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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 & Y5 \% X! l) W; ^0 w9 k

8 x& c, A; j/ T7 c0 Y% O3 F近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。# P7 Y9 H, @" t2 V

; a$ r" I6 i3 b7 q& X2 d另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
7 N( m2 _3 ?5 h  O
  \' S2 `4 f$ A5 \+ F5 c) s在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
$ v- J9 a( S" N9 S
7 ~# D1 Z0 O  O6 \  P# F风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。# Y8 ]- U  u: t* H$ Z
+ @) u; U7 R1 C
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。0 k. x4 ~3 ]1 h, I- A

2 l0 e) j7 }  [核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。4 V' n6 T8 q2 o9 h$ U
5 Z% E3 h2 j; W, R0 [
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
6 I  r- Z& M3 G/ b) C; d. u3 x! T  s1 `+ l8 ?4 O8 ]" S) m

, ?2 A( [6 D' }$ s; W: p, e& v; r6 }, T: D1 G- q  B, r6 b: Q+ P
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
% o/ l# f9 d$ i. l, `+ T) i4 i4 N. Z3 P1 j
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
0 A+ m* Q2 C9 Z( H4 `* r9 R* U- D* y3 p# n# V% b
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。0 s+ C* b0 r0 H' L4 Y; [8 w
% @4 _8 v* V( c" d7 H/ t8 o
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
# h- n  y  X9 E1 `, C$ L4 Q* {
! o  V( U. n2 ^, R) ~1 m: A! X) L世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    2 U; z5 l, U4 I2 y: @& \+ ?: X/ B: _: a# x/ a
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……, @5 A/ E7 I2 `1 a- D- C" ^0 U

    ) u: a* i& s, v* r9 A: k- ]. B" X
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    0 V9 o8 R* ~+ d# B: C; n电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    * O. I' S4 y' O: u6 o7 f+ K
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    6 a& h0 i8 A  v% a6 ]; Q仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    1 \4 ]% p1 a) v5 ^. F5 r
    ' t2 |8 U% T  x1 V% L' k$ c% z譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    & j3 M/ V0 p/ S2 G8 O+ V6 D- h
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:280 h! e/ Z# A) ?8 |% B, a
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    8 y# @8 D6 ?( x+ x4 `2 S' C9 x
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已- V2 x" L0 Q1 O) j
    " P  h2 R6 H$ P0 w. t& O
      J- R8 `/ x- }8 y
    . |6 M1 J  [5 X5 M- W& @
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    % d1 ^8 K" w2 q! O2 C4 L, e
    3 _' A' ~- H$ A2 z# m$ t& b) k: ~: u

    5 q% m) S! U5 Q& R0 M2 T2 u! t, Q+ H
    # s# |' i$ i5 _  w! }
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 ! p) n6 w0 R; e; P6 ]+ J
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28# k7 [$ R# q8 z  o; Z4 D. e$ t2 a* f3 Z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    # O- T" Q# L* ~- @, Y4 Z, _  u- f  f1 p

    0 h4 F; u% }- t" K盐也是重要工业原料之一。
    1 J: @. y" I: Q8 v9 o2 v  [4 Y1 {+ t
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。% I0 d; J1 W8 ?1 {" V  Y( E% A6 X
    3 c! p/ A/ A# O! l# X, ~
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3382 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    # K# |& o$ ?- z8 S电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - p% W. L  H5 k% d罗马人点赞. O' A$ t0 }- Y0 U
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52, D7 A1 z- ]* J+ _+ h. Z/ ^
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    / d5 H( ^, {9 Y. R) X9 a' _  U
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    % A/ s! t5 A0 \. }+ _% L5 S海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ; t* H& Q0 q  j6 ]
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    9 |3 K! O: C; R% `: b选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

      n% Q, M, M4 O这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    8 G1 O# \- V% A/ C% {氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。) Z1 b3 W2 d; n8 A: \1 @
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:204 q5 T& v1 j6 A+ v5 R
    多虑了。- G# `& b/ |& G( {" Z7 }
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    & c4 h3 s7 O6 p* B5 b ...

    ' T: V. s6 _0 i! V/ }. b氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    / q" h- e7 k; s1 P0 ^' ]氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

      X  x) n# }! N7 x2 A; c4 K/ R7 k" [哦。
    & O/ e' l* H, K. W" ?几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    % L+ r! N. w# g8 s( T; ^哦。
    - O7 d$ @, f' G几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    1 g+ ?% d- S) V7 {1 z1 v: o1 a. S/ y
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:294 _/ Z* g; [0 [+ U/ L) D
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    * a( g5 j+ u- a! A! {7 `) x
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29/ C3 x; y' L( [- l
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ; Z2 W& M6 n4 i. q% i
    说细点吧。8 I( [( b& M% e3 f/ p9 {( p1 _- M
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。9 p4 \8 R/ g/ E0 }0 ^( b
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    5 Y, t2 X( x  z  w, K( d. ^再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    . N) u$ z; e& \1 L# |$ W; L怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    - S( d" G2 K7 P那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    $ `, P: L  {: |6 P- M9 t好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    6 T  \" b+ B1 ^1 U  I' c+ u说细点吧。' k  D! Y2 [1 P& e
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。# r" J5 O. A. D% J8 d2 `, Z
    你 ...

    * T1 P& ^+ j( j/ i! _8 s6 {; _你对于炼化是不是有什么误解?
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