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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
/ a5 O0 i" Z, W$ |; [+ O# H' ^2 p3 \, k1 U! Y; i

& X% c( B8 }3 I1 x! A! i3 F50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
7 \' X3 j! h9 e, G$ X
! |/ I& g& ^+ r: ]8 b+ J
! C- P6 |: _' ^7 n, I  ^$ J6 }F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
4 P, H$ w$ x0 J0 o+ f6 L& [2 o* C6 E, k& t0 \" R

% O1 }$ e# b# V" K1 `. r7 Y因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了! Y* v0 ]. C. v( V  y

% [2 c. z7 o; j- W0 L5 \/ e8 C; l4 o! r0 _6 ]% e. {
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
. ?7 @+ U% P# i. U2 e
/ e- y# m0 u  y  g7 O, ?/ T9 Y" l1 ?( I- Z
. c. }7 T7 }6 S9 ^6 C/ y1 L" X
* Q; o7 z/ B* ?$ D: t" A( c
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头: m3 l; V0 K* p/ ^

+ I3 K% A) k$ P# F' a* ^! @/ A% P, M
9 B& Q1 H! a8 |9 _不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
8 z( V" I6 H5 ^1 O. h1 k+ n( V5 }4 A; v! b

7 h4 g' R0 ?1 k* Y: j5 Q比较弹射前的前起长度6 e9 x% f8 ~% L5 n0 n0 D* F1 H

+ c3 H8 T. `! v, s# [# [8 E
/ n+ H) g. ]1 J但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升/ [7 i. A2 P9 m9 }$ B
# `1 ]; S( L7 {8 b2 I8 B
% N( l: ^. x3 B% o0 L7 \

4 T) z3 @" [7 ?+ Z$ N4 u5 [( d8 P/ [* P2 m; v- ?2 V
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头" n& I7 [# e6 V4 X) M, u$ D

5 l/ j6 B- ]: g- [7 @( s4 u
- P; |+ ^: q  K  C; u: s
1 O+ G+ R/ w. O; L% S3 E6 P: _- ~- H- f; D0 H  n" Q$ @# N' {
1 Y: O3 \& ?: ?+ L! o; d

# S! k& u9 t6 b" _) o& a- M5 {但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的, v7 h3 ?" Y7 O
7 v/ ^% H8 u5 c" K
4 Z0 x, ^9 L6 l* n* \7 c
甚至还有放下的
3 [- {2 Z9 q! t$ ~* {' s9 H- i9 I! \- U; ?
9 a! B3 N  q" I& ~; s5 R
3 A  C' p8 a, `" n1 h# h, N" V

' y, B8 ^' R/ v8 R4 M- f/ U舰上着陆的时候襟翼是放下的7 F0 _$ M+ L$ A) c+ F

! w2 I5 {* M) e& B9 P! d3 k$ G% L4 H7 Z2 d" B2 y/ z
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
* K7 A; C# k5 q' ^+ t
& n/ T6 z- K* L# H9 G  T1 u. @$ @6 D2 H* a' p) Z' w
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢) b6 w0 q$ o' R* d. x
0 N5 k  w+ L* D4 e
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
& q; R1 Q6 a1 ^. q1 i) {  v& L5 P5 i- w
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-3 23:17

    • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09% C* A7 k/ ^9 i3 x0 W0 s/ E
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    ( h) U% x/ I, x
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    / b) q; q* x# r; r2 j2 N

    . F; n2 v1 w7 s9 W) S" Y电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    9 m6 u* g/ W, I7 F0 R5 J/ z电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    - c1 F1 ~7 W1 M% s( P: Y是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：- K" h9 Q' B& B% t
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    ! d' L9 k: \/ r7 p8 h( \4 \0 z$ _! g3 y8 W  a; Y5 h" k$ G! `
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20% H0 ^2 x. ^2 k  f  |
    这里插个问题：
    / c3 y' v0 g. q( P) ]! H; ]7 j在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ) w( m' B  X; a! [
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    ! `8 }% ~, F" t$ x7 F. n这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    / M6 P1 b) {0 O6 c2 P1 W9 y
    有人探索过这条道路么？) d. r, @5 S5 p( A& v  |8 y1 L8 j6 M
    2 o: f! |8 g0 E" j, t2 @
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    $ d1 B" B' I$ h" c1 Y* I. A) z6 e有人探索过这条道路么？
    / \2 Q) I" S) o) A& f7 f5 c3 g$ V; C7 H  S
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    * `) a, {5 f$ w. m( r' R+ ]没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
      c; `& z4 @. {; N9 R: m% v* h20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    ! s+ v& ~  b3 u+ w6 |要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    0 ~2 j" e% e; W! Y

    & C- `( g! N- S& f/ F. ^  @F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    # e$ u0 Q7 G6 ^; D# UF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ' d8 _5 U* M) ?) H
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    / j$ [" y. ?7 g$ n# m
    ( h* O& _9 ]9 ^, _( T2 K3 i弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:208 k' J; C# V0 V+ o& g3 Q
    这里插个问题：  a9 W$ `& i1 q: D* P
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ' W8 e/ l2 c6 T2 i, G
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。  f1 h1 R. k3 D+ ?* ^. d

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 266)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:445 N7 Q: {" W, `% Y% t' H
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    8 x+ n) O/ h- Y' i( W ...

    . ^6 i2 j9 C/ Y& f  N. j9 `  J; i俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。* B4 f$ @  l* p% Q3 G

    6 B' C$ Q. v# y6 r# _  f2 R& D3 I; }. C
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    . c. ?' y  a7 P4 z- x, U9 ~早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。9 {( S2 ]0 l1 X+ [8 e" v
    ...

    # N, S& M2 X8 K! V5 L% u: h* K7 e7 K, f8 G5 s& V% L* N
    : \' Y4 p# d3 ~, A
    % y( j9 @8 X0 d3 l. Y- m4 W; \

    . g- s; n) Q5 o& m* D/ x' Y
    1 ]$ q- ^' c  W- U& q3 Q你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    : R% F: @8 t4 j+ l20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。, i) O# I/ r5 ~& S
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    前天 22:24

    • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    3 L" h2 ^; h& X0 y% w7 h  i" T这里插个问题：9 x% z- I3 {2 S6 W6 a, R/ B. I
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    6 d4 a* Q$ _6 ?
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09: j: k6 U6 h+ `
    阵风是近耦鸭翼。2 R! f+ u& k0 ]) q5 `  W7 _4 J
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ( {! s4 O4 \1 D' j# i以美 ...
    : u2 K! C3 n2 l( T
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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