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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
+ |2 d, ]( i* P/ b
2 l0 e( G8 i2 |; ~1 S近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。# }4 v: j( e4 o  w6 J3 S+ k# s  ^

! x0 [$ Q4 z  ~另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
7 z* a7 q; ~9 u# `' s8 }: |7 N3 J: R8 I8 _! c
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
5 p" A" [* z) U5 o0 V1 l" e6 z8 R, t# t$ |
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
# n- S# |  ^+ k: c" b8 H
' U: X: ?; i' C1 j: v/ l* U, G水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。9 s& f& c" X' J7 s7 N; q5 t% }

6 B( h* g2 h% k9 C0 d$ C核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。8 K% n9 j7 R& D' F+ \' s
. A$ o# q1 K+ q" a0 p( H
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:! |( r$ k. Q# Q3 ~
2 W( J2 h- \# ^' W8 c. \3 M
' {; I  y2 G: }( p

2 f, h0 w* o" T: ]# V7 v  h) l然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。" Y5 h' F/ u* d8 t

; M- y  s  s7 X9 @9 z纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
; z1 d) n  Q+ ?5 B
" \# P$ q8 c) t2 u( W5 w! P电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
! @( M3 g0 o3 r6 j% L, K2 ?& K& _, K0 L  U$ p- B/ ~. I+ @) V
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。- L/ {; L5 Q# ]5 y
8 U, P3 m, V* J; ~( M0 r: f/ P
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:36
  • 签到天数: 2527 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    8 m3 c! z' R' [1 s7 v" X/ I- K. Z
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……: u; Z# }' E) F0 Q
    3 c& V! H) _& B
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    ' Y, m( Z1 X/ i! ]! Q9 b电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    7 ~" J- p8 F& C* @& }
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    7 D- Z# O" T+ [0 O9 n8 k6 K仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。$ G  J( G6 a0 @! `& O
    " z! Z0 p0 `+ Y: m3 q
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    & n) U8 Y+ ~  k: v+ J9 _) X  j那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28# u/ a$ v7 q' t+ L# X( r2 U# q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ' k+ ~1 m% h) N- ?4 f; j“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    4 W; H) V- b* S. m2 z4 R4 g+ }  W7 B. Q! {- o; G' s) y7 B0 X- W

    - u  W: L/ N* q, l% m0 _9 v* t( f2 g& T* F" u  B
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???5 b# m' |' C; z" O) @& X
    + I- U- D. t8 r: P  @. X

    1 z! v* W  J" A; X, R
    4 E" l' ]$ C, l5 N, ?  V( p5 u
    . A! h/ a! J4 H# p) U6 T/ b3 f/ Y3 W
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 6 q$ Y/ k/ z( M! k6 z, R4 E: e8 U
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    # N6 K. g2 Q; E; K电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    # r% n! I8 H6 F, Z; v" H+ R9 i

    2 C- n$ o- s+ p  f( g盐也是重要工业原料之一。4 v% N/ E, d: ^5 Y4 ^4 w( N
    5 j- @$ H7 W  s/ Y6 \1 `8 O6 m3 ^  A
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    + w7 ?( [7 C8 p) e) o$ y3 w* u2 x% u. f2 Q
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3594 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:286 S2 ]6 p" }5 L! o  a5 h, M; _. g7 R
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ' D( N  @4 X/ K( K. |# q罗马人点赞
    ) @0 u& V; c; B  ]: B迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52" X. T0 E; U4 }0 O/ l/ r" m
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    , Y. v* p' a7 j: m( X7 m
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:354 o/ o. s6 R& A* S$ m6 h3 ]
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ; J5 a$ m/ v4 T: R$ N$ F: K
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38* h4 m9 {% K- f, |3 l' y6 d
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    9 p. o. E5 Z. S4 K这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    ' m" R5 ]- Y% |9 d2 D' M; R氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    " J3 C" X+ i: ^1 ~碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    7 t; q8 \$ T8 O6 H" |. J多虑了。
    1 N' m$ N  J& _/ t9 H* v$ g氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。* @" I" T3 n1 F8 @8 d5 x2 P
    ...
    7 P/ t. [" I9 m' y7 L) w
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51  L$ Y9 d$ C: ~8 i
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    . L: T/ L4 Z. Z) x5 p. ~哦。- m( J# z) X- \: ^/ O, ~
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:074 z0 W2 R' X! t$ v- k) z
    哦。$ _* e2 y/ V) w+ C! ~( u# q
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    * m7 S0 ?- t8 g% p要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    7 l2 c" c6 r' m7 _# i$ x要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    : s1 {) A" F, g3 ]' Q
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29: o* D# p; C' e/ R( J* h0 y' y# s
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    : s4 I8 b$ k  l! P- j说细点吧。3 Q5 }' W3 Z9 e- R- I1 J
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。9 ]$ ]( w/ U$ Q1 j4 R: b( {
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    , t7 U) O4 R0 K8 B3 O7 h# I) s再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?, Y( v* X% v) n; {5 A# A7 L( n: @
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    . }- ?1 }" ]4 Z- L8 v! o' J5 W( E那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    4 D0 ?7 E/ ^3 V& b; V
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    + D: l1 I- E& g说细点吧。
    + y1 I4 _" D/ u2 D9 M8 W你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。, B. H  w0 C$ I6 G* c: k
    你 ...
    # h! X, N5 \9 A8 a$ f
    你对于炼化是不是有什么误解?
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