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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
0 S0 L; i5 g8 ~* B
. `- L1 ~7 f5 |近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
3 g/ n  J8 E& i; E, W. w$ O! `4 }1 N! r' J) }
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
/ o8 l' c# g8 ~# [- _7 l) ?5 J  x' ^6 z) Y/ K
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
+ g' c* L+ R/ v. ?0 q. V6 V+ g& u" l, S! P$ g# ]( p# A
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。# u* Y5 C' b! I$ S) r. ?' y
2 G. r' q( e) K+ M
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。, j& W- m. ?6 o

. i* h) m& Z: U! q( t2 A核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
/ w/ u# p+ k) z3 u8 d' @: y  d5 [' ~/ L! t$ G: K2 p' [, r# }6 _
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:7 \' @8 {5 k' _. t$ T+ m

' U5 N6 ~0 q; g " w5 ~, Y8 a% v
: t! ~0 e1 B) q5 @6 t1 y" N
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
5 ^7 R8 g( j% ~% Q% M8 i( q
1 s* q6 e0 h$ A! h7 W纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
0 b& W$ B$ \( `9 m( t4 b! m* e! D! w% Z( R+ T
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。& J1 p# E! h1 Y% K9 W

9 o( E! F% y  g$ ?/ J: F: O说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。" ]) Y, X% I2 P) J
$ w: |5 s, o# x3 n
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    3 t1 J9 ?: A1 L; H( X3 i* b5 Y5 g% O3 w) }" a
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    9 O# e% `4 `  K2 [5 E( u& a) c4 [4 _9 j( `
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28: q( x5 v. {/ J3 R
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 C' U" n6 X6 ^7 Q! U& ]恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    , ]1 J/ K- p1 ]1 y仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。3 [2 q  S1 D+ K
    # [' V* S& W& I' j
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    / J! j/ e  ]6 f0 _* h' m那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28; T2 M& @; `- `* z6 ^6 n
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    7 c, d, e% ?  X5 H+ x! F“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    3 V) b! g/ Q# c; d: T
    ; \  d0 N, k4 K, v/ i8 [ 6 [: i3 R# F9 ?. [4 C2 ^

    ; y' e* b: a: ?: G焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    $ K4 i) `! D$ [2 K" n& l
    ( _4 p* D. _4 K) Y3 G# ~; M) S: |. A  }
    + g& e1 G2 w6 o! A/ u; f
    8 r- f3 {9 P) Y; h' M, x
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    - ]: _9 s, p/ W- \- b9 {# ~
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28( Y" m4 ]9 e2 s4 v
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , x% j! z( z0 i8 k9 ]7 y; Z5 T2 `0 v1 e: Q& G& w0 E
    盐也是重要工业原料之一。1 u' F. t3 ^) M2 W- W
    0 V0 E/ I3 W. M  o/ X0 g
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。5 ^* g) l9 A; U8 K% e8 x! d

    ; {% `1 q7 F4 M干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3499 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    - D% \" S" B; W  ^) l3 P/ i0 K电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , ~" j; K) K6 r罗马人点赞1 N7 ^. f8 P! F: j' P7 H
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:529 x, v" n9 L4 o1 E, t- n
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    $ D$ u% {3 Z2 E" y海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:350 s6 i3 D/ `/ ]8 m7 q
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    ' X9 J9 f9 G) Q# w3 P) m, S选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    & k/ \8 p0 K) W) Q9 R选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ! F" k5 q7 U+ R2 K7 G这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    ( L2 f+ t. W* k$ X- {0 \氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    3 @0 [/ d& a: O0 A碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20$ M* \; H* c. q4 d" E+ Y
    多虑了。
    6 E' s# n! S" q% }& o& }氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。; n/ ^+ \/ N6 \  y/ O- I' K
    ...
    6 L& _! t- l' ~- F
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    : ^2 g6 a% E( [# X氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
      o3 ^  O9 b2 P8 d$ o' w
    哦。: j2 v) U. @8 ?* ~( i3 b
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    9 w! q5 b9 G  h: x$ n; z哦。0 M8 f" w8 _6 Y& L
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
      c% Y+ M% W; R3 P/ ~
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    : j& b- d9 Z1 F9 u! ~- Z6 {要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ) j8 m$ @) V  s
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    9 v8 W0 }4 I5 E$ ^要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    8 ?" |0 X+ y* s7 i2 _7 ~$ ~
    说细点吧。7 F- E# B3 K* x5 r& u
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。6 I: P. H* F. ?. {
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。0 x; R: m3 |+ t1 L7 O; p8 f
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?0 c1 ^  L( L0 _6 o- P2 U
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:362 c2 l# r  \' p6 }$ v% U  n5 D- U
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    # b4 E% s: G  c. R% v) |' P, E好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    7 C% V/ @, N' Z4 h0 F说细点吧。& L: t# j: |1 v0 A% O
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ' h0 H& q: y+ Q) L. g: S6 F  P/ \你 ...

    5 j& r3 f) Z' v/ F1 C1 R你对于炼化是不是有什么误解?
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