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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 4 }7 c4 u* _+ i4 m" I- y; Q

4 l) y$ h; E3 Q1 R3 J历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
# c" y* B9 F# f4 a) }' e! h# M2 [# b4 M# b, w1 Z& G. n9 [
* C# G, o" K# S6 M4 ]) I' |
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用! Q, F5 Y  A; E
) i% l. o( b: v) z: t5 k8 _
" w  e2 \) Y( Q' U: V& d, l3 g% N
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击" Q0 F5 ]9 J. q$ O! D! B1 D9 X7 [4 G

9 {  b2 L7 ?/ K$ @- J' d
# I- u  I; n, T) _( y' y& n但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
$ V/ n, T' Q% M9 [
- j6 Q7 Q4 a& e) Q: l: V" I3 ~( Z6 L  @9 r" h
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次( {5 L1 u' }6 f0 U# E
1 W+ s# z$ X. a
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。' [2 \$ W" u# F* x) g8 d. c6 w

6 h9 h) h- W: L2 D解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
& `) S4 m+ W3 p/ e4 Y  A( Z/ H0 T- |6 @  @
2 Q- i* C; v6 j& c1 E
QLU-11有狙击榴的美称
7 E, Y- v- K: W. P7 G3 h
' a% S: A6 E$ C& r4 `; Y3 P( u3 u6 W) W( Y% R
貌似已经大量装备部队了
* F4 r2 D) |. u* |# W1 Y9 H) b: {6 w4 U4 c6 n" [

& J6 i2 b/ J  w% ^. ^+ o4 x6 s在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
% y9 j- ~8 l" V2 J) z9 }; ^8 L% N+ |
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。
5 i, R. z, q+ w/ z2 R% Y
) i; b* f- }6 a: e5 P% ]这个任务可以用狙击榴代替吗?
. M$ A! X& j' I$ v2 W, V/ S: E# B6 X# V* T8 \  S" C$ a
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
' S1 `" K) Y$ o9 _" y7 X# S6 K
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
5 w  G" ^; x1 g6 I$ w) t' x3 N! l4 g3 ]9 c; F
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
# |+ B+ z) X) K) B7 c
5 @/ l8 {  y8 z0 e; [1 ?. Z但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
# @( U% e4 R+ G. j7 x) Q
( j6 \& I9 ]$ V0 G/ M" z至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。0 ?' T6 G0 R5 |0 j: r3 g

8 U: y% n& b' c3 t8 x& n这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    - n% C/ D2 [$ _6 [1 p( x! v9 v! B5 s: G: J( @0 A6 t) t
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。9 N9 |8 C5 R" c9 m' q$ V- w

    % b9 R. M, X* t+ {6 ~/ ~( q( B在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。
    # {, ?0 F! f% q% h
      k7 h0 I: v9 l# k& l" u总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    0 u  M- O7 J! t  J# j/ S7 K! c这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    . ?$ O$ W$ f# m; R7 j9 O1 K
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24" a1 x7 P5 S/ v8 e" F; G
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    9 W0 c; K& g0 `( b2 T- l* p4 q
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    ! x0 M& r& ?5 B" A! M# y, Z火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    " v+ q% H( F/ Z. h7 c& f
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:102 N. H6 {. p" u; W/ I
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    % H6 h( ^) y# d/ L6 O差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。% j7 v! F3 k4 c% e' j+ `7 d
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    / z) S8 E8 R# `那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    4 E7 _& L; V( g+ D我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    7 `: F1 e# O( {$ @8 b* Z$ \那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
      h+ }3 i1 E3 Y- g! h' D* m
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40& k: @: s$ z$ @# S- B0 F' P5 c# K; t
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    9 ~5 U2 D& S% u/ @6 h8 t  b就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    8 I) ?/ L% ~9 l7 O兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    , Q$ R, K/ C/ t4 t" J8 E$ T
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 193)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:403 ]$ @; h- A1 }  y3 C( v2 i
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    0 x! U- I, }8 R* X. w- v% B, Z; a( z, n0 i6 `& b# }* ^5 @' Y
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24$ R* L1 u9 ?9 I+ F
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    1 q% E# o7 k& T# [# D- k. V- V共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    ; ]; J, d9 S% z2 P7 B  i1 l( G; H仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    + S% J9 X9 g# U5 I" v. E巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    : P# R9 i6 S4 y1 F* V; u8 w2 Z5 i& y共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    4 P9 |( J& s( g2 ?4 U
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    & N7 F3 M+ F/ ?: B) l+ N* a+ d巴雷特M82就是半自动的。

    + X0 ]5 B+ }+ F( ]: w, ]
    : B1 c. d: Q/ s  ?7 l  Z不考虑射程最大化的么~
    4 H( d3 g+ B1 n; {4 t( ?3 U; K
    & w# Y0 c& V7 Z& |如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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