从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
1 h( T9 N! _! @2 h$ [: K5 T
4 Q2 |8 A: j% Q* D# R8 q
4 j: Y$ I1 K7 c2 \) E  ^50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一

$ P- Q* y1 X; C2 o$ R; ?" e
; a" x) t3 R( y! o* X7 M. RF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量


2 w) w8 d: o$ D' N8 f因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了


1 @3 t. j  }6 `9 L不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
- Z8 F7 k, E5 t$ R) X6 m


* A6 b6 I0 I* ~6 R6 [
2 d4 \& d4 t/ y& A1 `; w: t# w& Q* Z相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头

/ @* b5 E7 E6 c: r
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的


比较弹射前的前起长度

- n8 R" n5 S/ r% r
/ v! B! N0 M7 ^0 l# I' ?6 q' f( e但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
) ~/ S' e  J. v( k" [
* D1 n8 G/ F5 f' B" }


同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头


$ ^5 Y2 B- E  a! u* v

  u% I$ Q2 A7 a' X) M

$ S$ Q" ~4 n. {/ d+ c1 \" @7 K但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的

) g" s+ r+ H- [  L
3 m/ G9 k  t! ~4 |甚至还有放下的




舰上着陆的时候襟翼是放下的
2 s* G  B$ ?: ~, H; B& ]( J, _5 C

这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩


  |* }$ N9 [2 Y& w这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
, G5 q: p  P8 X' n0 Y
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。

突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
: ?6 Z3 E5 C; M9 x+ n3 f20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

% _8 D, H- s' }. @" C各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

2 C0 w, V7 K, f" Q
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
6 a' S+ r2 ]: B3 W电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。

不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
& u4 t( ~$ d9 j- d) e这里插个问题：
9 N% B  A5 W2 g* F4 u# P& q  {6 U在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

+ X7 c4 j: S, Y4 u/ @; Y/ M  u这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
1 t% A8 b; e& U, R  ]这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

' Z/ |2 ]4 V: n. r有人探索过这条道路么？
% [4 @* W1 g3 W0 F7 w
不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
有人探索过这条道路么？

不知道要什么技术条件才能有可能。。。

没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
/ G+ C$ P4 I/ s5 x! [0 ?0 S, _( G20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

) u7 ^7 _7 E; i6 K4 e9 h
1 s5 K5 @+ p' a: _F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

& Z/ l. q" ]- f9 j! t  rF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。

弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
' q# i' l; \8 m8 ^9 G! O7 V: B0 u这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

$ W# P$ E9 a1 }% N& _+ _: B早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
, \/ k$ j, ?4 L ...

俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
- I$ r  U  g; @+ s1 u

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
- M5 o: f; j! |  C ...

  ~$ s2 h  n9 I" e: J5 @# x

5 n' x2 O8 w  H

- q7 C! b# Q1 I# Q
你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
- D% P- M! z% V$ k% u* v20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
0 o( M, _& z7 m) c( T这里插个问题：
. R, S/ G. f2 v9 }* x- }+ s4 K) w- ]在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
阵风是近耦鸭翼。
6 r$ ~- x) n9 z20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
2 M* d: d, B+ S  ]" ]4 p以美 ...

4 P7 H+ a2 w6 O; }7 w! ^我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？