狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？

晨枫 · 发表于 2020-5-11 12:54:17

本帖最后由晨枫于 2020-5-11 22:33 编辑

历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。

SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用

但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击

但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了

QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次

但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。

解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？

QLU-11有狙击榴的美称

貌似已经大量装备部队了

在尺寸和重量上与巴雷特M82相似

11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。

这个任务可以用狙击榴代替吗？

作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。

采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。

榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。

但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。

至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。

这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？

看客 · 发表于 2020-5-11 14:08:00

这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

猫元帅 · 发表于 2020-5-11 18:24:14

看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2020-5-11 18:55:43

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2020-5-11 22:01 编辑

兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。

在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。

总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。

晨枫 · 发表于 2020-5-11 22:52:55

看客发表于 2020-5-11 00:08
' h! b6 W; T( p" [# [: W这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。

晨枫 · 发表于 2020-5-11 22:53:21

猫元帅发表于 2020-5-11 04:24
6 f, q U- U8 u8 A q: p看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

这是salvo competition的思路，一般来说是死路。

机器猫 · 发表于 2020-5-11 23:10:52

晨枫发表于 2020-5-11 22:52
6 [2 M: A1 K; G, L2 b5 C. S& E火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

晨枫 · 发表于 2020-5-11 23:56:18

机器猫发表于 2020-5-11 09:10
/ q0 Z; y6 \1 A: P超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

差不多同一个意思，只是成本问题。

东湖珞珈 · 发表于 2020-5-12 00:23:02

那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西

晨枫 · 发表于 2020-5-12 01:05:42

东湖珞珈发表于 2020-5-11 10:232 i% r& Y/ c# i: }
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2020-5-12 01:40:40

东湖珞珈发表于 2020-5-12 00:23
& ~% Y! U( Z1 o; t# y8 d7 G那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

三力思 · 发表于 2020-5-12 02:52:54

鳕鱼邪恶发表于 2020-5-12 01:409 t5 s( }1 @; b9 g( y
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

就是导气管

东湖珞珈 · 发表于 2020-5-12 03:24:59

鳕鱼邪恶发表于 2020-5-12 01:40
0 q J5 ^, b2 h! L. o7 Z兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。

indy · 发表于 2020-5-12 03:31:10

前两天看到这个

鳕鱼邪恶 · 发表于 2020-5-12 04:53:51

鳕鱼邪恶发表于 2020-5-12 01:40. ~ U6 @% e0 L/ [8 b9 K9 i
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～

鳕鱼邪恶 · 发表于 2020-5-12 04:59:47

曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。

晨枫 · 发表于 2020-5-12 05:18:07

东湖珞珈发表于 2020-5-11 13:24* H! Y ]9 b3 ]- b8 T' t2 T. S+ x0 V
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

晨枫 · 发表于 2020-5-12 05:18:42

鳕鱼邪恶发表于 2020-5-11 14:53
/ X1 }+ X/ j! X+ n7 F& p仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

巴雷特M82就是半自动的。

东湖珞珈 · 发表于 2020-5-12 05:46:24

晨枫发表于 2020-5-12 05:18
{' g9 X k3 W& x. L- u8 H2 f共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了

鳕鱼邪恶 · 发表于 2020-5-12 06:30:23

晨枫发表于 2020-5-12 05:188 f; M$ A3 n4 J3 r1 d9 ~* w
巴雷特M82就是半自动的。

不考虑射程最大化的么～

如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。

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