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如果西班牙在二战爆发时进攻直布罗陀

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 楼主| 发表于 2017-11-7 23:15:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-11-7 10:48 编辑
6 c6 \" }8 C( z+ v0 m
/ `. c& Q+ [4 M' W$ g直布罗陀很小,只有约4平方公里,我大鹤壁的城区就至少两倍于此。就这么点地方,还大部分是山。这不是一般意义上的丘陵或者山峦,而是拔地而起的一整块巨岩,像刀片一样矗立在这个一夫当关万夫莫开的地方。直布罗陀三面临海,一面通过一条长宽各约800米的“颈项”陆地与西班牙大陆连接。说起来,相当于与大陆藕断丝连的一个孤岛。
. _1 o+ y! X. W+ K" j/ Z6 z% l* r, Z
! j* Q8 U! i: C' X" Q& }5 L
- V3 F, i; a5 T& ~5 C6 v直布罗陀鸟瞰,机场跑道已经是边境线了,航站楼的墙外直接就是西班牙境内。机场跑道是填海造出来的
8 M" g3 {, b0 Q$ J
2 l* i% v# E. H2 v* L) Y( l, J直布罗陀扼守地中海出海口。这是18世纪初的西班牙王位战战败后,西班牙在乌得勒支和约中割让给英国的,同时失去的还有西班牙在荷兰的领地,包括下荷兰和如今独立出去、成为比利时的部分。
' @: V4 n& z% S- _7 v3 H0 y( ]# M: U3 F' [) m8 H
直布罗陀的地位太重要了,这也是西班牙在基督教再征服中夺来的宝地。两百年来,西班牙一直想夺回直布罗陀,也打过两次战争。就几步路的事情,硬是没打下来。当年的英军还是很厉害的。历史上的事情不去说他了,在二战时代,军事技术已经不是一二百年前可比的,佛朗哥如果要硬打,不管是正面强攻,还是登陆迂回(海上绕过去也就顶多三五公里的事),打下来应该没有问题。希特勒也确实敦促佛朗哥出兵,但佛朗哥始终按兵不动。
* `. x: X) |; j+ R  l: u) n  d
8 ^6 c4 o" e3 F西班牙内战后,国内族群割裂严重,佛朗哥政权的合法性不足,百废待举,急需国内稳定和国际谅解,无心参战。但在德英相争的大背景下,这也确实是收回直布罗陀的最好时机。政治上的算计不去说它,如果佛朗哥真的打下了直布罗陀,哪怕西班牙对德国的战事不再派出一兵一卒,二战后来的进程会怎么样呢?二战进程的另类演化一直是热门话题,但这个视角好像不大看到。0 {0 t7 M/ l# |& b4 `

' w3 `" K; ?( K直布罗陀控制地中海出口的北侧,摩洛哥的坦吉尔控制南侧。二战爆发时,坦吉尔是国际共管区,但在法国影响下。维希法国控制摩洛哥大部,卡萨布兰卡就在维希法国手里。一旦西班牙控制了直布罗陀,不难说服维希法国控制坦吉尔。轴心国控制了直布罗陀和坦吉尔,锁住地中海就没有悬念了。这有多重影响。
2 X$ d8 @" y# P' q( T6 o" u& O  O+ ^; l5 T
马耳他在英国控制之下,但地中海出海口被锁住的话,马耳他就是死地,失守是时间问题。没有了马耳他,德军通过地中海向隆美尔的补给就畅通了,而英军向埃及、利比亚的增援就不可能了,北非战场可能根本改观,就没有蒙哥马利什么事了。德军饮马苏伊士运河应该没有悬念。
7 B& K5 Y# j8 I% G" z
0 [: }3 w7 f/ @" T9 l占领了北非,德军可以长驱直入波斯湾,与高加索德军汇合。甚至获得了波斯湾石油之后,东线德军可能不必急于向南进攻高加索,古德里安的大军可以继续向莫斯科方向施加压力,打下莫斯科不是不可想象的。莫斯科打下了,通过拉杜加湖的补给线就谈不上了,列宁格勒也就守不住了。, a) Y8 V) I; _/ w3 X* q

6 l$ Z" ]% q9 m( }打下莫斯科不等于苏联投降,但退缩到乌拉尔的斯大林要反攻,毕竟要困难很多。波斯湾德军与东线德军会攻高加索,还可切断苏联的石油供应,进一步增加斯大林反攻的困难。占领了莫斯科-高加索一线的话,苏联的主要人口中心也落入了德占区,苏军连兵员补充都会有困难。/ d6 f2 Z! o5 z& s$ x8 b& A
  G0 b; G* A6 o" E* S  P/ w5 Z" a$ G5 ]
在西线,西班牙打下直布罗陀,英国很难不向西班牙宣战,那样,轴心国的大西洋防线延伸到直布罗陀,甚至有可能迫使维希法国不再骑墙,而是彻底导向德国。那样的话,盟军在突尼斯的登陆就不可能,首先要在摩洛哥西海岸登陆,然后从陆路攻过去。考虑到北非英军已经被隆美尔打光了(这还不像敦刻尔克,连跑的地方都没有,要不一路撤到印度?),这将是一路硬攻,这仗可就有得打了。
7 E2 M6 e. |; N9 G4 O, J% w6 i( z4 g" j$ `. a% W9 Q
波斯湾德军甚至有可能与缅甸日军会攻印度。没有了地中海和苏伊士运河,英军增援印度要绕道好望角,难说自己也奄奄一息的英国会有力量实质性地远道增援印度。缺乏增援的印度英军很难顶住,这将改变亚太的战局,至少史迪威公路就泡汤了。& \6 t3 b  [  A& _! s
, ?, S' |1 l' }, r! R! S% B
在这样的情况下,日本可能被说服,从西伯利亚进攻苏联。不需要有多大战果,牵制苏军的背后就够了。占领莫斯科-高加索一线的德军和远东的日军东西对进,斯大林会崩盘吗?还真说不定。
0 S2 F9 K4 v" I; T
  i9 F  J4 T- q; [: Q0 b# {$ E7 q占领了欧亚岛的德日面对依然控制海洋的美英,这会是什么样的世界?这一切可能从佛朗哥攻占小小的直布罗陀开始,但是佛朗哥按兵不动,于是历史按照我们已经熟知的路线走了。
4 |8 y- z9 o' @5 L; b

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3137 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2017-11-7 23:22:37 | 只看该作者
    抢晨大的沙发

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      发表于 2017-11-8 08:26
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3137 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2017-11-7 23:26:20 | 只看该作者
    想起了 Das Boot( p' ?3 z$ a& Z$ @0 r- s5 z! y

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      发表于 2017-11-8 08:27
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2017-11-7 23:58:24 | 只看该作者
    这不是逼着坎宁安的地中海舰队转进黑海协防塞瓦斯托波尔吗?

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      发表于 2017-11-8 08:27

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    5#
     楼主| 发表于 2017-11-8 00:46:27 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-7 09:58$ b' U' X. y" `* `3 }: H
    这不是逼着坎宁安的地中海舰队转进黑海协防塞瓦斯托波尔吗?

    . K: m/ l, r7 j学一战中戈本号加入奥斯曼舰队啊!
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2017-11-8 01:05:13 | 只看该作者
    前面都可行。最后结局一定变化不大,最多就是时间问题。
    3 B* A( Y5 \3 F* J. @. H
    0 ?8 Z; A! {& x* X/ ?! D! V% ]8 E# @只要德国没法把战争打到美国本土,同时遏制加拿大和澳大利亚,德国人的这二战是怎么打怎么输。44年的时候,加拿大的生产能力都已经不输德国了。 没得玩的。
    , z. E/ x2 Q( p. b! @9 t/ s5 }) v0 @* m- F
    西班牙占领直布罗陀,倒是可以创造一个机会: 把英国的地中海舰队锁在地中海。如果能锁住半年,也许为直接进攻英国本土创造条件。这个倒是有很大的战略意义。缺少英国的跳板以后,要是德国身段再软一点,德美媾和是有希望的。

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      发表于 2017-11-30 17:56
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      发表于 2017-11-8 08:28

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-8 01:35:07 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-7 11:052 Y, _( T1 w5 _
    前面都可行。最后结局一定变化不大,最多就是时间问题。
    * m2 b0 i* ?* r7 X8 s& `" M% O2 V" C8 y7 Q
    只要德国没法把战争打到美国本土,同时遏制加拿大 ...
    * D. R# q4 l0 k4 L; V
    德日控制欧亚岛后,美英是否有能力“反攻大陆”,并不一定。没有东线困扰的德军在西线顶住美英登陆,并没有太大压力。亚太这边,即使日本顶不住美国,要向欧洲东西对进,那可要很多时间了。

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    8#
    发表于 2017-11-8 02:07:25 | 只看该作者
    看晨大的主贴,想到下面一段:! b# f  N+ C  ]& C- A% I

    + X: U* i& Z9 t1 `9 E5 N! Y+ h1、假如当时丘处机没有路过牛家村。 那么,秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭,杨二人的院子里,同样,完颜洪烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘;
    ; M$ y& h& `& M. Q/ a 2、那些金兵不会死在丘处机手里,而郭,杨两家以后不会受到牵连;
    4 ]+ t. N# A9 }0 S 3、郭,杨两家不受波及,李萍不会流亡大漠,郭靖和杨康将会平平安安出生在牛家村。江南七怪自然也不会前往大漠;: {+ h. M# s( R5 f: x1 }6 j
    4、而要是没有郭靖和七怪相助,铁木真就会死在扎木合他们手里,蒙古各部也就不能统一;% u4 s; X5 U$ p' J& D% m8 ^2 D1 X; ~
    5、蒙古不能统一,也就不会有什么西征,火药就不会传入欧洲;- a; r3 U+ a. J) _! h& r5 J+ L
    6、没有火药,铁甲士在欧洲的统治就不会动摇。因此,黑暗的中世纪将延长一千年,也就没有文艺复兴;
    , h9 Y8 b) c3 J: v7、没有了文艺复兴,自然也没有大航海。北美洲将始终是游牧的印第安人的家园;
    8 g* b5 w; c/ }# S/ D8、同样,西班牙人不会将铁炮传入日本。长筱会战是武田方面获胜,日本战国时代将一直持续不能统一;6 z3 v/ w+ u! [6 Z- W. K( Q# S8 E
    9、在另一国度,完颜洪烈没有包惜弱,只能全力参加内斗。金国因此会内乱;
    - r- `5 G3 O1 j7 l2 [! |* A10、没有蒙古,金国又内乱,因此,宋不但不会灭亡,反而会统一。宋朝注重商贸,因此,资本主义萌芽将在中国出现;
    $ R8 X% ~& `; A+ M1 ^4 Q11、如果发展到今天,中国将是最发达的国家,远远领先于日本,西班牙,西欧,美洲;+ r! K8 I7 q+ R3 I. B1 L5 Y
    12、今天的金融危机也就不会出现。* L: k( F9 ^0 C9 l- f
    . V% E8 p. W3 E4 ?. ?. z9 I2 @
    所有的一切,都怪丘处机,你说你一道士,没事干嘛路过什么牛家村嘛

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      发表于 2017-11-30 17:58
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-9 08:45
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 火钳刘明: 5
      发表于 2017-11-9 00:26
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      发表于 2017-11-8 08:29

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2017-11-8 02:24:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-7 12:35. W0 P- t2 ?) E" [) H2 q8 G
    德日控制欧亚岛后,美英是否有能力“反攻大陆”,并不一定。没有东线困扰的德军在西线顶住美英登陆,并没 ...
    ' v+ v* E2 k8 g$ I9 m# G0 G  Y
    控制欧亚岛,这个超过小胡子的能力了。要控制欧亚岛,西边必须拿掉英国。假设地中海已经搞定,还要搞定埃及到伊朗一线。二战中,美国物资通过伊朗到苏联,这条道路一直是通的。还有印度,光靠日本印度是打不下来的。
    + j. u9 m, |5 v' L, ], E6 W1 e) G/ v' t. K
    最后,假设这些都解决了。苏联和美国还有一招就是先亚后欧,二战中间任何一年,红军都可以单独打败日本。两面夹击加上猪队友凯申,日本根本扛不住。
    & A- N( l' y# ~
    / H# ~" I2 b1 S. l让元首独占欧洲?美国人拼了小命也要把这事儿搅黄。就当时的技术水平和生产能力,小胡子没有彻底胜利的可能。和美国媾和是唯一的选项。不过,小胡子还是一战的思维,世界已经变了。欧洲可以独自瞎折腾的时代一去不复返了。

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      发表于 2017-11-30 17:59
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 1
      发表于 2017-11-9 00:28
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      发表于 2017-11-8 08:30
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-8 08:14

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-8 02:26:18 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2017-11-7 12:07+ O9 Y7 G5 t: [* z% D$ y
    看晨大的主贴,想到下面一段:8 \! ?4 p0 C; ~+ j3 ?" l: K% _

    7 S* k- E; @) h' W) Z3 s( s1、假如当时丘处机没有路过牛家村。 那么,秘密跟踪他的那些金兵就不会死在 ...
    # x! z; V8 [; W1 e  |- U" ]0 l
    所以说,历史是由于一个蝴蝶乱扑闪翅膀造成的嘛。
    3 D: T: Q6 I& t2 C/ W: r
    % m6 U3 J" i" h9 j& y+ B' U' ]7 C不过大航海不是文艺复兴的直接结果,连间接也不好说到底是不是。大航海是从葡萄牙人下海开始的,葡萄牙人下海是因为三面被西班牙包围了,只好下海撞运气,结果发现前面不远就是非洲,然后越跑越远,才有达伽玛一气跑到印度,然后才有哥伦布、麦哲伦。后面的都是跟风的,有没有铁甲士的统治恐怕都会发生。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2017-11-8 05:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-8 02:263 x1 n! M* G; h# f/ t: X2 m: L
    所以说,历史是由于一个蝴蝶乱扑闪翅膀造成的嘛。/ H; E+ D# h7 A

    7 }* J' V8 w* @不过大航海不是文艺复兴的直接结果,连间接也不好说到 ...
    ! A+ q2 u) K6 n) h2 J1 A$ H' N5 ]
    大航海不是由于奥斯曼路上封锁,威尼斯水上赚黑心钱么~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-8 08:31

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    12#
     楼主| 发表于 2017-11-8 06:19:26 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-11-7 15:30% X  e6 J) G- Q, Q' r" V- B
    大航海不是由于奥斯曼路上封锁,威尼斯水上赚黑心钱么~

    * j4 |2 ?8 h( r( q7 M6 r: {那这也不是文艺复兴的结果啊。而且要是威尼斯赚黑心钱是主要动力的话,那也轮不到葡萄牙淘第一桶金啊,法国什么的才应该是大航海的第一波呢。

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    13#
     楼主| 发表于 2017-11-8 06:22:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-7 12:24+ J# `7 y; E+ d  Y5 K1 h& z" z
    控制欧亚岛,这个超过小胡子的能力了。要控制欧亚岛,西边必须拿掉英国。假设地中海已经搞定,还要搞定埃 ...

    ( K' V$ A& b  `, a, g. }' j在巴巴罗萨之前,英国的状态已经谈不上“必须拿掉”了,能自保就不错了。搞定了地中海,隆美尔的非洲军团打垮埃及英军没有悬念。在韦威尔的时候,英军已经只剩一口气了,要不是隆美尔自己也弹尽粮绝了,这一口气可能就续不下来了。在亚历山大的时候,英军也好不了多少。蒙哥马利顶住压力,硬是积聚起足够实力再步步为营,把隆美尔逼得跳海。没有可靠的地中海供应线,这是不可能的。而德国有了可靠的地中海供应线,力量倍增也是没有悬念的。拿下了埃及,在苏伊士运河和波斯湾之间,德军只要走过去就行了,已经没有有组织的抵抗了。
    , I) V+ V5 S% L* |6 c2 a3 O2 X  o0 m, A  D& O) p, R
    在伊朗和英属印度之间,只有阿富汗。德军吃得下阿富汗吗?不知道,但借道阿富汗打英属印度与美苏在阿富汗是完全不同的。德国与穆斯林的关系不错。
    : H" k& w; H# ]
    ' z- @& n+ o, l# O* \1 ^" r+ _" o红军能单独打败日本不错,但要看什么时候。要是德军占领莫斯科-高加索一线,红军怕是顾不上打败日本了,也抽不出这个兵力。9 E5 ~" o2 T5 D' A

    $ b0 C; L( z7 N! X7 m2 w德国事实占领欧洲而且没有东线之忧的话,美国拼命不拼命没有多少差别。德国一直想与美英讲和,敦刻尔克“放英军一马”就有鼓励英国讲和的意思,当然英国没有领情。控制欧亚岛的话,讲和的资本更足了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-11-8 07:06:32 | 只看该作者
    佛朗哥的算计是对的,当时拿下直布罗陀并不难,但是代价是彻底断了西班牙的后路,日后只能跟着德国一起投降,没有其它的可能。与其如此,还不如保持中立以便两边讨好。  T- l! j( r% G& S9 ~" s
    % i3 B# Z2 V4 }4 ?3 j
    盟国即使失去了地中海也不意味着苏联的抵抗就维持不下去,历史上英美对苏联的援助一个走北极航线,一个走远东,根本不涉及地中海,对中东的依赖也不大。
    5 P9 E+ ~* s4 i3 D
    ) c/ Y/ B' W' Q3 D( d因此只要美国历史上没有发生大的异变,例如彻底的孤立主义,那么美军在欧洲的登陆就只是时间问题,在欧洲的软腹部,地中海中的意大利,登陆并非必不可少。而只要美军登陆站住脚了,剩下就只是平推的时间问题了,历史演变不会有太大的变化。! Y# w/ x/ Q) t0 b) e
    9 R8 l+ h. T8 W; A2 g3 O
    要说德军占领中东后进攻高加索,建议考察一下德军的机械化部队定义吧。按照我的记忆,进攻苏联的德军中马匹数量不要太多。
    / K/ f4 |# I  ^. g) q1 D/ w- u5 V  l$ m- c" x: A  _2 x
    要说日本进攻苏联的远东,就冲日本悲催的机械化能力和原油供应现实,后勤保障就是噩梦,顶多是占领少数地区后就停下来,然后等着苏军反攻,结果也是一样的,因此严肃讨论这东西没多大意思。

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      发表于 2017-11-30 18:06
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-8 08:33
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-8 08:15

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2017-11-8 07:07:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-7 12:05+ V! U) b  z/ j- ]! T/ E) m5 r+ q
    前面都可行。最后结局一定变化不大,最多就是时间问题。0 m" I3 T' P9 ~: W  c; J6 ?
    ! q& i) Q  O( l" E  b( Z$ i
    只要德国没法把战争打到美国本土,同时遏制加拿大 ...

    4 B$ Z6 h8 g3 |! J! D进攻英国本土是绝对没可能的,二战的德国海军远远没有一站德国海军的力量。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-8 08:34
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    16#
    发表于 2017-11-8 07:08:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-7 12:35! ~; B$ I0 Q2 T- Q4 K) t
    德日控制欧亚岛后,美英是否有能力“反攻大陆”,并不一定。没有东线困扰的德军在西线顶住美英登陆,并没 ...
    7 L  {* m4 _' Y3 e6 k# l7 X
    谁告诉你东线德军真的能压倒苏军?美英对苏联的运输并不依靠中东以及地中海,而是北极和远东。

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      发表于 2017-11-8 08:34
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    开心
    2021-10-28 00:02
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-11-8 07:22:10 | 只看该作者
    小胡子在地下大哭:"晨枫早生,不使孤至此。哀哉!痛哉!惜哉!"

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      发表于 2017-11-30 18:07
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      发表于 2017-11-9 11:40
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      发表于 2017-11-8 08:34
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      发表于 2017-11-8 08:16
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-11-8 08:04:30 | 只看该作者
    现在直布罗陀还有重要性吗?以前是要用大炮和军舰封锁海峡,现在几架飞机两个小时就可以了。西班牙境内的导弹几分钟就到了。

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      发表于 2017-11-8 08:34

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-8 09:14:18 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-7 18:04; Q: F: c' l- @: Y2 C- A( ?' M
    现在直布罗陀还有重要性吗?以前是要用大炮和军舰封锁海峡,现在几架飞机两个小时就可以了。西班牙境内的导 ...

    0 C3 q  o4 J3 ~$ P# ^现在当然没有以前重要了。Tarifa地势低,没有借高处增加大炮射程的好处,否则的话,比直布罗陀离非洲一侧还近一点呢。
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-8 11:03:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-11-7 18:07, R( j5 h+ n5 u
    进攻英国本土是绝对没可能的,二战的德国海军远远没有一站德国海军的力量。 ...

    & X7 [  Z0 s+ Q, p& p1 c+ J就是呀。不拿下英国,就要守大西洋防线,元首拿不出这么多资源的。只有打下英国(假设这个可能),才有可能腾出手来折腾塑料和中东。5 _& P! f+ z3 j% I7 e8 @1 l

    % @  Q9 M9 f- L* w+ }6 b6 _$ Z; Y0 n归根到底,小胡子没有资源。人力物力都没戏。他要和美国拼必须先整合欧洲的人力物力,这个美国绝对不会让它发生的。

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      发表于 2017-11-8 14:34

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