( \& @) C8 a, t) b
    ( H' H( \/ J+ B+ }" y1 V
    ' C5 g/ z; T! h7 ~
    : \) z' `# |8 z  f) V) d: k' q, r7 [" M! W5 M8 c
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 # b9 q8 _8 S  @; O5 x2 v
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    + S8 B9 `' P8 \! `0 A电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    7 m2 @3 Z/ U5 t7 w4 V

    . z5 @# j& P! Q" ^$ o$ E, N盐也是重要工业原料之一。: y% H1 W" t  J9 r7 R

    2 g2 w( U0 I2 k; z- e! \其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    + n/ h4 y% I9 B$ n6 k0 b( q
    + w( ~2 |1 V. B! R* K6 a1 I9 R干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3497 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    7 q* k( @/ ?. }, W5 P% O电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) H. ?( t7 K' ^& s
    罗马人点赞- O$ q, y/ d, T" F0 Y5 i5 n( h
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52  K6 r/ |9 W% \2 m5 b, j# N" l
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    0 f4 L2 ]3 Q! p; ~: R4 z
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35$ c8 O# m2 [' D, [
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    / U' p! _4 x  }! K- \3 F. ^
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    7 A$ L3 @" Z$ W. i3 H选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    - j' h. e) B/ |5 `2 [$ R  k
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    + F! W8 I. j# T8 p+ q1 {氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ! |; I, _, R* c  `  v6 U( A4 X8 U" c) v碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    8 Y# E$ s2 k# ], [) }多虑了。# u- F; @2 F$ }! m, f
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。1 V' e/ `9 j* ~' H6 V5 l
    ...
    4 u5 i9 m9 h  e; F  g7 y
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    . e# R2 g  o/ ~. C/ C5 ]5 O) @氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    3 l1 N* ~" Q9 y, B& w9 ]哦。
    ! Y+ m# M5 o+ ]% T. u7 J5 U几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    1 b& _8 h. j" J- C% L7 R哦。
    6 J5 [; ?! |- N  i( R" Y几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    7 A1 g# |) F8 g2 y" ]. T3 _要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    0 B' t' C9 R3 ^# Q+ Q要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ' j" `3 Z9 a/ Y7 @* M那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:297 v- I  N  E( V  a7 ~5 L- J
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    # p& M: v5 m( d4 g3 o7 c' i# E& Z
    说细点吧。
    5 _5 g0 i# D9 {2 i$ b9 e* U' C你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    . N4 D3 u  G7 q% y, q4 c; F0 i你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。: v# H- P7 N) x6 n, j7 x
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?* A6 o( Y9 {( `3 Y# t) U
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    + @7 c: F3 ?+ u那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    + Q% _  {2 P& K8 \- c7 g好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    8 }7 S& [9 r3 o6 Q说细点吧。
    5 Y9 P( `7 o  L; d" F你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。* y3 s* w5 E, D  a6 x$ o
    你 ...
      m- d, u6 C5 D, `1 Y  v
    你对于炼化是不是有什么误解?
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