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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

* J0 S/ L; ^3 l4 C0 W; c$ c( F" ?
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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" T  o4 ]2 [; f, c5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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5 A- L" x( n3 f" a, w+ z+ z- y阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。( B& h' Q' `4 F* C
# C' [$ C5 w3 w3 [3 [2 L3 }
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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7 B  K/ t  a1 Y! q
) {% e! |+ `/ |6 O0 t0 m* p( B3 E马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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) u; E" S9 K8 U$ V' N2 }A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。. X$ B" Y  H+ Z' l
+ ?; D4 q# A1 j
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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8 ~. v0 `7 W7 N' j2 m9 V4 @阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
4 s8 u" O) S4 c5 A* A2 h7 E! N. O# @* K, t/ H2 Q
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。: U! d" R! a6 W7 n" K
% b4 H: |( D6 w) w8 n
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。8 F/ ]1 r9 F  w0 {0 Q- i2 [# b: ^
( p9 d) ]% J' Y
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。- G- S; Q, ]7 \5 a9 q/ H
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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! U( J0 D9 M9 s8 M0 g& X
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的/ |2 n* [4 g2 M/ ?2 @2 x

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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. J  d; I4 z- c阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。, m1 [! q* r3 E+ m0 u( e6 T
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。5 z, \6 g1 ?  L0 g
# _( J7 S8 |  E6 r% W& w% o& ~
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。' z4 X+ {6 @  H6 k; H" x% U' f# a

" u5 x3 _7 @. z! T5 B在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。/ E+ r4 Y# H* q* b0 |

4 |. E: }; t7 l6 i0 Y3 g0 u6 Q+ k3 }载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
) J3 G9 D) T6 A4 V. v* t7 {" V. O  Q" V+ x8 |! B+ z+ i. t
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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+ h8 t, I% b) S8 G  V最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。) ]# V8 O; J* L. z" x* Z

: a; g1 @! J9 h- E0 b- k在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
* e' F6 H; A* F7 A/ x% c" q3 j5 w3 h, B( ~2 ~5 M
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。: Y% n$ y* `: F% Z- I* |( z

    1 S4 |3 r$ {. j9 u" }1 c  `估计当年的合约里就很模糊。
    5 `5 h' C+ V; T2 W# s
      ]5 o0 i& b* _  s8 J
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。0 _5 r: M( U8 g2 p4 O
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47) K8 j. e# t/ w% |. A
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    # K) r* Z& [' e0 j" b阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    " x9 B3 A) v! f, x  ~9 A" ]3 Z4 C7 e8 M- a" N5 T* h8 R) k
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。; @& Z' j4 H9 u. a6 p' W
    ( B0 N- W, z  U. |
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。8 F8 @# Y  F  V) c/ y

    ) m7 z6 x& a& u* Q( f这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。7 k* |# F% y2 _' C: Z
    / R) n9 U, X+ B8 R
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    ' ?9 D5 e# [8 l1 C& i, R% |% F枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    . g% H# P0 F8 |; {- B3 U
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:478 I6 U; p( L3 [9 i: d- N, ?
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    / s" K. }5 L$ v' Y
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36- H& k9 D7 J' U. {# H& t; C
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * L$ _7 W0 v: j. |3 n5 D2 w# {8 Z1 @' `& [5 j3 Y5 t
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    & E! a1 Q$ }  p; v! g还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    # D6 M4 p% C$ T! P% @7 _
    % i1 r+ G( [+ `9 a+ p/ a阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    ( f2 O/ D" L' ]( D' T/ Q/ P* ?
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41% A& t3 C% Y0 W6 g2 D- H- T; G
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

      `2 T) }1 n# @* w/ @+ l" A/ k
    % n9 W! G5 n9 w9 c% a看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。8 h+ ?/ }6 @% S, t) U$ G" d; Z

    $ x3 C" v# ~4 E2 i; @6 _- r- h谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。; J4 u4 M, _$ a9 p  a; O% z

    3 d0 g6 Q# d! [8 M4 J我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 % C8 l- x" D. C. U  G0 L
    李根 发表于 2021-5-12 10:36( s, V9 O) {) V" U( H4 z0 ^1 R/ `" c* L
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。- ]9 w+ @5 n" m, H  F9 }

    / K; z' E" n* l# w5 X* f6 c2 l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ( P; {! B4 l2 l8 o  b) M& A5 |. G' E" Z2 ~
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    ; `# [& ^/ Y! A2 F) r! Q0 T8 u7 F$ m8 o% a2 \) W, N
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49, f* q8 D6 e' H/ P! ^" p. h* g
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    ) q- _" }" r, y2 Q& ]! z0 Q
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    9 {- p& x; F2 ^! i" b# q& [/ A
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    5 `/ n: M: J7 j. F# O5 r) k3 D阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深0 y6 u) U8 l+ i5 @! I9 V! @0 W& x
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    $ D: H, c" B6 I' D/ ~( c$ G

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36) f3 k& r% m$ @. b6 v, u
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。7 C1 A3 M/ C* f: h, i! {5 g# A
      U9 z- @0 a, l' k0 h: h
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    - p; ^  w# u  a
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的$ i! t; u" l. }5 D* h: y/ `
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)5 i) O) d! C2 o9 u9 `6 a* p5 a
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)% o/ D; \/ t8 B) `" b1 {$ L1 j1 d) R
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks3 C) E9 Z; b5 K) }# A4 E
    * R0 I) y* H4 ?
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。" O3 J' u8 W5 F( n
    再弄几个054,就齐活了。
    1 s1 p  N8 [# E1 g" `但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    , S3 u) x# N5 \: ~- y

    点评

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      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:093 P5 C2 s- ]1 F) [6 z; j
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的: y! y9 f8 I& r! M/ n& _
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)0 |+ x) z: S  ~+ g
    战斗航程: 1,352千米 ...

    - T' ~8 Z+ y' D9 K: j. j- h' i, }你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。7 ?" U, N. l2 S- E- m0 f
    3 Z, v+ I3 l, R1 r# M
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    . g! d+ r1 T% L. |1 y  F) e% A
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    4 F" \; u/ Q' e* }: p) @你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。' w9 z% h8 n" M+ ~$ h" l7 {  U0 m

    $ a, d( e+ X4 M0 s' L* n0 G- i驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    0 X3 h! C& e6 T
    ) L9 ^  k' T0 Z# e' y
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛  P: p7 m, j) e1 e2 B$ Z4 h) }& J
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    1 ]( X- W4 s7 ^1 Y) R' F054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    * f# F$ p2 [1 W/ Q) B有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。2 x  \9 L) q" B- c) s/ S$ O
    有了陆军上岸......
    5 L9 _1 ?: H/ N9 p  u, n& h不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。2 @$ V7 r) ]5 b) i
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ) ?8 @3 c; d: R- b% D

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:447 a; C2 I" c, q) z- m
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛& h  `( E' f5 R
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    1 a7 I1 }4 z6 p6 l5 g054A: 8单元H/A ...
    0 y4 Y7 C% f2 p1 ~8 N2 R3 U
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    7 o+ ^  N$ [. D( Y" J3 |* x- ]

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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    7 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:444 J3 x+ \0 N( r
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    7 y7 M7 C# v" M/ m6 X光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    0 t6 f" Y( M! G0 ?+ r7 `" j" q  ]054A: 8单元H/A ...

    % a* H  V& j  J0 [阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44& L8 q* A# g6 q3 |; [" {  p. q
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    " }, L7 l5 o4 O. n光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”8 o8 V3 X1 S3 f1 `" u
    054A: 8单元H/A ...
    + _" ^% e! F' D8 o+ `4 Q
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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