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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
! Z$ ?2 E! s5 [
* F# p2 ^3 _* W7 F! f近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
; k% ^9 H+ C6 r
. k; `4 M8 t+ @8 |另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
! [( x$ X9 Z6 X" m9 O. \; X$ k- i5 @+ ?
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
# |/ }3 A% t/ R( O7 s' t
, ~, k$ D1 U$ X" n" B风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
9 `8 i- j) k% m
! T: o$ F' V5 W- I2 y$ _0 `( N水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
% T. l3 n$ L3 I
3 ^; H- K  U; Z9 J核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
4 k* X" _9 q% ?+ L" j" ?3 b3 e: S* J6 y, ]) h8 ]6 l: W* Y
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:% F: X; l; K9 K) v( l2 k* Q

5 m# o1 p+ N; o# Q) D
  \2 [$ q& V. T. W
9 o; c4 \' X8 f然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。1 a& o2 o. j' w$ A
8 z2 F- ]' I# s$ h1 b
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。1 p1 x+ {8 L+ t
4 P  v( k+ m: I; ^. b7 n7 v" w# ]
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。7 i0 S( Q5 c- N& S* |% r- @
8 ?% Y" R# L: C0 ^& m% |
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
' I% t; {3 `/ g( C& s' D3 M! u% P0 a( l: I, ^2 K
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。. _' \- m1 D) Z( E  i- ^! s

    1 a! L, S7 [3 O7 \. @譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    ( B4 j* @# c0 o0 j% K+ H8 \
    # f5 Q; T5 O" u; t# v/ C9 i
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    # S, G2 K2 c# |& v& S  e! d电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; r9 j6 Q( v+ S2 o9 j7 `8 e恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ) I. g, I) W6 X& H6 j! U1 f仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    " f6 |% B: |! |+ L# d3 \% H$ `2 l7 N4 g& }* v
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    8 v8 v8 p+ h1 k. P. N
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    - P) `, B( Y! |. x* e8 I电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    6 g5 a8 g5 H! a* Q0 C3 Z“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    " x( F, U& @% ]  d, C8 R1 s8 \- b3 c8 k8 O( U3 X( a$ A

    " N" ~" t% V$ X4 O+ G: F8 j9 V
    # C7 ]7 A9 u2 g( `# l焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???' N( N* P0 I$ @+ i. V3 h
    # J% `$ S7 l: u# R5 ]7 \
    - H# W; |" H  C0 a

    & B- K- V4 L3 H, K7 l' A& G( d4 C- v# n0 L( I1 e7 o5 h1 r, p7 X5 ^; I
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 * c. n6 F( u$ l, E
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    8 \: e% U5 J$ _* N电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    : O+ A5 ?8 [  p* d% l4 i! {' Z& v5 ?+ O6 x. u1 S" @% r; w9 L
    盐也是重要工业原料之一。
    ' j6 X$ ]/ x& R& t: A4 G+ J6 ?4 X" R& r
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    5 _# J( @4 L# q' e; P1 ^" V# _$ p0 F
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2953 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    7 t* W) K& h3 h" K( A# ^) u电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
      t& n# r7 |6 \
    罗马人点赞
    " l5 }1 A. F5 }  q  K迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    " a- P2 Z- V) H' i" z电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    : b3 \4 a0 D- i3 ]5 j) U海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    ; m3 g& S3 ~8 I3 n' X: m" s海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    ) T/ C0 v1 [5 e1 M# v; V9 q; v选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38% T9 i  h0 c6 I
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    / F) Z8 A3 W/ ?0 R! Z) T这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    " k9 o' I/ O" L4 F氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。; {8 U  e7 K6 W$ S4 Z7 _  e2 i
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    7 K. B# N- K4 T* {多虑了。+ u- t+ E8 I# c/ [
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。2 g* y7 B( }- n0 Z2 h
    ...

    6 y+ q! c3 w+ z& y. {8 T* w氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    $ @0 L6 U! D/ I# v5 J. K* @氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    1 Y0 ^3 ?( q8 T$ y2 r- M% \4 t哦。: L& o5 }) G! v
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    5 R$ g) q0 t2 A  L) }哦。3 q1 w& U5 l5 _
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    ) n8 k# i: g' \# g: s9 ^
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29& Z7 y8 h+ W* c$ }; l, H
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    " C' Y8 U) X) A; F1 E0 R: J& n那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    9 ?1 U8 R$ T0 V! U# t8 D要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    4 _9 E9 c( `0 ~" W; n+ c! i
    说细点吧。2 R1 y1 G/ W6 k& G" h7 A6 U
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。, n& J/ t' x: x1 v
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
      P' \$ _$ G+ D) l( _3 C( A再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    / }! k8 {6 P7 g1 m1 \+ U2 S怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:368 c5 ]. r& p- f: G4 ?; ?! r, ]  X
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    % O/ d, L2 ?8 ]好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    7 \6 [8 x- I$ |0 |  U8 ^说细点吧。* O; O4 C# S5 k7 r; h& Y& v* ^
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。% O; Q2 H  W, Y% B' E
    你 ...
      p. h# `0 q* @* x) i
    你对于炼化是不是有什么误解?
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