设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8918|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
5 g) c7 }% q7 \1 o3 w' H* E4 F; k
; d  ^! z* q$ x2 {- K# v
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一  u6 Z* E  n$ m$ d& H
5 Z' i4 x9 b' x4 B; d
2 h- C. q! w- D/ O- q
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
' x* z  j, A8 ~, m: _$ _1 o. j) i% F+ S! ?9 ~. P
8 p0 x# _/ U& u. r( v
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
% ~1 Y4 ^2 R% U! A6 s9 d1 J3 u* u2 [0 n# v) j
% Z: R8 w* `: I
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
% t; }+ _1 i# `, k  P; Q
- l) e8 _2 A% E$ d% |5 B* Y9 r& p& ~. \1 \" o# g

$ H5 G0 o/ Y6 q7 c) N+ \$ @* v) E) d& H) @6 }( B
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头5 B, P/ [: v( ~

* ]- Y( F6 I& W3 p3 g
9 y) K( p1 ~: q不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
/ w0 e$ H7 l- C4 W
# Z. b3 c  d  X- m1 ]/ }3 Q4 l& m  c2 O! F/ \6 P) S
比较弹射前的前起长度
! i$ F/ K- c0 t6 `+ I6 {- f- J/ a$ \. n! `% V3 Y* M

& j5 M/ @) I5 v& p6 u6 q但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升1 m4 ^3 ~( y" q2 W* P2 S! R+ l) Y

! e5 x) y3 I( A, I9 A0 r7 ]6 M1 B- |0 S. C2 x% z8 W2 G' ]0 w, `

' O: a+ x% S) ]6 y5 z) L( b" M5 Y) P, \8 I$ I( Y8 f0 t9 r
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
3 w- ^2 Q/ r) K
# F+ e& h: L* q# H
( I* w( J& v0 a3 |7 H# k$ t" i' t. `

6 P& \* Z/ d: M$ Q$ e7 u, f
/ A' {+ l$ {' V+ j! S$ ]% e5 D3 q' A9 ?7 S: q
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
7 B9 s3 d/ V6 q4 |8 j
, Y' Y; B6 ^, [" b2 ~8 B8 f" U, w  C4 m# O, }# j
甚至还有放下的/ ]0 p3 i' _. o& h0 m. E9 t& ]
- ^9 `; _! {* d+ w0 R$ K" {* b

7 J6 K" S7 b! o5 _% k
2 g( N( ?0 I( J) A8 b- x2 Z$ V& Z9 y2 L: i* ?! L
舰上着陆的时候襟翼是放下的0 E4 E4 y( A% M5 [- V
* m2 ^! z. E0 F9 I7 r8 k. H, f* }) i

- D) G2 `2 m6 V+ y8 q+ r- W这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
; M. Y& ]- }( @/ D! I* l' C
$ K/ \/ }0 V8 K  I
; L' E9 b  ?3 c9 B这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
- ?$ B& n9 A: g/ o8 {8 E/ G2 k( ~% P
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
( _) o( {% k' f! H( Q. g) o
% L2 Q, h& F. I# V7 ?突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 02:07
  • 签到天数: 1427 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3583 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    + C" y( J! Z. k0 e/ h: e20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    $ j* K" Q( @, K5 P/ k6 ?4 U' r各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    - d5 D- N/ ]5 E1 r9 F

    0 g/ s! }; D# h电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    4 y5 ^1 F: ^( c. F* V电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    & J; S0 g1 Q% ^$ [
    是的,对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 分钟前
  • 签到天数: 3391 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:4 `" j+ K+ a7 h' L1 o
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    , o. q/ X9 n  E$ l: Y# X4 T6 e6 ^+ ^5 J  P. D& V
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20# h: E3 E8 l4 T: {; _& |
    这里插个问题:" C3 W8 ?; O1 z2 t2 [$ c8 l6 C- D
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    7 s, A- k) {( W" {, R
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 分钟前
  • 签到天数: 3391 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    . o3 m8 ]( V4 C0 A; ~8 B. ]6 w  _这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    ) s- t4 ?& V( F1 _. P3 S有人探索过这条道路么?4 r) U8 o/ y* N3 d7 I( i

    1 O! y( _6 \. N3 t$ t1 h6 t不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    6 j. m% F, L& R. B. V$ b有人探索过这条道路么?3 g( q5 @- Q; F9 R: L; G8 ]0 e

    " O' v' c# [0 k1 t不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    ) \* q* r4 w- B& K% J& S" K/ s
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    ' X$ A8 B7 @: ^; V6 w* ?20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
      r- e7 o5 u# k" |
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    $ ~" l  d3 o- J1 v
    ; J1 T. H7 ~8 h& M8 L+ L
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:593 ~. d. D) Y+ U4 F9 j- c# @
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    + L: q' Q; Z; f  H! x9 dF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。2 y. u  h* p; D. k! [. _

    4 d* Z: w. `. a3 h弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:200 F, T  _7 D) b0 W
    这里插个问题:
      G$ w* J) g7 `/ |9 N/ C# Z在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    - c4 s+ D% ]; E" L4 l( j早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。5 b# j2 K. U( F' T/ f

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 479)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 分钟前
  • 签到天数: 3391 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    6 g1 j/ ?1 |3 J" h$ f早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。* |" e% I% a3 ^' ^2 ~! e) `
    ...

    2 I% f; h7 ~/ H' ^俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。6 A% A( _* Z% J& ]. J/ z  w2 G- L5 x
    & T; l9 n" z- ^* A6 a: R; T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44, Y% K0 n/ T9 ^( `, }* R) j. K
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。0 R0 ?7 j3 Q! Y+ D% i
    ...

    ; M1 R+ K7 G6 W5 V, c+ c$ z+ O
    6 g8 T" W, K& l
    / s$ J0 J, C& X- |/ c: R
    * M- {% Z# ^2 s6 f  \0 ^' p
    6 O! M% b- C% W& v
    ' c" l/ Z# l8 ?  H你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。& r' Y8 t: d$ |2 Q
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    $ Q' }+ D4 Y4 a& e' a8 {以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20# N' c4 f0 G' Q1 ^* A5 ?1 ?1 E
    这里插个问题:; B& A% X) M  o, d2 U5 V( B
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    . x+ f" B4 g( y! m4 h9 H
    你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    " m# U0 T6 W1 x$ Y阵风是近耦鸭翼。, M2 d$ L+ f$ S) z
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ( H0 X+ }9 F3 `; {& s# O8 }以美 ...

    3 L5 U3 \" X& E9 _. @8 A我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-16 09:55 , Processed in 0.080043 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表