设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 8339|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。; a6 C( F: ^  ~% g' P4 v/ @
# v% f1 X) Y, r$ U! E( h
/ A- H, J, [2 C: P* Z
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一" L5 D* g2 C5 i& E6 u
" L$ K1 ~2 C: Z6 h5 g5 z; `

+ K. [* `  @( ?. {3 q! u  P2 q( sF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量8 D& W$ {+ u: n1 O8 W  K

% A  N9 `0 C/ {. v+ u4 f& `! X5 A* d3 M# a
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了  i! o! v1 A) _% E. q+ g" T" ]) I

- D2 U: B4 [3 H) F4 Z  k/ @3 g" z% I/ ~5 U0 t3 I6 U5 K
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
7 U0 }8 H$ @$ @2 l" _( C- J8 e: r" v" N6 k& a5 f8 x9 _
/ i! Q) ~* a& s- V8 ~
+ p& k2 J- S4 _) g) D! `8 d
- ]" p. b; D6 [1 V- h8 l
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
2 G9 D! r4 x& z5 f. E1 g9 W; J7 n$ k7 l9 m9 r7 ]6 `# _+ ~

+ d/ p. S1 u8 Q) v  Q" i8 S不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的$ G5 A' r8 {7 p8 x9 S  Q% B- o
+ l. |8 o7 z# L8 P+ p
) P3 W4 }* i) H/ I* I0 e2 a1 i
比较弹射前的前起长度" @: i" C9 U- k' w8 J( m% z

9 s3 Q/ e& |" }4 x/ M
" C0 z; @: L5 R% w$ a但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升& Y' W( D) Z4 B  ~1 X

/ A% S, k! J- b, X% ~
' P7 m: ~" \' B. h, [0 I) q
2 K( T  x8 K" Y2 \; z5 A7 {* u8 v$ `$ I! t; ~1 J
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头# @8 ]! U" F/ r! X9 R! a
* |+ u, B$ V( ~8 ~3 d/ C6 x

% p+ f# ]- }, F9 d' `5 O  s5 l( k- S9 K

* @- V: t  u9 o
. |* s+ _0 I. W, X. F; j
' F8 A! O1 f* p# b但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的  C  H( U% V+ A5 V2 `% d

. b- o% C& G' c
7 Z  E7 ~: T6 p5 q  p. V, ]6 t* K7 c甚至还有放下的
5 }8 C% R6 ^% L7 w6 t" y" H* c  p+ N+ @/ m4 n

. d$ C% t% P; g# t, `% _9 u9 c! e2 {8 K  W" \2 y' D4 r

' S  `) Q8 m% ]$ a" c7 R5 S& I" Q舰上着陆的时候襟翼是放下的; m+ G4 [) h& u$ L$ z* ]2 w

( d$ G5 s9 X; s, e" N/ y8 p0 f" _* J9 J& ^: v. U4 F
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
1 t3 x1 U; F% j  r- z
0 l. \! F/ B/ ], J' F4 d# f4 n, b% h) T7 @0 J+ p5 _. N$ f
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
! u  O6 {9 Y* q0 q2 w* g' \* Q6 z
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
8 a+ w2 U6 Y& X. S" i( W8 q& `- |0 e$ T( z
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3487 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:096 M0 T& L( l* w7 {8 p) z" m
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    8 O; W' H/ C: }3 ]. d各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    ; y6 }( ]6 a$ l8 l0 G) `5 T$ t9 [7 H2 r+ q
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13$ d! ]$ d. C& V# R3 L
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    , V0 m. @) H8 T" I* Q8 I是的，对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    / }, h  C! u+ X7 {, R: a在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    3 b6 _3 n! ~  ?( @1 ], V1 r. d* Y% A$ o/ L1 s
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    ) Q$ j  t$ I( z8 |这里插个问题：+ W0 E2 l0 n, h& m0 k' G
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    # q6 X' a9 X7 C: F4 S! H5 Z" x& m这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22+ n% ]% _' ]* J
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    % O: ?5 i& y+ ~" L0 E3 Q1 O
    有人探索过这条道路么？2 c; r  D6 d. m0 t& a

    6 u" Z8 T# B% Y- D' N- N不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27/ _! o3 {  Z% q. g  f
    有人探索过这条道路么？
    0 J8 x: B' q9 E* H! ~' ]& r0 {8 c! b3 k, e. _) d: O
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
      W9 I% P7 y6 |7 e! x* Z# D+ U' d
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    + `0 p6 j1 o5 I& s5 F20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    6 K) U# [' C) q7 Z5 H. {要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    ) h5 O1 G6 v; F1 p$ I
    6 T. c# X/ Q5 \- U$ ^! SF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:596 B2 G6 x! R: L0 M. v
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    3 h) t. w, J2 z1 N. z) w- wF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。* I+ y5 g9 [: }! i
    * T' f, ]6 t+ d/ N/ d# E5 W9 \
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20; }: L/ \4 m: r2 \( w
    这里插个问题：
    1 Y9 l* d8 p3 t/ G+ O& S在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    / C0 R6 s) }& N1 E6 h: q0 a
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。9 l; C4 X2 w1 n5 q) W

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 423)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:445 \$ d9 c1 n5 ^/ H" o& j* H8 |
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ( S1 A6 |  e$ a1 z9 u" N) {* s ...
    0 L" }: y! v$ R( k' e. Z/ w; S& j
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。  c: G2 N2 L% b1 u: M$ F

    5 E6 {1 J5 \4 W. B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    3 v4 Z: b4 B" B/ d% a早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ) ^% F5 G9 o4 Z  C% q  i ...
    % A, S, b2 z( x* L) i! e+ {4 v& U
    " x" {. q' f" S: e5 D3 F( N, F) j
    9 s' l( h* l) M- X* F" [- \

    # E3 E0 T! C% B
    & b" S$ T) g% V& f/ T; o2 Q/ a
    % s8 W. X  q: U+ a" u/ X, f7 T& f你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。" ~9 ~6 l  y7 W* I9 O: I
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    8 L3 O6 W4 A8 i( r( R以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    , J1 G" V$ O* T0 ]1 K这里插个问题：1 b3 k% V  L' z4 ?" ?
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    # w" ^# R/ l9 f  H+ o
    你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    3 r7 z2 _6 R. C8 p7 ^* h阵风是近耦鸭翼。6 |! B/ D; V! z% M
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。# c8 x3 m/ e6 a
    以美 ...
    ; n* T# ]: Y: j$ w( @
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 23:27 , Processed in 0.078392 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表