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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 5 W8 a1 N0 G0 A! v- r% t9 a. b
/ o' g* v* D8 l0 T' Y7 g; C) O- z
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
( [) c" `/ |: R9 _6 z: n3 n: n) h! l3 z: J9 A* ]' U
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
2 B- f4 R8 O) d# W! ^$ O
- h. r# |$ R  y: W$ N# F- y! Y4 L在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。" ]8 v$ I9 T: [! e& H0 F% y1 I
: I2 i" L! V( |) b
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
8 R% B3 o7 S) k& H: _* s8 h' }
! ~) ]" D8 e8 B/ U+ D4 ]" w% ?水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
) p8 H2 V2 n9 N6 V8 W- v
4 d5 v) I. |+ i) o$ \+ q核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。0 w$ w/ [, u% W0 Z: {
6 j2 M  ]3 O! v
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:0 ?9 s4 U7 L+ W

' F) o) k$ G; j, v2 { 9 N, @; ^( F3 l. {' K9 _
# k% M4 V* ?$ N
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
3 l2 u  L2 ?. a7 @( {' U% Q% q
, U: ^! Y6 U2 V* D纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。1 z' _: F5 Z4 \6 ], q' w1 n
$ ~  Y6 z7 ^- i6 ]8 c' q
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
- A6 F' @+ r' q/ }. L5 g
3 O/ R* `# R" r6 C, |说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
$ e3 _& d8 {. f2 u* P6 Y6 M* M0 ^6 }4 H# W( n/ Z7 g
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2427 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。0 v' H" T6 W- r4 G. Q) N

    ) h" n$ {* x' I* f0 `1 ]譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……: p3 q  J% [% l# j

    ) D# H8 X4 f- w2 S
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    " ~) i  a- O5 N电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ c/ }% j/ C" X/ A
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:597 Q9 Y- U! J( P0 l  D
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    . q: L4 M5 x# q4 L' V0 M; J6 W# o4 i: W4 _
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ( P" H' ]. }  |7 y( [+ A& X那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    ! D! B4 E* ]# O3 n' Y6 y5 x7 \" [电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; w" G: u5 `" W2 t; O- H“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已/ ?/ r- C* E' e3 y9 b" B
    ( R) [4 O7 F  ?" Y

    0 `/ S7 f/ h  ^$ q
      w% H' E  ]2 X6 ~/ w6 j焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???8 Y9 U; E6 b* ^+ p) o- z
    2 l# n% u! }. T
    1 \3 ~2 W* e) I5 R. o
      r5 b* W7 C& d1 j5 p
    4 F9 j, V# Z! R. Y) e9 h6 i7 V/ F
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    6 }3 g* _7 M$ c4 u1 q5 F
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:287 ?8 ~9 ?" o4 }" P( d- K4 w" A
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    7 U' K! r4 T& W9 k
    6 I; r3 N& s' B9 j5 \. K盐也是重要工业原料之一。# U4 z# V0 V# q: P8 j

    9 ~) n  G6 s* r6 l其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ) a8 i+ ^1 o  w% u$ g: c. G! E, w; k4 B  \& @0 q
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3181 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:283 T# G, X  a5 G" m' D' \
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    6 K4 y- {" Z7 h( y7 Q9 N: T# ^
    罗马人点赞2 c7 j$ V1 e! i1 `
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    8 `/ ~! c, W$ @; ?. n电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    - q+ Q+ v$ y: \7 p
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    + k& r( b! S# ^# @# k2 Z0 U海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    / D; O0 P+ P& G0 o. K# \! Z选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ; t8 F% v3 x0 F" X) A选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    6 ]2 C/ T" V* J" y6 L
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。7 a+ k$ J( ]/ m1 ~& x
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。. Z( D1 p, `9 v, U) `
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    . s2 [2 q8 M$ k1 O. O- M' e多虑了。) C; Z* |# j7 y1 F
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    # h! H$ s2 m/ v% E% r4 j ...

    ; ~) L3 o% [6 C% @氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    , A; d6 V1 M- Z5 x" @( _' j$ y氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    , l  C. t0 _  D/ h. K哦。
    " ~" I6 Q! k: v: t% }# B  P% ?几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ) s3 x, I* u1 J5 v, e哦。
    2 _* L: D* P8 M5 t1 e5 b" H( z3 Q几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    . ]( T4 C3 _  {2 u7 f3 x! ?7 \
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:297 X. K8 f3 U6 l& V, ?# \% Y
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    # {) k: d& w" i  r/ C% ]那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29+ x( b  I5 T# L' {% T8 ?& c
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    + T& l+ _! D: R9 a* n  \5 X  T+ [- l+ E说细点吧。+ ^) K+ R, I* j2 h- j  q, Y
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。3 O3 @/ T  b5 T% y% H  O
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。2 G+ H0 K) B" Q1 |$ l
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?! x2 q& h/ i& R$ _, S5 `
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    # h" O* [! I3 U8 ?# k0 C那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    # E* G% T& |" f% L, y( \" S" w) m/ I
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41: B: p- Y4 e+ s( P) X. \0 t, o# V
    说细点吧。  w/ K# V7 A" i* q
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    % q. i' e7 }3 d$ {* `: O/ v( L, t你 ...
    7 A. W; @0 V8 T8 P4 A
    你对于炼化是不是有什么误解?
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